Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

[dana77]

Tästä voisi jopa saada sellaisen käsityksen etteikö täällä väärinajattelijat saisi helpommin banaania.

Tällaiset käsitykset ovat mielipidekysymyksiä, eikä faktoja ja mielipiteisiin on jokaisella täysi vapaus.

Tunnettu tosiasia että moderaattorit eivät kaikkia parhaillaan tuhansista päivässä tulleista viesteistä lue, joten jos tiettyjä mielipiteitä edustavia viestejä raportoidaan enemmän niin on oletettavaa, että bännejäkin tulee enemmän.

Minä en viime viikolla saanut sakkoja ylinopeudesta, mutta kaveri sai. Olin tasa-arvoisempi.

 

[Hande75]

Voisiko tänne perustaa Venäjä-osion, johon Jags saisi kirjoittaa kuin Hardcore Hooligan "omiin ketjuihin"?

 

[Ilmari Ahde]

Voisiko tänne perustaa Venäjä-osion, johon Jags saisi kirjoittaa kuin Hardcore Hooligan "omiin ketjuihin"?

Sitä postausten sarjatulta, ketju kuin tehty masokistisille monologien ystäville.

 

[BlackWolf]

Minusta TOJ:n käytös on aivan hyväksyttävää, siinä mielessä, että toistaiseksi nämä bannit ovat ainakin vaikuttaneet pitävän miehen "kurissa" aina sen seuraavan 6kk ajan. Eikä tuollaista paatosta tapahdu uusien nimimerkkien toimesta. Kytkökset nyt varmaankin ovat kaikille selvillä tai no ainakin agenda on. Minusta huonompi vaihtoehto olisi, että tänne tapahtuisi jokin TOJ altterien vyöry, sen jälkeen kun ne bannit muuttuisivat lopullisiksi ja sitten niitä nimimerkkejä ei kukaan osaisi suoraan kategorisoida oikeaan arvoonsa. Lisäksi moderaattorien toimintamalli ja seuraaminen on ollut TOJ:n kanssa varsin tiukkaa, eikä ylilyönnit ehdi jatkua viikko-, tai edes päivätolkulla. Mielestäni tämä nykyinen ratkaisu on, molempien puolien toimiessa kuten tähänkin asti, ehkä kuitenkin se pienin paha, suhteessa vaihtoehtoihin. Tasapuolista kaikille, ei välttämättä, mutta ei sitä propagandakoneiston aktiivista invaasiotakaan viitsisi oikein katsella.

 

[Stevie]

Voisiko tänne perustaa Venäjä-osion, johon Jags saisi kirjoittaa kuin Hardcore Hooligan "omiin ketjuihin"?

Joko tämä, tai sitten Jags päästettäisiin Venäjä-ketjuun keskustelemaan @vlad @MustatKortit + muiden kanssa.

 

[Trimmer]

Moderaattoreille pyyhkeitä TOJ:n bannista, jääkiekon mm kisat pelataan nyt keväällä ja vielä Venäjällä. Näissä voisi käyttää hieman pelisilmää.

 

[MustatKortit]

Joko tämä, tai sitten Jags päästettäisiin Venäjä-ketjuun keskustelemaan @vlad @MustatKortit + muiden kanssa.

Ei tämä minua henkilökohtaisesti haittaisi, joskin olen kyllä viime kuukausina enenevissä määrin ihmetellyt, että miksi palstalla sallitaan uusnatsismia, antisemitismiä jne muita aatteita, joiden olisi jo suonut katoavan kokonaan. TOJ:han edustaa ja kannattaa hänkin näitä aatteita, jo vuosien takaa.

Kuten sanottua, niin minua ei henkilökohtaisesti tämä haittaa, mutta ihan mielenkiintoinen linjaveto modeilta. Itse en usko TOJ:n edes olevan mikään normaali nicki, vaan uskon taustalla olevan ison joukon kirjoittajia.

 

[mjr]

Ei tämä minua henkilökohtaisesti haittaisi, joskin olen kyllä viime kuukausina enenevissä määrin ihmetellyt, että miksi palstalla sallitaan uusnatsismia, antisemitismiä jne muita aatteita, joiden olisi jo suonut katoavan kokonaan

Hyvä kysymys. Minusta on omalaatuista, että esim. avoin antisemitismi on täysin sallittua täällä - se jo, de facto, lähentelee kiihotusta kansanryhmää vastaan.

