Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

[ms.qvist]

Mitä neekeri sanan käytön puolustelu kertoo ihmisestä? Minä sanon neekeriä neekeriksi, nih!!

No voihan niitä toki "yöntimoiksikin" kutsua...

 

[SergeiK]

Minkä me sille voimme miten ennen on puhuttu?

Hyvä vaihtoehto on demonisoida menneisyyden ihmisiä ja päättää että syy miksi sanaa käytettiin 70-, 80- ja 90-luvulla oli vain puhdas rasismi.

Sanoohan sen järkikin näin 9 elokuuta 2018.
Jos sana oli muka neutraali(mpi) ennen niin miksi se särähtää korvaan niin pahasti tänään?

 

[BlackWolf]

Itse en ole ihan varma oliko sana neutraalimpi, vai oliko vain enemmän ok puhua halventavasti? Kuinka moni ajattelee/ajatteli neekereitä yhdenvertaisina ihmisinä heistä puhuessaan?

Minä. Minulle sanan merkitys oli täysin sama kuin nyt puhuttaessa tummaihoisesta tai mustasta. Muuta sanaa ei edes ollut. Koko sanan etymologia viittaa latinan sanaan musta (niger). Vasta USA:ssa tuosta keksittiin vääntää rasismia, kuten sitten nykyaikana voidaan vetää herneet nenään melkein mistä tahansa sanasta. Kaikkein huvittavinta on että mitä ilmeisemminkin kuitenkin afroamerikkalaiset kutsuu toisiaan edelleen neekereiksi, tai no nigga sanalla, eikä negro ole edelleenkään poistunut espanjan ja portugalin kielestä. Siihen en osaa ottaa kantaa että onko tuo mustaa kuvaava sana ollut ennen orjia ja siirtomaa-aikoja yms. jokin muu noissa kielissä tai latinassa. Ei sitä lapsena osannut ajatella että neekerinpusut olisi jotenkin halventavia, yleensäkkin lapsena ei edes osaa ajatella että joku on eri värinen, kyllä sen huomaa mutta ei siihen mitään huomiota kiinnitä.

Ihmisillä on kuitenkin pakollinen tarve tehdä kategorisointia päässänsä erilaisiin asioihin perustuen. On täysin luonnollista että tarvitaan termi myös toiselta näyttäville ihmisille, koska heitä kohtaa on aina ja aina tulee olemaan ennakkoluuloja, koska se on meidän eloonjäämisen edellytys ollut tuhansia vuosia.

 

[Ilmari Ahde]

Jos olisin mustaihoinen ja haluaisin muuttaa nimimerkkini muotoon Neekeri, niin olisikohan se mahdollista saada muutetuksi. Asiaa kiinnostaa minua akateemiselta eli psykologiselta ja sosiologiselta kannalta.

Ylläpito ja moderaattorit vaatisi kuvallisia todisteita neekeriyden todentamiseen, sukupuutakin voidaan vaatia. Lopulta kaivetaan Tikkurilan värikartta esiin ja tarkastellaan ettet vaan ole sortunut itsesi mustamaalaamiseen Pekka ja Pätkä neekereinä tyyliin.

Kiellettyä sanastoa käytin siksi kun huvitti käyttää. Yleistä paheksuntaa odotellessa.

 

[BlackWolf]

@BlackWolf Kiitos vastauksesta, itselläni ei tuohon tosiaan ole vastausta ja ihan vilpittömästi kysyin asiaa. Meillä kotona tuota sanaa ei käytetty edes yli 20 vuotta sitten ja jollain tapaa tiedostin jo silloin kyseessä olevan loukkaava sana. Ja me asuimme maaseudulla jossa tuota varmaan on tarvittaessa kyllä viljelty.

No nämä nyt on näitä, että jos neekerinpusut poistui 2001, niin siitä on kohta 20 vuotta. Tuohon aikaan nyt oli jo internettikin olemassa. Meneppäs taakseppäin se 10v lisää niin aletaan olemaan vielä vähän toisenlaisessa maailmassa.

