Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

[Aces High]

Juuri näin. Schollit ja kirjoittelijat voivat halutessaan perustaa ihan ikioman palstan jutuilleen. Ihan asiapoistoja molemmat.

Tuossa olisi hiukan liian homogeenisen oloinen palsta mulle.
Asiallisia siivouksia, tosin jokunen anarko-Marko olisi voinut saman kohtalon kokea...

 

[Ralph]

Itse lähinnä ihmettelen, että kun joku @Action Bronson on taas pelikiellossa (viikon) ja voisin vaikka vannoa että hänen tilillään on yli kuukaudenkin pelikielto/pelikieltoja eikä meininki selvästikään muutu mihinkään vaan provosointi, itsemoderointi ja turhuudet vain jatkuvat modejenkin mielestä vuodesta toiseen, miksi sellaiset nimimerkit kuin @Kirjoittelija, @Dee Snider ja @scholl saavat lähtöpassit vähintään vapaalta, mutta @Action Bronson saa viikon pelikiellon historiastaan huolimatta?

Yllättäen Action Bronson on näistä se, jonka suosikkijoukkueen kohdalla lukee "Jokerit". Vai onko yllättävää?

 

[ms.qvist]

Kyllä sitä ollaan sitten niin neekeriä, että...

 

[Turha Kaukalo]

Kyllä sitä ollaan sitten niin neekeriä, että...

Digiaika on vienyt painomusteen, ennen oli sentään näin: Milloin ja miksi sanomalehden toimittajista alettiin Suomessa käyttää nimitystä "neekeri"? Itse muistan, että 60-luvulla toimittajien vappujulkaisuissa termi… | Kysy kirjastonhoitajalta

 

[ms.qvist]

Digiaika on vienyt painomusteen, ennen oli sentään näin: Milloin ja miksi sanomalehden toimittajista alettiin Suomessa käyttää nimitystä "neekeri"? Itse muistan, että 60-luvulla toimittajien vappujulkaisuissa termi… | Kysy kirjastonhoitajalta

Itse muistan käyttäneeni termiä "lehtineekeri" - saattaapa olla, että jossain 70- tai 80-luvun Aku Ankassakin termi on vilahtanut.

Onko Jatkoajan toimittajat "lätkäneekereitä" ?

 

[godspeed]

Ennen kuin tässä tehdään mitään neekerigatea, niin kannattaa muistaa, että jos tuollaista kielenkäyttöä suvaitaan moderaattoreiden toimesta, niin jotkut voivat alkaa kuvitella, että sille on moderaattorien ja ennen kaikkea Jatkoajan toimituksen (hiljainen) hyväksyntä. Se taas on puhdas imagotappio.

Ei sillä että itse mieltäni pahoittaisin, mutta asia vain on noin.

 

[LaTe_Show]

*Taitaa olla niin, että 80% tämän palstan kirjoittajista on syntynyt ja elänyt sitä aikaa, että on tiedetty kaiken maailman neekeri- ja homo-huutelun (mahdollisesti) herättävän pahennusta ja olevan hyvien / yleisten käytöstapojen vastaista - olkoonkin että tämä tapahtuu nimimerkin takaa.

Lopun 20% taasen olisi hyvä muistaa elävänsä vuotta 2018 jolloin ajat ja tavat ovat muuttuneet.

Ei tämä voi olla niin vaikea ymmärtää.

*) Kommenttini ei ota kantaa tähän yksittäistapaukseen vaan toimii yleisenä kommenttina.

 

[Ostoskassi]

Kun näin tuon viestin, niin odotin, että häkki heilahtaa. Olisin mielelläni Faslapsen kanssa jakanut vielä nämä loput EM-kisat, mutta ymmärrän ja hyväksyn tämän pelikiellon.

Tästä voi toki aloittaa lillukanvarsista väännön, että mikä on sallittua ja mikä ei, missä menee raja.

Mikään sana tai termi ei ole absoluuttisesti väärin tai oikein, mutta on olemassa paikka ja aika. Nämä on vaikeita asioita, kun kuitenkin enemmän ja vähemmän veteen piirretyistä viivoista puhutaan.

 

[godspeed]

Tästä voi toki aloittaa lillukanvarsista väännön, että mikä on sallittua ja mikä ei, missä menee raja.