 

[Rod Weary]

Moderaattoreille pyyhkeitä TOJ:n bannista, jääkiekon mm kisat pelataan nyt keväällä ja vielä Venäjällä. Näissä voisi käyttää hieman pelisilmää.

No jos haluat sen poliittisen keskustelun MM-osioon, niin sitten. Muuten olen sitä mieltä, että juuri sitä pelisilmää käytettiin jälleen kerran. Ainahan tuo on bannissa MM-kisojen ajan.

Mulla ei siis ole henkilökohtaisesti poliittista keskustelua vastaan, ja kuka tahansa saa olla mitä mieltä tahansa, koskee myös trolleja. Mutta jos samoja sääntöjä sovelletaan eri kirjoittajille eri tavalla, niin sitten ollaankin jo metsässä. Yleisesti ottaen modet ovat kohtuullisen linjakkaita nykyään. Kai se johtuu siitä, että sääntöjä on lisäilty ja tulkintoja tiukennettu kipurajan yli. Armoa ei anneta eikä pyydetä. Keskustelulle se ei ole hyväksi, mutta ainakin linja pitää. Jossain on siis onnistuttukin. Toki aina pieniä kupruja tulee, mutta eihän kukaan odotakaan 100 % täydellisyyttä.

Pitäisikö sitten antaa kaikkien kukkien kukkia? Ehkä suurin osa ketjuista menisi pippelinvenytykseksi ja jankkaamiseksi ilman häivääkään alkuperäisestä ajatuksesta. Aika harva taitaa oikeasti haluta tästä palstasta sellaista.

 

[Individual]

Moderaattoreille pyyhkeitä TOJ:n bannista, jääkiekon mm kisat pelataan nyt keväällä ja vielä Venäjällä. Näissä voisi käyttää hieman pelisilmää.

Eli saipakannattajamaisiin mittoihin paisuvaa erotuomaritoiminnan arvostelua? Venäjä ja edeltäjänsä Neuvostoliittohan on siitä merkillinen joukkue, että ne eivät ole koskaan tehneet yhtään rikettä jääkiekko-ottelussa. Uskon, että näin on myös venäläispelaajien sarjapeleissä. Sielläkin on ajojahti päällä.

 

[Trimmer]

@Leon ja @Individual itse ajattelin enemmänkin viihdepuolta. Viime keväänäkin nauroin vedet silmissä kun luin otteluketjuja. Toki napautin siinä itsekin viikon pelikieltoa kaikessa hiljaisuudessa mutta oli se sen arvoista.

 

[Action Bronson]

Saatan olla väärässä mutta harvoin TOJ aloittaa näitä poliittisia vääntöjä. TOJ:n ongelma on se että ei osaa lopettaa mutta toisaalta sama ongelma se on vastapuolellakin. Siinä mielessä olisi kiva että TOJ päästettäisiin peuhaamaan yleiselle puolelle jos se siistisi politiikan pois jääkiekko-osioista. Toisaalta en usko että niin kävisi vaan sitä infosotaa käytäisiin vaan laajemmalla rintamalla.

Avoin rasismi kuitenkin häiritsee allekirjoittanutta paljon enemmän johon omissa kirjoissa sisältyy myös "antisemitismi". Siihen puuttuminen alkaa olla jo vähän myöhäistä sikäli kun yleinen ilmapiiri on päässyt vuosien saatossa muokkautumaan sellaiseksi että se on täysin normaalia. Välillä kun tarkastelee yleisen keskustelun etusivua kaikkine mamuketjuineen ei erottaisi onko Hommafoorumilla vai Jatkoajalla. Se on erittäin surullista ja vähentänyt ainakin omaa mielenkiintoa osallistua näihin keskusteluihin. Enemmän sitä toki on vähentäneet sellaiset syyt joita en nyt lähde tässä erittelemään mutta moni varmasti ne arvaa.

Minun mielestäni Jatkoajan foorumilla ei ole syytä jakaa yksisuuntaisia lippuja banaanisaarille muuta kuin sellaisissa tapauksissa joissa lakia rikotaan. Kyllä maailmaan ääntä ja mielipiteitä mahtuu.

