Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

[Kanerva]

Mistäköhän Sako lähti banaanisaarille? En ole kaikkia viestejä selannut, mutta enpä ole lukenut häneltä mitään mikä menisi täällä normaalin keskustelun ulkopuolelle.

Nopeasti kurkattuna, niin veikkaisin SBA:n tekemän pahoinpitelyn ylistäminen ylittäneen rangaistuskynnyksen.

 

[Ollakseni]

Nopeasti kurkattuna, niin veikkaisin SBA:n tekemän pahoinpitelyn ylistäminen ylittäneen rangaistuskynnyksen.

No joo tuo kyllä ylittää hyvän maun rajat.

 

[PeteX]

Suomi on taas kerran kekkoslovakia.

 

[Luotain]

Suomi on taas kerran kekkoslovakia.

Onneksi. Ei sieltä kaivosta sentään ihan mitä tahansa paskaa sovi suoltaa ihmisten ilmoille.

 

[bebeto]

Nimimerkki SeOliPitkä ei kauaa ehtinyt palstalla homehtua, oliko niin että tää oli joku reinkarnaatio?

 

[PeteX]

Onneksi. Ei sieltä kaivosta sentään ihan mitä tahansa paskaa sovi suoltaa ihmisten ilmoille.

Teksti-tv fanit- sivut löytyy facesta.

 

[Red Machine]

Nimimerkki SeOliPitkä ei kauaa ehtinyt palstalla homehtua, oliko niin että tää oli joku reinkarnaatio?

Eiköhän tuo ollu 6464. Samaa 'avopotilas sitä ja tätä, hih hih' skeidaa.

Eikä ollut eka comeback, oli siinä välissä joku muukin yritys..

 

[Action Bronson]

Eiköhän tuo ollu 6464. Samaa 'avopotilas sitä ja tätä, hih hih' skeidaa.

Eikä ollut eka comeback, oli siinä välissä joku muukin yritys..

Luulen ettei palstalla ole todellisia työkaluja tuplanikin seulomiseen. Tämäkin lähti tuon pykäläykkösen nimissä. Tulee mieleeni eräs tuplapenetraattori joka pääsi kolmella nimimerkillä kokeilemaan ennen kuin luovutti.

 

[Rod Weary]

Luulen ettei palstalla ole todellisia työkaluja tuplanikin seulomiseen.

Mitä meinaat, mikä on todellinen työkalu? Ja mitä väliä sillä edes on? Jos on peelo, peeloilee itsensä joka tapauksessa ulos ennemmin tai myöhemmin. Sitä paitsi palstalaiset ovat uskomattoman tarkkanenäisiä näiden reinkarnaatioiden haistelussa. Kyllä noista raporttinappi laulaa aika herkästi, ellen ihan väärässä ole. Useimmissa tapauksissa ei tarvita edes Sherlockia tutkimaan noita itsestäänselvyyksiä.

 

[ms.qvist]

Tätä ei julkiseksi tarkoitettu, mutta kerronpa vittuillessani mitä minulle on kerrottu. Kuulemma palstalta löytyy raportointiryhmiä joissa porukalla nakellaan raportteja "vastustajien" viesteistä. Luulin että tällaista voi tapahtua vain jossain akkojen kirpputoriryhmässä.

Oikeastaan tämä ei ole mikään yllätys - kun tarkemmin ajattelee. Taitaa olla likimain vakio, että vähänkään suuremmilla foorumeilla, joilla on edustettuna väkeä poliittisesti, ideologisesti, uskonnollisesti (tai muiden syiden myötä) eri laidoilta paljon ja keskustelussa tapahtuu yleisluontoista kärjistymistä - kuten useilla some-foorumeilla on tapahtunut - eri syiden tähden (maahanmuuttajat, Venäjä, trollaus tms. syyt) alkaa syntyä "kuppikuntia" ja "kehityksen" huipennus on sitten se, että myödostuu "raportointiryhmiä", jotka yrittävät hankkia ikibanneja opponenteille. Onneksi jatkoajassa ei foorumin luonteen vuoksi (moderoinnista vastaavat ihmiset ei automaatio) niin helpolla seuraa ylilyöntejä jollaisia voi seurata toisenluonteisilla foorumeilla (esim. Fb tai twitter).