Mikään sana tai termi ei ole absoluuttisesti väärin tai oikein, mutta on olemassa paikka ja aika. Nämä on vaikeita asioita, kun kuitenkin enemmän ja vähemmän veteen piirretyistä viivoista puhutaan.

Kyse on kontekstista, ja tässä tapauksessa se oli halventava, ja tulkittavissa muuksikin kuin huumoriksi. Raja vedetään aina kontekstin mukaan.

 

[SergeiK]

*Taitaa olla niin, että 80% tämän palstan kirjoittajista on syntynyt ja elänyt sitä aikaa, että on tiedetty kaiken maailman neekeri- ja homo-huutelun (mahdollisesti) herättävän pahennusta ja olevan hyvien / yleisten käytöstapojen vastaista - olkoonkin että tämä tapahtuu nimimerkin takaa.

Lopun 20% taasen olisi hyvä muistaa elävänsä vuotta 2018 jolloin ajat ja tavat ovat muuttuneet.

Ei tämä voi olla niin vaikea ymmärtää.

Wikipedian mukaan Suomen Kielitoimisto on vasta vuonna 2004 tulkinnut kyseisen sanan yksiselitteiseksi loukkaavaksi ("usein halventava").

Tässä valossa oli ihan mielenkiintoinen tilastopläjäys että 80 prosentia Jatkoajan käyttäjistä on 14 vuotiaita tai nuorempia. Siltä se kieltämättä on tuntunutkin ja se selittää palstan nykysisällöstä aika paljon.

Joo, olen koettanut välttää kyseistä sanaa 2000-luvun alusta asti vaihtelevalla menestyksellä.

 

[SergeiK]

@SergeiK Oli se nyt luokiteltu miksi tahansa milloin tahansa niin ainakin itselleni oli jo nuoruudessani 90-luvulla hyvin selvää että kyseessä on loukkaava sana. Eipä tuota tullut silloinkaan käytettyä.

Kielitoimisto on siitä hyvä metriikka että sen perusteella ei tarvitse luottaa mihinkään anekdoottisiin todisteiseen, vaan voidaan määrittää tarkasti milloin jonkun sanan voidaan katsoa olla yksiselitteisesti loukkaava.

Tuossa esimerkissä muuten se oli vuonna 2004 "useimmiten loukkaava" jonka etymologia kuvasi että olisi use caseja jolloin se ei olisi loukkaava. Tuo tapahtui 3 vuotta sen jälkeen kun Brunberg oli uudelleennimennyt eräät Suukko-brändin olleet suklaakarkit erinimisiksi. Tämä vahvistaa minun omaa anekdootillista kokemustani että 2000-luvun alussa sana muuttui Helsingin ulkopuolella juntahtavasta sanasta loukkaavaksi. Vuosituhanteen vaihteessa se oli sanana vähän kuin "Hesa" joka kuvasi että sanan sanoja oli itse hieman moukka.

Tarkoitukseni ei ollut aloittaa tästä sanasta mitään uusintamatsia (siihen tarkoitukseen löytynee haulla ihan tarpeeksi ketjuja) vaan vastata väitteeseen että Jatkoajan palstan kirjoittajista olisi 80 prossaa syntynyt aikana jolloin sana on ollut yksiselitteisesti loukkaava. Siitä on kuitenkin laskentatavasta riippuen 14-17 vuotta - riippuen ottaako nollapisteeksi Brunbergin nimenmuutoksen vai kielitoimiston vahvemman kannan.

Tuossa pari ketjua joissa voi vääntää sanan merkityksestä - toinen vuodelta 2001 ja toinen 2006

"Neekeri"-sanan käyttö | Jatkoajan keskustelupalsta

Neekeripusut (suukot) uusiksi! | Jatkoajan keskustelupalsta

 

[LaTe_Show]

Tarkoitukseni ei ollut aloittaa tästä sanasta mitään uusintamatsia (siihen tarkoitukseen löytynee haulla ihan tarpeeksi ketjuja) vaan vastata väitteeseen että Jatkoajan palstan kirjoittajista olisi 80 prossaa syntynyt aikana jolloin sana on ollut yksiselitteisesti loukkaava. Siitä on kuitenkin laskentatavasta riippuen 14-17 vuotta - riippuen ottaako nollapisteeksi Brunbergin nimenmuutoksen vai kielitoimiston vahvemman kannan.