 

[penaz]

Minua on ihmetyttänyt, että Jatkoajan sivuilla julkaistaan antisemitistisia, rasistisia ja kansallissosialismia puolustavia kirjoituksia. Tuo kertoo paljon sivuston moderoinnista ja moderaattoreista.

 

[V-G-]

Saatan olla väärässä mutta harvoin TOJ aloittaa näitä poliittisia vääntöjä.

Ei aina aloita, mutta on lähes poikkeuksetta se, joka vie ne aivan uudelle tasolle. Jos joku puhuu KHL:n poliittisista ulottuvuuksista osana Venäjän politiikkaa, niin TOJ vastaa pelkällä politiikalla (usein USA:sta) unohtaen koko KHL:n. Jnejnejne.

 

[Vesuri]

Tällaiset käsitykset ovat mielipidekysymyksiä, eikä faktoja ja mielipiteisiin on jokaisella täysi vapaus.

Tunnettu tosiasia että moderaattorit eivät kaikkia parhaillaan tuhansista päivässä tulleista viesteistä lue, joten jos tiettyjä mielipiteitä edustavia viestejä raportoidaan enemmän niin on oletettavaa, että bännejäkin tulee enemmän.

Minä en viime viikolla saanut sakkoja ylinopeudesta, mutta kaveri sai. Olin tasa-arvoisempi.

Kaverisi oli jopa ehkä oikeusmurhan kohde, jos ajelitte samaan rysään ja teille mitattiin samat nopeudet. Jos ajelitte eri aikaan eri teitä, voidaan lähinnä harmitella valvonnan puutetta.

Jagsin puolustuksesi voisi sanoa, ettei tälläkään kertaa aloittanut itse. Lähti toki laukalle kun vähän härnättiin. Teksti oli vähiintäänkin vastenmielistä poliittista propagandaa, kuten tuossa ketjussa yleensäkin on. Hiukan ihmetyttää miksi Jags lensi tuosta varsin värikkäästä, osaltaan mieleenkiintoisesta, mutta täysin asiaan kuulumattomasta keskustelusta yksinään pihalle.

 

[Turha Kaukalo]

Ei tämä minua henkilökohtaisesti haittaisi, joskin olen kyllä viime kuukausina enenevissä määrin ihmetellyt, että miksi palstalla sallitaan uusnatsismia, antisemitismiä jne muita aatteita, joiden olisi jo suonut katoavan kokonaan. TOJ:han edustaa ja kannattaa hänkin näitä aatteita, jo vuosien takaa.

Hyvä kysymys. Minusta on omalaatuista, että esim. avoin antisemitismi on täysin sallittua täällä - se jo, de facto, lähentelee kiihotusta kansanryhmää vastaan.

Avoin rasismi kuitenkin häiritsee allekirjoittanutta paljon enemmän johon omissa kirjoissa sisältyy myös "antisemitismi".

Minua on ihmetyttänyt, että Jatkoajan sivuilla julkaistaan antisemitistisia, rasistisia ja kansallissosialismia puolustavia kirjoituksia. Tuo kertoo paljon sivuston moderoinnista ja moderaattoreista.

Tsot tsot pojat, antisemitismin leima on ihan kauhea asia, eivätkä nämä asiakeskustelijat ole antisemitistejä, vaan vastustavat juutalaista maailmanylivaltaa Yhdysvalloista Israeliin. Kysykää vaikka Syksy Räsäseltä, Suomen johtavalta antisemitistiltä.

 

[penaz]

Tuli edellä olevasta keskustelusta mieleen, että yleisesti tiedetään ketkä omistavat Magneetti Median ja MV-lehden, mutta minä en ainakaan tiedä, kuka omistaa Jatkoajan. Voisiko joku asian tietävä ystävällisesti kertoa.

 

[ms.qvist]

Ei tämä minua henkilökohtaisesti haittaisi, joskin olen kyllä viime kuukausina enenevissä määrin ihmetellyt, että miksi palstalla sallitaan uusnatsismia, antisemitismiä jne muita aatteita, joiden olisi jo suonut katoavan kokonaan. TOJ:han edustaa ja kannattaa hänkin näitä aatteita, jo vuosien takaa.

Kuten sanottua, niin minua ei henkilökohtaisesti tämä haittaa, mutta ihan mielenkiintoinen linjaveto modeilta. Itse en usko TOJ:n edes olevan mikään normaali nicki, vaan uskon taustalla olevan ison joukon kirjoittajia.