 

[BlackWolf]

No joo, omaa nuoruuttani tarkoitin, sieltä 90-luvun alusta eteenpäin. Mutta, tämä osaltani tässä, kunhan toin oman näkökulman esille, muilla sitten omansa myös

Juu ja kieli muuttuu. Silti minä ymmärrän vielä määrätyissä konsepteissa tuon sanan käyttöä, kun aiemmin kyselit että missä voi käyttää niin esim. tässä tarkoituksessa tai vaikka juurikin neekerinpusuista puhuessa, että historiassa oli näin. Loukkaavaksikin koetusta sanasta voi edelleen käydä keskustelua, ilman että se keskustelu loukkaa ketään. Tämä ei nyt siis liity enää siihen missä kontekstissa sitä käytettiin ennen kuin tuo pelikielto tuli.

 

[mjr]

No ei elämäni tähän sorru, otan neekeriäiteen kumipanaanin käteen ja käyn kuuntelemaan epäsovinnaisia musiikkikipaleita.

Sin' vanha rasisti!

 

[dana77]

Kyllä minä niin mieleni pahoitin kun enää ei voida puhua pierutaudista, vaan puhutaan jostain laktoosi-intoleranssista.

Koko sanan etymologia viittaa latinan sanaan musta (niger). Vasta USA:ssa tuosta keksittiin vääntää rasismia, kuten sitten nykyaikana voidaan vetää herneet nenään melkein mistä tahansa sanasta.

Tarkoittaahan sana gaykin ihan vaan iloista ja hilpeää, joten ei kai siitä kukaan voi herneitä nenään jos sillä nimellä heitä kutsutaan.
Eikö sen puoleen tarkoittaahan homoksi latinaksi ihmistä, joten sekin on tällä logiikalla täysin neutraali ja hyväksytävä ilmaus kenestä tahansa,
Eikä vittukaan ole alunperin ole millään tavalla ollut alatyylinen ilmaisu, vaan sillä on vaan tarkoitettu synnyttäneen naisen sukuelimiä, mutta sitten joku vitun homo on keksinyt siitä syyn vetää herneen nenään ihan ilman syytä.

 

[BlackWolf]

Kyllä minä niin mieleni pahoitin kun enää ei voida puhua pierutaudista, vaan puhutaan jostain laktoosi-intoleranssista.

Tarkoittaahan sana gaykin ihan vaan iloista ja hilpeää, joten ei kai siitä kukaan voi herneitä nenään jos sillä nimellä heitä kutsutaan.
Eikö sen puoleen tarkoittaahan homoksi latinaksi ihmistä, joten sekin on tällä logiikalla täysin neutraali ja hyväksytävä ilmaus kenestä tahansa,
Eikä vittukaan ole alunperin ole millään tavalla ollut alatyylinen ilmaisu, vaan sillä on vaan tarkoitettu synnyttäneen naisen sukuelimiä, mutta sitten joku vitun homo on keksinyt siitä syyn vetää herneen nenään ihan ilman syytä.

En tiedä mitä vastausta tällä tavoittelet. Kuten tuossa mainitsin, niin minun kielititetämys ei riitä siihen, että oliko tummaihoisille jokin muu sana ennen orjuuttamisia yms. mitkä ovat tehneet tuosta sanasta sen mitä se on. Käsittääkseni tuolloin orjien aikaan alettiin käyttää sanaa nigger viittauksena alempiarvoisiin ihmisiin. En osaa sanoa mistä espanjan ja portugalin, latinan yms. sanan musta etymologia juontaa juurensa. Joku Rooman tutkija ainakin voisi varmasti valaista asiaa. Loppu on sinun ihan omaa settiäsi, mihin en ota mitään kantaa. Mistään noista en ole puhunut mitään ja en ymmärrä miten ne liittyy asiaan.

 

[DonTirri]

Tarkoittaahan sana gaykin ihan vaan iloista ja hilpeää, joten ei kai siitä kukaan voi herneitä nenään jos sillä nimellä heitä kutsutaan.
Eikö sen puoleen tarkoittaahan homoksi latinaksi ihmistä, joten sekin on tällä logiikalla täysin neutraali ja hyväksytävä ilmaus kenestä tahansa.

Mistä lähtien gay/homo itsekseen ovat olleet loukkaavia termejä? Tottakai jos jotain ei-homoseksuaalia kutsuu homoksi loukkaustarkoituksessa niin silloin, tai jos siihen lisää tyyliin "vitun homo" niin silloin. Mutta että homo sanana olisi loukkaava samalla tavalla kuin esim neekeri? Pitää vissiin päivittää tuo Suomi - PC - Suomi sanakirja.