Omakohtaista kokemusta on joutua tällaisen "raportointiryhmän" kohteeksi twitteristä, jossa aggressiiviset venäläismieliset keräävät listoja ja itsekin olen joutunut ainakin yhdelle listalle, jolle on koottu "Venäjän vihollisia ja fasisteja", listan ylläpitäjä (nyt jo vihapuheesta bannattu käyttäjä) välitti raportteja säännöllisesti twitterin ylläpidolle. Eräässä vaiheessa talvella kymmeniä Ukrainaa tukevia twitter-aktiiveja poistettiin twitterin toimesta, poikkeuksetta kaikki poistetut löytyivät näiden putinistien listoilta. Edellä kuvailemani toiminta oli monikansallista, mutta "ryhmän ylläpitäjä" tjsp oli ymmärtäkseni venäläinen ja lähinnä hänelle raportointiin venäjän, ukrainan, englanninkielisistä teksteistä - omalla kohdalla pääasiassa englanninkielisistä twiiteistäni ja linkeistä.

Mitä olen seurannut keskuselua niin etenkin FB:ssä ja twitterissä raportoijina kunnostautuvat Venäjää tukevat tahot, yhteyksiä on myös maahanmuuton vastustajiin & Trump-kannattajiin - mikä on sikäli luontevaa, että Putinia ja Venäjää tukevat käyttäjät vastustavat hyvin usein maahanmuuttoa ja vastaavasti tukevat Trumpia presidentiksi. En nyt väitä, että jaottelu on tällainen jatkoajassa - Suomessa olettaen kummastakin äärilaidasta löytyy raportoijia, silloin kun keskustelua käydään suomalaisten kesken.

vlad

 

[dana77]

Omakohtaista kokemusta on joutua tällaisen "raportointiryhmän" kohteeksi twitteristä, jossa aggressiiviset venäläismieliset keräävät listoja ja itsekin olen joutunut ainakin yhdelle listalle, jolle on koottu "Venäjän vihollisia ja fasisteja", listan ylläpitäjä (nyt jo vihapuheesta bannattu käyttäjä) välitti raportteja säännöllisesti twitterin ylläpidolle. Eräässä vaiheessa talvella kymmeniä Ukrainaa tukevia twitter-aktiiveja poistettiin twitterin toimesta, poikkeuksetta kaikki poistetut löytyivät näiden putinistien listoilta.

Kaksi kysymystä tästä mielenkiintoisesta viestistä. Poistaako Twitter käyttäjiä pelkästään raportointien perusteella tutkimatta asioita vai oliko noille poistoille joku säännöillä perusteltavissa oleva syy?
Toisekseen vuotiko nämä listat julkisuuteen, vai oliko niiden olemassaolo valistunut arvaus?

 

[karotenoidi]

Ilmoitus viimeisimmistä pelikielloista vaikuttaa kadonneen jonnekin. Toivottavasti se johtuu siitä, että harkitsette @Maikkeli'n pysyvää kirjoituskieltoa uudelleen. En näistä viesteistä mitään pelikiellon arvoista löydä, varsinkaan lopullisen poiston oikeuttavaa. En, vaikka olisi mikä rikoshistoria tahansa.

 

[Hande75]

Ilmoitus viimeisimmistä pelikielloista vaikuttaa kadonneen jonnekin. Toivottavasti se johtuu siitä, että harkitsette @Maikkeli'n pysyvää kirjoituskieltoa uudelleen. En näistä viesteistä mitään pelikiellon arvoista löydä,

En minäkään noista viesteistä mitään löytänyt.

 

[bebeto]

Ilmoitus viimeisimmistä pelikielloista vaikuttaa kadonneen jonnekin. Toivottavasti se johtuu siitä, että harkitsette @Maikkeli'n pysyvää kirjoituskieltoa uudelleen. En näistä viesteistä mitään pelikiellon arvoista löydä, varsinkaan lopullisen poiston oikeuttavaa. En, vaikka olisi mikä rikoshistoria tahansa.

Tämä tuli kyllä isona yllätyksenä, en muista Maikkelilta mitään noin järeän aseen käyttöön oikeuttavaa.

 

[Individual]

Ilmoitus viimeisimmistä pelikielloista vaikuttaa kadonneen jonnekin. Toivottavasti se johtuu siitä, että harkitsette @Maikkeli'n pysyvää kirjoituskieltoa uudelleen. En näistä viesteistä mitään pelikiellon arvoista löydä, varsinkaan lopullisen poiston oikeuttavaa. En, vaikka olisi mikä rikoshistoria tahansa.