Kieltämättä minuakin on hiukan hämmästyttänyt tämä antisemitistinen keskustelu foorumilla, tai oikeastaan se, että kyseessä on ennemminkin antisemitistisen materiaalin jakaminen ja Magneettimediasta tutun "propagandan" suoltaminen foorumille - tällaista keskustelua ei mielestäni tarvita. Sen sijaan ei minulla ole mitään sitä vastaan, että keskustellaan kriittisesti vaikkapa nyky-Israelin harjoittamasta politiikasta tai keskustellaan itsestään antisemitismistä, propagandan jaon sijaan - tarkoitan keskustelulla antisemistimistä keskustelua siitä ja sen historiasta ja millaisia muotoja se on aikojen myötä saanut. Onko toiminnalle ollut oikeutusta ja jos on niin miksi etc.

Etenkin tässä harjoitetussa antisemitismi-propagandassa ärsyttää se, että kyseessä on harvoin omien (jalostuneiden) mielipiteiden esittämisestä, sen sijaan kyse on "sekavien" kirjoitusten kopioimisesta foorumille juurikaan niitä perustelematta tai sen syvällisemmin käsittelemättä. Ei minua huvita väitellä kopioituja kirjoituksia vastaan kun en tuolloin pääse haastamaan itse kirjoittajaa. Tämän antisemitistin oma personoitu anti kyseiseen keskusteluun on hyvin minimaalinen, en oikein tiedä onko hän lintu vai kala - vai jotain muuta.

Pahoitteluni - unohdin tämän antisemiitin tunnuksen - g:llä se muistaakseni alkaa.

vlad

 

[Musta Nuoli]

Minua on ihmetyttänyt, että Jatkoajan sivuilla julkaistaan antisemitistisia, rasistisia ja kansallissosialismia puolustavia kirjoituksia. Tuo kertoo paljon sivuston moderoinnista ja moderaattoreista.

Se kertoo tosiaan sen, että täällä saa harjoittaa sananvapauttaan ilman, että sitä sensuroidaan eli moderoidaan. Linja on hyvä niin kauan kun aiheita käsitellään omissa ketjuissaan eikä ylitetä lain rajoja. Saahan täällä kirjoittaa kommunismia, anarkismia ja muita vastaavia aatteita puolustavia kirjoituksiakin, joten miksipä ei sitten toisen ääripään näkemyksiä?

Minusta sekä äärioikeiston että äärivasemmiston edustajien kirjoitukset kertovat paljon näiden kirjoittajien sielunelämästä, oli kyse sitten itsenäisyyspäivän mellakoita kannattavista räyhääjistä tai antisemitismiin juuttuneista kirjoittajista. Heillä on mahdollisuus kertoa oma kantansa ja muilla on mahdollisuus muodostaa heistä ja heidän edustamistaan idealistisista aatteista oma näkemyksensä. Ei siitäkään mitään tule, jos mielipiteistään pitää kertoa sievistellen ja peitetermejä käyttäen.

Eri asia kuitenkin on jos kyse on toisten solvaamisesta tai jatkuvasta propagandan suoltamisesta mikä ei liity mitenkään ketjujen aiheisiin ja/tai jatkuvista ylilyönneistä, niistä kuuluukin antaa bannia. TOJ:in jatkuva sääntöjen rikkominen ei ole enää normaalin mielipideilmaisun rajoissa, ja siitä syystä hän banneja saa.

Saa sitä antaa äärilaidan natsipartioillekin tarvittaessa bannia jos he menevät yli aisan ja tekevät sen jossain asiaankuulumattomassa ketjussa. Toistaiseksi näin ei ole tapahtunut, antisemitismikeskustelukin pysyy kiltisti antisemitistiketjussa.

Henkilökohtaisesti minusta holokaustin kieltäminen on järjenvastaista todellisuuden kieltämistä, mutta niin on minusta moni muukin asia kuten uskovaislahkolaisuus, islamismi, kommunismi ja sen suomalainen vanha ilmentymä taistolaisuus, juche-aatteet ynnä muut. Niille ei pitäisi antaa jalansijaa, mutta ei niitä silti sensuroimaan tarvitse lähteä.