 

[dana77]

Mistä lähtien gay/homo itsekseen ovat olleet loukkaavia termejä? Tottakai jos jotain ei-homoseksuaalia kutsuu homoksi loukkaustarkoituksessa niin silloin, tai jos siihen lisää tyyliin "vitun homo" niin silloin. Mutta että homo sanana olisi loukkaava samalla tavalla kuin esim neekeri? Pitää vissiin päivittää tuo Suomi - PC - Suomi sanakirja.

Varmaan ala-asteen toiselta luokalta asti. Erityisen loukkaavaa se on seksuaalisuudesta epävarmojen junttien kohdalla, joille homous on vielä nykyäänkin tabu.
Jos sitä vertaillaan vaikka tuohon neekeriin, niin Kiuruvedellä asuva Pekka on vain hieman ihmeissään jos häntä kutsutaan neekeriksi, mutta homoksi haukkumisen hän ymmärtää:
https://media2.riemurasia.net/albumit/mmedia/lp/8kv/hggt/3175/200x139_187151.jpg

PS 1920-luvulla ei ollut mitään ongelmaa kutsua jotain Natsiksi mutta sitten parikymmentävuotta myöhemmin yhtäkkiä ihmiset alkoivat siitä pahastumaan. Ihan kummallista tällainen.

 

[wilco]

PS 1920-luvulla ei ollut mitään ongelmaa kutsua jotain Natsiksi mutta sitten parikymmentävuotta myöhemmin yhtäkkiä ihmiset alkoivat siitä pahastumaan. Ihan kummallista tällainen.

Internet sanoo toisin:

"Natsi tulee suomeen saksan sanasta Nazi, joka on lyhentymä nimityksestä NAtionalsoZIalist eli 'kansallissosialisti'. Sanan lähtökohtana on Kansallissosialistisen puolueen nimi Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, eli varsinaisesti 'Kansallissosialistinen saksalainen työväenpuolue'. Puolue perustettiin tuolla nimellä v. 1920. Suomen kielessä sana 'natsi' esiintyi ensi kerran 1932. 'Natsi' (kuten myös englannin 'nazi', ranskan 'nazi', ruotsin 'nazist') on ilmeisesti alusta asti ollut halveksiva sävyltään. Lähde: Koukkunen: Atomi ja missi - Vierassanojen etymologinen sanakirja (WSOY 1990)"

Että silleen...

 

[dana77]

Internet sanoo toisin:

"Natsi tulee suomeen saksan sanasta Nazi, joka on lyhentymä nimityksestä NAtionalsoZIalist eli 'kansallissosialisti'. Sanan lähtökohtana on Kansallissosialistisen puolueen nimi Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, eli varsinaisesti 'Kansallissosialistinen saksalainen työväenpuolue'. Puolue perustettiin tuolla nimellä v. 1920. Suomen kielessä sana 'natsi' esiintyi ensi kerran 1932. 'Natsi' (kuten myös englannin 'nazi', ranskan 'nazi', ruotsin 'nazist') on ilmeisesti alusta asti ollut halveksiva sävyltään. Lähde: Koukkunen: Atomi ja missi - Vierassanojen etymologinen sanakirja (WSOY 1990)"

Että silleen...

"ilmeisesti?"

Termi on ihan samalla tavalla lyhenne Nationalsozialistischesta kuin Persut ovat lyhenne Perussuomalaiset. Toki jotkut pitävät persuja halveksivana sävyltään, mutta voin taata että jos puolue nousisi yksipuoluejärjelmäksi, aloittaisi maailmansodan ja tappaisi siinä sivulla kuusi miljoonaa siviiliä, niin sävy olisi kuitenkin hieman toinen.

että vittu silleen.

 

[Kaljuenkeli]

Että silleen...

Natsinimitys on siis oman aikansa persu-nimitys?

Vinkkinä modeille, että jos rasististen tai muiden halventavien termien käyttö halutaan kieltää, niin se kanattaisi kirjoittaa sääntöihin auki. Samoin valitusta linjasta tulisi myös pitää kiinni ja antaa kakkua esmerkiksi sanojen ryssä, manne, matu ja partalapsi käytöstä.