Itse asiassa saivarteluna ja hassutteluna voidaan sanoa, että se on se minun mainitsemani 20% joka viime kädessä tarvitsee Kielitoimitson metriikkaa arvoimaan sanan/sanojensa loukkaavuutta.

 

[El Lude]

kyseessä on loukkaava sana. Eipä tuota tullut silloinkaan käytettyä.

Entä edellä mainittu n-sana historiallisessa kontekstissa? Saako ammattilaispiireissä käyttää vai ei?

 

[ms.qvist]

*Taitaa olla niin, että 80% tämän palstan kirjoittajista on syntynyt ja elänyt sitä aikaa, että on tiedetty kaiken maailman neekeri- ja homo-huutelun (mahdollisesti) herättävän pahennusta ja olevan hyvien / yleisten käytöstapojen vastaista - olkoonkin että tämä tapahtuu nimimerkin takaa.

Lopun 20% taasen olisi hyvä muistaa elävänsä vuotta 2018 jolloin ajat ja tavat ovat muuttuneet.

Ei tämä voi olla niin vaikea ymmärtää.

*) Kommenttini ei ota kantaa tähän yksittäistapaukseen vaan toimii yleisenä kommenttina.

Höpö-höpö...

Taidanpa ruveta kuuntelemaan neekerijatsia ja syömään banaania.

 

[sinnepäinsä]

Vuosituhanteen vaihteessa se oli sanana vähän kuin "Hesa" joka kuvasi että sanan sanoja oli itse hieman moukka.

Itse aloitin välittömästi käyttämään "Hesa" sanaa, kun huomasin kuinka paljon kaikkia maalta Kallioon muuttaneita pottatukkia tuo ilmaisu ärsyttää. Tästä siis joku viis vuotta. Ymmärtääkseni paljasjalkaisia ei voisi vähempää kiinnostaa, millä nimellä landepaukut heitä kutsuu.

 

[dana77]

Antaisitko esimerkin koska en itse heti keksi tilannetta missä tuota pitäisi käyttää edes historiallisessa kontekstissa.

”Taudin aiempi nimi oli neekerisankkeri”

 

[Malmi]

Itse aloitin välittömästi käyttämään "Hesa" sanaa, kun huomasin kuinka paljon kaikkia maalta Kallioon muuttaneita pottatukkia tuo ilmaisu ärsyttää. Tästä siis joku viis vuotta. Ymmärtääkseni paljasjalkaisia ei voisi vähempää kiinnostaa, millä nimellä landepaukut heitä kutsuu.

Juuri näin. Ja hesahan on vielä kaiken lisäksi vanhaa slangia, joten ei senkään käyttö nyt mitenkään väärin ole. Mutta joo, Kallion savolaisia varmasti ärsyttää.

 

[BigRedCat]

Kun tullut modeja suomittua kovastikin, niin tässä oli minusta pelikielto paikallaan. Ei ole mieltä nimittää urheiluaiheisella keskustelupalstalla urheilukisoja käsittelevässä ketjussa tiettyjä urheilijoita neekereiksi (ilmeisesti useammankin kerran) ja kuvitella ettei pelikieltoa rapsahtaisi. Aiheesta tuli. Hyvä tosin etteivät @Moderaattorit ylireagoineet ja lyöneet mottipäistä tuomiota pöytään.

 

[Vintsukka]

Tarkoitukseni ei ollut aloittaa tästä sanasta mitään uusintamatsia (siihen tarkoitukseen löytynee haulla ihan tarpeeksi ketjuja) vaan vastata väitteeseen että Jatkoajan palstan kirjoittajista olisi 80 prossaa syntynyt aikana jolloin sana on ollut yksiselitteisesti loukkaava. Siitä on kuitenkin laskentatavasta riippuen 14-17 vuotta - riippuen ottaako nollapisteeksi Brunbergin nimenmuutoksen vai kielitoimiston vahvemman kannan.

Jos Brunbergin nimenmuutos lasketaan tässä nollapisteeksi, sanan käyttö ei siis ilmeisesti ollut loukkaavaa ennen tuota nimenmuutosta? Miksi se nimi sitten muutettiin?