 

[TosiFani]

...Eri asia kuitenkin on jos kyse on toisten solvaamisesta tai jatkuvasta propagandan suoltamisesta mikä ei liity mitenkään ketjujen aiheisiin ja/tai jatkuvista ylilyönneistä, niistä kuuluukin antaa bannia. TOJ:in jatkuva sääntöjen rikkominen ei ole enää normaalin mielipideilmaisun rajoissa, ja siitä syystä hän banneja saa...

TOJ saa banneja, koska hänen sananvapauttaan on rajoitettu, hänellä on ikuinen pelikielto vapaalle puolelle. En ymmärrä miksi tämä muinainen jäänne pidetään edelleen voimassa, antaisivat kaverin mellastaa siellä missä kuuluu.

 

[Ollakseni]

TOJ saa banneja, koska hänen sananvapauttaan on rajoitettu, hänellä on ikuinen pelikielto vapaalle puolelle. En ymmärrä miksi tämä muinainen jäänne pidetään edelleen voimassa, antaisivat kaverin mellastaa siellä missä kuuluu.

Tuota taidettiin jonkun aikaa kokeilla ja tulokset eivät olleet järin rohkaisevia. Ei siinä onhan palstalla paljon pahempaakin jänkkäystä.

 

[penaz]

Toistaiseksi näin ei ole tapahtunut, antisemitismikeskustelukin pysyy kiltisti.

Entä rasismi? Onko sekin sun mielestä ihan hyvä juttu, jos ollaan sillai siististi ja kivasti rasisteja.

Oletkohan sinä muuten niitä tyyppejä, jotka eivät ole itse koskaan mitään pelanneet kuin korkeintaan nappula-liigassa, mutta mielipiteitä kyllä löytyy? Ja tuskin olet monta peliä tällä kaudellakaan käynyt katsomassa. Jos olet niin sitten olen väärässä.

 

[Eikka86]

Entä rasismi? Onko sekin sun mielestä ihan hyvä juttu, jos ollaan sillai siististi ja kivasti rasisteja.

Oletkohan sinä muuten niitä tyyppejä, jotka eivät ole itse koskaan mitään pelanneet kuin korkeintaan nappula-liigassa, mutta mielipiteitä kyllä löytyy? Ja tuskin olet monta peliä tällä kaudellakaan käynyt katsomassa. Jos olet niin sitten olen väärässä.

Ja maahanmuutosta tai asian tiimoilta ei voi keskustella kriittiseen sävyyn ilman rasismia?

Keskustelijoilta ilmeisesti myös vaaditaan jotain mystisiä asioita ja omalta kohdallasi keskusteluun oikeuttaa tummaihoinen puoliso ja semitumma lapsi.

 

[TosiFani]

Tuota taidettiin jonkun aikaa kokeilla ja tulokset eivät olleet järin rohkaisevia. Ei siinä onhan palstalla paljon pahempaakin jänkkäystä.

Ei ole kokeiltu, moderaattorit ovat unohtaneet muutaman kerran TOJn vapautumisen.

Edit: ja mitä sitten, olisi bannin syynä joku muukin kuin OT.

 

[Musta Nuoli]

Entä rasismi? Onko sekin sun mielestä ihan hyvä juttu, jos ollaan sillai siististi ja kivasti rasisteja.

Oletkohan sinä muuten niitä tyyppejä, jotka eivät ole itse koskaan mitään pelanneet kuin korkeintaan nappula-liigassa, mutta mielipiteitä kyllä löytyy? Ja tuskin olet monta peliä tällä kaudellakaan käynyt katsomassa. Jos olet niin sitten olen väärässä.

Mistä ihmeestä sinä nyt edes puhut? Määritätkö sinä ihmisten näkemykset sananvapaudesta sillä perusteella, ovatko nämä pelanneet futista lapsena? Tai katsottujen pelien määrällä? Vai oliko tuo joku täysin käsittämätön kiertoilmaisu jollekin poliittisen aktivismin määrälle tai osallistumiselle epämääräisiin vasemmistolaisiin torikokouksiin?

Ei, en ole pelannut mitään nappulaliigaa. Tietääkseni jalkapallon pelaaminen alakouluikäisenä ei ole ollut kriteerinä sille, että olen saanut kirjoitusoikeudet jääkiekkoaiheiselle keskustelupalstalle.