 

[rinne]

Vinkkinä modeille, että jos rasististen tai muiden halventavien termien käyttö halutaan kieltää, niin se kanattaisi kirjoittaa sääntöihin auki. Samoin valitusta linjasta tulisi myös pitää kiinni ja antaa kakkua esmerkiksi sanojen ryssä, manne, matu ja partalapsi käytöstä.

Miksi se pitäisi vuonna 2018 erikseen kieltää? Koetko palstalla olevat kirjoittajat niin tyhmiksi, että nämä eivät ilman rautalangasta vääntämistä ymmärrä, ettei rasististen termien käyttö ole ihan okei?

Ei kuulu hyviin tapoihin, ei netiketin mukaiseen toimintaan... Jotain ajattelun vastuuta pitäisi voida kirjoittajillekin jättää. Saatan tosin olla naiivi, kun uskon ihmisten moiseen kykenevän

 

[Kaljuenkeli]

Miksi se pitäisi vuonna 2018 erikseen kieltää? Koetko palstalla olevat kirjoittajat niin tyhmiksi, että nämä eivät ilman rautalangasta vääntämistä ymmärrä, ettei rasististen termien käyttö ole ihan okei?

Selvyyden vuoksi ja osan palstalaisista koen niin tyhmiksi, tai sitten he vain esittävät ansiokkaasti. Minusta osa aukikijoitetuista säännöistä menee netikettiin jo nyt.

 

[BlackWolf]

"ilmeisesti?"

Termi on ihan samalla tavalla lyhenne Nationalsozialistischesta kuin Persut ovat lyhenne Perussuomalaiset. Toki jotkut pitävät persuja halveksivana sävyltään, mutta voin taata että jos puolue nousisi yksipuoluejärjelmäksi, aloittaisi maailmansodan ja tappaisi siinä sivulla kuusi miljoonaa siviiliä, niin sävy olisi kuitenkin hieman toinen.

että vittu silleen.

Niin siis ei ollutkaan 1920 ja olikin halventava heti alusta asti ja sinä aloitit pyristelyn. Oliko niin vaikea myöntää että vituiksi meni, kuten homo jutunkin kohdalla?

 

[DonTirri]

Varmaan ala-asteen toiselta luokalta asti. Erityisen loukkaavaa se on seksuaalisuudesta epävarmojen junttien kohdalla, joille homous on vielä nykyäänkin tabu.
Jos sitä vertaillaan vaikka tuohon neekeriin, niin Kiuruvedellä asuva Pekka on vain hieman ihmeissään jos häntä kutsutaan neekeriksi, mutta homoksi haukkumisen hän ymmärtää:
https://media2.riemurasia.net/albumit/mmedia/lp/8kv/hggt/3175/200x139_187151.jpg

PS 1920-luvulla ei ollut mitään ongelmaa kutsua jotain Natsiksi mutta sitten parikymmentävuotta myöhemmin yhtäkkiä ihmiset alkoivat siitä pahastumaan. Ihan kummallista tällainen.

Niin. Paitsi että toisinkuin Neekerin kohdalla, homoseksuaalit eivät käsittääkseni loukkaannu jos heitä kutsuu homoksi. Eli metsään meni
Eikä natsi tai persukaan oikein ole vertailukelpoinen. Koska he jotka sellaiaia ovat, harvemmin siitä pahastuvat.
Sekoitat selvästi yleiset loukkaukset joita voi käyttää hyväksyttävällä ja soveliaalla tavalla, ja loukkaukset joilla ei sellaisia ole.

 

[dana77]

Niin. Paitsi että toisinkuin Neekerin kohdalla, homoseksuaalit eivät käsittääkseni loukkaannu jos heitä kutsuu homoksi. Eli metsään meni

En nyt oikein tästäkään ole samaa mieltä. Ei tuollainen homottelu ole käsittääkseni ok homoseksuaalienkaan kohdalla (VAIKKA.SE.PITÄISI.PAIKKAANSA), mutta toki termille on helpommin keksittävissä neutraaleja yhteyksiä joissa se ei ole loukkaava kuin neekerien kanssa.

 

[Rod Weary]

Minusta osa aukikijoitetuista säännöistä menee netikettiin jo nyt.