 

[El Lude]

Antaisitko esimerkin koska en itse heti keksi tilannetta missä tuota pitäisi käyttää edes historiallisessa kontekstissa.

Tehdessäsi historiallista tutkimusta em. asiasta (transatlanttiseen orjakauppa) aikahaarukalla 1500-1800-luvut ja lähdemateriaali on samalta ajalta (länsimaat, niin se lähdemateriaali on täynnä neekeriorja- sanoja ja viittauksia: ostetaan 15 neekeriorjaa. Mahdollisimman mustia ja vähintään 150 cm pitkiä, niin mitä tutkijan tulee tehdä, jos siteeraa/käyttää asiakirjaa orjien ostomääräystä tuotoksessaan? Jonkin muun termin käyttö vääristää asian. Neekeriorja oli sen ajan vakiintunut termi, jota käytetään jopa historiakirjojen niminä. Jotkut saattavat käyttää näitä kirjoja jopa lähdeviitteissään. Tässäpä muutama ensialkuun. Amerícan Negro Slavery (UB Phillips), A History of Negro Slavery in New York (EJ McManus), Negro Slavery in Arkansas (OW Taylor), The Negro and the Natione A History of American Slavery and Enfranchisement (GS Merriam) etc etc...

Väärin nimetty oi sinä nykyajan Herodotos?

 

[mjr]

Ei ole todellista, vieläkö tästä itketään herran vuonna 2018? Kieli on siitä kummallinen, että se muuttuu, eikä aina kauhean loogisesti. Meihin on esimerkiksi niin vahvasti vaikuttanut anglosaksinen populaarikulttuuri, että sana "neekeri" on muuttunut neutraalista negatiiviseksi. Itsekin huomasin vähän huvittuneesti kun muutama vuosi sitten luin uudelleen Jumalten naamion suomalaista 70-luvun käännöstä, että eräs henkilö oli iloisen objektiivisesti neekeri eli ihan korkeakirjallisuutta myöten näin oli. Mutta maailma on karu, kieli muuttuu, emme enää soita telefoonilla pirssiä emmekä aja isvossikalla kalaaseihin.

 

[ms.qvist]

Ei ole todellista, vieläkö tästä itketään herran vuonna 2018? Kieli on siitä kummallinen, että se muuttuu, eikä aina kauhean loogisesti. Meihin on esimerkiksi niin vahvasti vaikuttanut anglosaksinen populaarikulttuuri, että sana "neekeri" on muuttunut neutraalista negatiiviseksi. Itsekin huomasin vähän huvittuneesti kun muutama vuosi sitten luin uudelleen Jumalten naamion suomalaista 70-luvun käännöstä, että eräs henkilö oli iloisen objektiivisesti neekeri eli ihan korkeakirjallisuutta myöten näin oli. Mutta maailma on karu, kieli muuttuu, emme enää soita telefoonilla pirssiä emmekä aja isvossikalla kalaaseihin.

Kyllä minäkin mieleni pahoitin, kun kirjastoon marssin löytääkseni "Kymmenen pientä neekeripoikaa" niin nappi otsassa löntystelevä "ihmisoletettu" tarjosi minulle "Eikä yksikään pelastunut" kirjasta.

Sitä se amerikkalaisen rahan ynnä poliittisen korrektiuden edessä kumartelu teettää.

No ei elämäni tähän sorru, otan neekeriäiteen kumipanaanin käteen ja käyn kuuntelemaan epäsovinnaisia musiikkikipaleita.

 

[TosiFani]

Mitä neekeri sanan käytön puolustelu kertoo ihmisestä? Minä sanon neekeriä neekeriksi, nih!!

 

[Valapatto]

Mitä neekeri sanan käytön puolustelu kertoo ihmisestä? Minä sanon neekeriä neekeriksi, nih!!

Mua taas kiehtoo miksi tämä yksittäinen sana on niin helkatin tärkeä monelle ihmiselle, että sen käytöstä ei millään voi luopua.

 

[Palstalegenda]

Jos olisin mustaihoinen ja haluaisin muuttaa nimimerkkini muotoon Neekeri, niin olisikohan se mahdollista saada muutetuksi. Asiaa kiinnostaa minua akateemiselta eli psykologiselta ja sosiologiselta kannalta.