4.6. langetettujen tuomioiden valikko tuntuu näkyvän ja taas katoavan. Nyt ei taas nävy. Vai oliks se 3.6.

 

[Tinke-80]

4.6. langetettujen tuomioiden valikko tuntuu näkyvän ja taas katoavan. Nyt ei taas nävy. Vai oliks se 3.6.

3.6. langetettujen tuomioiden valikko näkyy kun menee esim incognito-tilassa Jatkoajan foorumille.

-Tinke

 

[Anssi #5]

Jos sen punaisen pelikieltolaatikon sulkee oikean yläkulman ruksista, se ei enää näy sen jälkeen. Näkyviin saamiseen taitaa riittää se, että ei ole kirjautunut sisälle jatkikseen. Se on siis foorumin ominaisuus, ei bugi.

 

[ms.qvist]

Kaksi kysymystä tästä mielenkiintoisesta viestistä. Poistaako Twitter käyttäjiä pelkästään raportointien perusteella tutkimatta asioita vai oliko noille poistoille joku säännöillä perusteltavissa oleva syy?
Toisekseen vuotiko nämä listat julkisuuteen, vai oliko niiden olemassaolo valistunut arvaus?

Twitterissä ja ymmärtääkseni Facebookissa käyttäjätilien jäädyttäminen on ainakin osin automatisoitua. En tarkalleen tiedä kuviota mutta mitä olen aihetta sivuavia artikkeleja ja viestejä lukenut, niin järjestelmää voi käyttää hyväksi ja raportoimalla intensiivisesti tilejä on mahdollista saada tili jäädytettyä ja jopa poistettua. Tarkemmassa raportoinnissa voi käyttää hyväksi hyvin tulkinnanvaraisia keinoja, syyttää tiliä häirinnästä, spammäämisestä, trollaamisesta, laittoman aineiston levittämisestä tai vieläkin vakavammista asioista. Eihän tämä aiheuttaisi normaaliolosuhteissa ongelmaa, harvaan käyttäjään normitilanteessa kohdistuu mitään voimakkaita parjauskampanjoita mutta asian tekee juuri ongelmalliseksi se, että esim. venäläisoperoijat eivät toimi rehellisesti vaan he käyvät myös informaatiosotaa ja keräävät laajoja listoja ja kokoelmia twiittauksista joitka he tulkitsevat omalla tavallaan ja sitten ilmiannoissa massoittain raportoivat tällaisista twiiteistä eteenpäin ja seurauksena on laajemman "iskun" jälkeen tilien jäädyttämisiä ja jopa bannaamisia.

Ilmiannetut twiitit voivat sinänsä (käännettynä) olla hyvinkin viattomia tyyliin "venäläiset murhaavat tataareja", "venäjä murhasi lennon MH17 matkustajat" tai esim. toteamus, että "olet venäläistrolli" tms. mutta kun tällaisia twiitteja raportoidaan satojen tai tuhansien käyttäjien toimesta, synnytetään kuva, että raportoitu käyttäjä on ongelmatapaus. Samalla venäläiset tai oikeammin putinistit tms käyttävät hyvinkin kovaa kieltä eritavalla ajattelevista. Minä olen ollut kaikkea natsin, fasistin, murhaajan sun muun väliltä. Saan säännöllisesti viestejä joissa minua syytetään valehtelijaksi ja länsimaisen saastan levittäjäksi tms. Tässä ongelma juuri onkin, jos minä vastaan tällaiselle käyttäjälle - "itse olet..." mitä suurimmalla todennäköisyydellä viesti välitetään eteenpäin ja jossain vaiheessa - kun aineistoa on riittävästi - tehdään joukkoisku kyseistä käyttäjää kohtaan.

Twitterillä kuten ei FB:lläkään ole työkaluja taistella tällaista selkeästi organisoitua toimintaa vastaan, toiminnassa käytetään myös selkeällä tapaa väärin sosiaalisen median perusperiaatteita. Selkeästi on havaittavissa kuinka organisoidusti toimivat trollit yrittävät ärsyttää muita käyttäjiä ja metsästävät uhreja. Samalla heihin ei kuitenkaan yleisesti kohdisteta vastaavia toimia muiden käyttäjien toimesta, samanlaista tuhansien käyttäjien organisoitua anti-trolli-verkostoa ei tietääkseni ole olemassa, jokunen yksittäinen käyttäjä paljastaa trolleja ja julkaiseen heidän twiittejä, mutta näissäkään tapauksissa ei välttämättä raportoida käyttäjää - "rangaistukseksi" riittää paljastaminen.