Onhan tämä edelleen aika surkuhupaisaa, kun säännöt ovat ihan mitä sattuu ja puolet pelikielloista annetaan jollain piilosäännöllä. Ja sitten siellä on se §19, mitä ei ole ikinä käytetty, ainakaan pelikieltoilmoituksia seuraamalla en muista, että olisi koskaan käytetty. Moderointi ei ole aikoihin kestänyt lähempää tarkastelua. Nytkin tuorein pelikieltoilmoitus sisältää kaksi rangaistusta, joissa kummassakaan ei ole sovellettu palstan virallisia sääntöjä. Kyseessä on siis mielipidemoderointi.

 

[DonTirri]

En nyt oikein tästäkään ole samaa mieltä. Ei tuollainen homottelu ole käsittääkseni ok homoseksuaalienkaan kohdalla (VAIKKA.SE.PITÄISI.PAIKKAANSA), mutta toki termille on helpommin keksittävissä neutraaleja yhteyksiä joissa se ei ole loukkaava kuin neekerien kanssa.

No itse en ole koskaan kuuklut yhdenkään homon pahastuneen homo-sanan käytöstä jollei kys. ilmaisua ole varta vasten tarkoitettu loukkaukseksi.
Muutenkin homon ja neekerin vertailu termeinä ja sanoina on typerää. Neekeri viittaa ihonväriin joka on helposti nähtävissä joten esim sen mainitsemasi pekan kutsuminen neekeriksi olisi typerää vaikka termi olisikin hyväksytty koska pekka ei yksinkertaisesti VOI olla neekeri (ellei sitten ole toisen/kolmannen polven maahanmuuttaja, mutta et vissiin esimerkissäsi sitä tarkoittanut). Kun taas homous ei viittaa mihinkään tiettyyn ulkoiseen piirteeseen vaan seksuaaliseen suuntautumiseen eli et yhdellä vilkaisulla voi tietää onko joku homo. Tottakai homouteen liittyy tiettyjä käytösmalleja ja stereotypioita mutta kaikki homot eivöt niitä vastaa eikä kaikki niitä vastaavia ole homoja.

Kiteytettynä: Omenat ja Appelsiinit.

 

[dana77]

Niin siis ei ollutkaan 1920 ja olikin halventava heti alusta asti ja sinä aloitit pyristelyn. Oliko niin vaikea myöntää että vituiksi meni, kuten homo jutunkin kohdalla?

korjataan vuodeksi 1932 niin ei tule kenellekään natsille paha mieli vuosien 1920-1932 ennenaikaisesta nimityksestä.

 

[Moderaattorit]

Nytkin tuorein pelikieltoilmoitus sisältää kaksi rangaistusta, joissa kummassakaan ei ole sovellettu palstan virallisia sääntöjä. Kyseessä on siis mielipidemoderointi.

Toinen rikkoo sääntöjen 4§:ää ja toinen sääntöjen 7§:ää. Koemme kuitenkin, että sanallisesti avatut pelikieltoilmoitukset ovat käyttäjille huomattavasti kuvaavampia kuin viittaukset sääntöpykäliin.

Moderaattorit

 

[Hauntti]

Toinen rikkoo sääntöjen 4§:ää ja toinen sääntöjen 7§:ää. Koemme kuitenkin, että sanallisesti avatut pelikieltoilmoitukset ovat käyttäjille huomattavasti kuvaavampia kuin viittaukset sääntöpykäliin.

Moderaattorit

Jos raportoisi kaikki tämän sivun viestit offtopicista, saisivatko käyttäjät rankkuja vai varoituksia? Aika harhateillähän tässä on menty topicin suhteen.

 

[Rod Weary]

Toinen rikkoo sääntöjen 4§:ää ja toinen sääntöjen 7§:ää. Koemme kuitenkin, että sanallisesti avatut pelikieltoilmoitukset ovat käyttäjille huomattavasti kuvaavampia kuin viittaukset sääntöpykäliin.

Moderaattorit

Nelossääntö on niin bullshittiä, ettei paremmasta väliä. Sillä pykälällä saa ihan yhtä monta kaveria päivittäin pihalle kuin §19:llä. Seiskasääntö on täysin hyödytön, paitsi pornografian osalta. Netiketin liittymisen rangaistuksiin kyseenalaistan erittäin voimakkaasti muutenkin. Mielipidemoderointia yhä, vaikka väittäisitte mitä.