Jokunen trollikin joskus poistetaan, toiminta on organisoidumpaa esim. näin kävi tämän Lenink... käyttäjän kohdalla, joka keräsi anti-putinisti-listoja ja raportoi tuhansista Venäjän vastustajista. Syitä en muista, mutta hänen toimintaan oli kiinnittänyt huomiota useampikin vakavasti otettava läntisiä arvoja puolustava taho, joten olettaen lopulta paine kävi niin voimakkaaksi, että hänet oli bannattava lopullisesti.

Sen ohella, että twitterissä toimii "vapaaehtoisia" - osan jäljet johtavat Olginon suunnalle Pietariin, twitter kuin myös FB ovat joutuneet myös virallisen Venäjän painostustoimien kohteeksi. On vaadittu sulkemaan Venäjään vihamielisesti suhtautuvia käyttäjätilejä, samalla virallisen Venäjän tilit toimivat propaganda ja painostusväylinä - Venäjä käyttää surutta suurlähetystöjen ja muiden viranomaistahojen twitter-tilejä propaganda- ja infosodassa (sekä hybridisodan kaltaisessa toiminnassa).

Osa listoista on koottu jälkikäteen ja verrattu niitä esim. tämän (poistetutun) Lenink... julkaisemiin omiin listoihin. Hän julkaisi linkkejä tiedostoihinsa sivuillaan, jotta venäläismieliset pysyivät ajan tasalla siitä missä mentiin - samalla listoja yritettiin kopioida/tallentaa, jotta nähdään keitä listoilla on. Ennen kun tämä Lenink... blokkasi minut, ehdin pariin kertaan käydä katsomassa mitä hänen tilillään oikein oli. Blokkauksen jälkeen, mikä seurasi kun minut oli ilmiannettu hänelle muutamaan kertaan, en enää päässyt omalla tililläni tutkimaan hänen toimintaa. Pari kertaa kävin sitten kirjautumatta "tutkimassa" mitä hän touhuaa, oma käyttäjätunnukseni oli ilmiannettu useammankin trollin toimesta. Sikäli kiintoisaa, että samat trollit kävivät ilmiantojensakin jälkeen vastaamassa viesteihini - yrittivät ilmeisesti kerätä lisää aineistoa. En enää jaksanut vastailla heille, en tosin bannannutkaan, kuten moni on tehnyt.

Tämä on vain yksi puoli sosiaalisen median toimintaa. Toinen osa on sitten esim. Olginosta johdettu organisoitu trollaaminen ja propagandan levittäminen, joka osaltaan liittyy sitten yllä mainittuun. Trolleista ja heidän verkostoista on laadittu erinäisiä kaavioita, kuten:
KTB//RussiaInsider Plus Three Top Kremlin Trolls

Tämäkin on yksi sellainen ja vuoden takaa ja vain muutaman aktiivisimman trollin verkostoista, todellisuudessa yhdellä trollilla voi olla sadoista tuhansiin seuraajia - menevät osin ristiin, riippuen kielialueesta - joten kaavio on hyvin minimaalinen. Silläkin on kuitenkin sellaisia, jotka ovat minua aktiivisesti seuranneet, provosoineet ja syyttäneet tms. Esim. @Hermius1 on aika-ajoin kommentoinut viestejäni, hänellä on yli 1600 seuraajaa ja hän on yllä olevan kaavion "alatasolle" kuuluvia trolleja.

Toisaalta on sitten myös ryhmiä jotka taistelevat näitä trolleja ja venäläisiä propagandakanavia vastaan, tähän toimintaan liittyy sitten myös vähemmän laillisia toimenpiteitä, mutta he harvemmin twitterissä toimivat. Heidän kohteena on suoraan organisaatioiden kotisivut, serverit tms. toiminnot. YLE kirjoitti taannoin artikkelin tällaisesta ukrainalaisryhmästä, mutta on heitä muitakin:
Hakkeri masinoi verkkohyökkäyksiä Venäjää vastaan "Minut olisi voitu tappaa jo kaksi vuotta sitten" | Yle Uutiset | yle.fi

On syytä muistaa se, että moni taho pitää sosiaalista mediaa - ihan oikeasti - informaatiosodan areenana ja toimii myös siten kuten opponentit olisivat vihollisia, jotka on "raivattava" pois tieltä keinolla millä hyvänsä. Osalla ryhmistä tukena on valtiohallinnon organisaatioita.

Aihe on oikeastaan niin laaja, että se ansaitsisi hyvinkin perusteellisen artikkelin myös suomeksi kirjoitettuna - Jessikka Aron noin vuosi sitten ilmestyneet Venäjän trollausta käsitelleet artikkelit ovat oikeastaan yksi elemetti tässä kuviossa.

vlad

 

[dana77]

Twitterissä ja ymmärtääkseni Facebookissa käyttäjätilien jäädyttäminen on ainakin osin automatisoitua. En tarkalleen tiedä kuviota mutta mitä olen aihetta sivuavia artikkeleja ja viestejä lukenut, niin järjestelmää voi käyttää hyväksi ja raportoimalla intensiivisesti tilejä on mahdollista saada tili jäädytettyä ja jopa poistettua.

vlad

Isot kiitokset tästä kattavasta ja hyvin mielenkiintoisesta selvityksestä.

Ensimmäinen ajatukseni oli, että pitäisi muistaa osata arvostaa tällaista moderoitua palstaa kuin Jatkoaikakin on, jonne ei trolitkaan tunnuksia heittämällä saa ja jossa moderointi on hyvinkin asiallisesti hoidettu (nämä mistä jotkut itkupillit jaksavat marista ovat varsin marginaalisia asioita ja niissäkin on lähinnä makuasioista kiinni, että onko tehdyissä tulkinnoissa huomauttamista).

Toinen ajatus on, että ei olisi tekemätöntä paikkaa kehittää tuota some-palveluiden tekoälyä siihen suuntaan, että ne osaisivat tällaisten keskitettyjen hyökkäyksien tekijät tunnistaa ja siten jättää noteeraamatta. Ei Twitterinkään etu ole, että järjestelmää käytetään epädemokraattisten tahojen propagandatarkoitukseen.

 

[Kanerva]

Tervehdin ilolla moderaattorien tiukentunutta linjaa rasistisiin viesteihin. Hienoa työtä!

 

[ZayWest]

Tervehdin ilolla moderaattorien tiukentunutta linjaa rasistisiin viesteihin. Hienoa työtä!

Kyllä vain. Vielä kun saisivat teidät toisen kenttäpuoliskon öyhöt kuriin ja nuhteeseen. Ihmeen pitkään modet ovat tuota saastuttamista katselleet. Ehkä se vähäinen asiasisältö antaa sitten anteeksi asioita.

 

[Action Bronson]

Kyllä vain. Vielä kun saisivat teidät toisen kenttäpuoliskon öyhöt kuriin ja nuhteeseen. Ihmeen pitkään modet ovat tuota saastuttamista katselleet. Ehkä se vähäinen asiasisältö antaa sitten anteeksi asioita.

Tämä toinen ääripää on ilmeisesti joku sellainen että kun tarpeeksi monta kertaa sellaisen mainitsee niin sellainen ilmestyy. Tosin vain loitsun heittäneen mielikuvitukseen.

 

[ZayWest]

Tämä toinen ääripää on ilmeisesti joku sellainen että kun tarpeeksi monta kertaa sellaisen mainitsee niin sellainen ilmestyy. Tosin vain loitsun heittäneen mielikuvitukseen.

Kyllä se löytyy kun katsoo miten ja millä sävyllä keskustelua käydään. Sitä ei vain huomaa kun edustaa itse sitä.

 

[Action Bronson]

Kyllä se löytyy kun katsoo miten ja millä sävyllä keskustelua käydään. Sitä ei vain huomaa kun edustaa itse sitä.

Jos pitää rasismin tuomitsemista "äärimielipiteenä" niin valitettavasti se kertoo enemmän sinun mielipiteistä.

 

[ZayWest]

Jos pitää rasismin tuomitsemista "äärimielipiteenä" niin valitettavasti se kertoo enemmän sinun mielipiteistä.

Mutta rasismin tuomitseminen ja suvaitsevaisuuden edistäminen jatkuvalla vittuilulla, riidan hakemisella sekä liekittämisellä on ok? Taidat itsekin tajuta mitä tarkoitan kahdella eri kenttäpuoliskolla. Samaa hain kun vastasin joitakin aikoja sitten sinulle Palefaceen liittyen.

Ja pelasin mutkun -kortin. Oletan että se on kuittisi kun tuskin muutoin lähdet vastaan hankaamaan.