Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

[TosiFani]

TOJ saa banninsa aina samasta aiheesta, kirjoittelu menee ohi ketjun aiheen. Muuten hänen kirjoituksistaan on vaikea löytää sääntörikkomuksia, erilaisia mielipiteitä kun ei kielletä säännöissä. Minusta hänelle pitäisi palauttaa kirjoitusoikeudet myös vapaalle puolelle, pysyisivät jääkiekkoketjut siistimpinä.

 

[Waqu]

TOJ saa banninsa aina samasta aiheesta, kirjoittelu menee ohi ketjun aiheen. Muuten hänen kirjoituksistaan on vaikea löytää sääntörikkomuksia, erilaisia mielipiteitä kun ei kielletä säännöissä. Minusta hänelle pitäisi palauttaa kirjoitusoikeudet myös vapaalle puolelle, pysyisivät jääkiekkoketjut siistimpinä.

Onhan tuossa jatkuvaa flametusta myös ja toki myös menee ohi aiheen räikeästi. En vain jaksa ymmärtää, miksi hänen tunnuksiaan ei voida poistaa. Kukaan noin paljoa saanut siimaa ja pitkiä banneja. Hyvää sisältöä TOJ:lta tulee myös kun keskittyy jääkiekkoon, tosin onhan siinäkin aina Venäjä ylivertainen, mutta tietoa löytyy myös. Miksi scholl ei saanut näin paljoa siimaa? Perseili myös urakalla, mutta pystyi myös asiaa kirjoittamaan hyvin.

 

[dana77]

Kukaan muu kirjoittaja ei oo ikinä saanut puolen vuoden penaltyä off topic -viesteistä. Itseasiassa nyt keskustelun toiset osapuolet eivät saaneet mitään vaikka täysin samalla tavalla ohi otsikon keskustelivat.

 

[Rod Weary]

Tässä on nyt kaksi täysin rinnakkaista ja erillistä asiaa. Toinen on tuo sokea sääntöjen tuijottelu, mistä voi laittaa ihan kenet tahansa banaanisaarille, jos vain keksii pykälän, mitä soveltaa. Usein keksitään, mutta niinhän nämä palstat toimivat. Ja sitten on tämä julkinen salaisuus, että TOJ on maksettu agentti, joka saa mitä suurimmalla todennäköisyydellä rahaa noista propagandaviesteistään eri foorumeilla. Kyllä, mies on kengitty tai naurettu ulos tietääkseni muutamalta palstalta, koska touhua ei yritetä mitenkään erityisesti peitellä eikä selitellä. Kenenkään muun ei anneta tällä palstalla harjoittaa vastaavan agendan toteuttamista kovinkaan pitkään (vai vieläkö hiihtofani vaikuttaa täällä?). Täällä se sallitaan, kun tyyppi copy-pasteaa jostain juttuja venäläisestä jääkiekosta. Ja sitten massojen tyydyttämiseksi lätkäistään noita ennenkuulumattoman isoja banneja yksi toisensa perään (tää oli ainakin kolmas, ellei peräti neljäs), kun politiikka käy jääkiekkoa rakkaammaksi aiheeksi. Muille kirjoittajille on riittänyt 2-3 yhden (!) kuukauden bannia ja sitten se on heipatsut ikiajoiksi. Ja niinhän TOJ:kin lähetettiin, mutta otettiin takaisin, kun se tietää ihan vitusti venäläisestä kiekosta. Big mistake.

Ymmärrän kyllä, että kultainen ajatus on täällä lisäarvon tuottaminen jääkiekkoaiheiselle keskustelulle. Yleensä sitä käytetään niin päin, että kenkää tulee, ellei kirjoita hokista. Kuinka sokea pitää olla, ettei tajua sitä, että TOJ:n tarkoitus ei ole keskustella jääkiekosta? Hänen tarkoituksensa on tyrkyttää Venäjämyönteistä propagandaa. Kaikki muu on silmänlumetta.

 

[Kirjoittelija]

Ja sitten on tämä julkinen salaisuus, että TOJ on maksettu agentti, joka saa mitä suurimmalla todennäköisyydellä rahaa noista propagandaviesteistään eri foorumeilla.

Keneltä saa rahaa? Joiltain tahoilta, jotka haluavat lietsoa venäläisvastaisia asenteita?

 

[Musta Nuoli]

Aika vähän olen jaksanut ja viitsinyt aikojen saatossa moderoinnista kommentoida, sillä tämän keskustelupalstan sääntöjen ja yleisen netiketin noudattaminen ei loppujen lopuksi ole niin vaikeaa. Lähtökohtana on, että sitä saa mitä tilaa.

Nyt kuitenkin täytyy minunkin ihmetellä, että miksi tuo yksi nimimerkki ei saakaan sitä mitä tilaa. VIimeisen parin vuoden aikana tämän on tosiaan jo kolmas tai neljäs puolen vuoden kirjoituskielto. Ei kai tähän ole kuin pari vaihtoehtoa. Salaliitto tai sitten ko. nimimerkki on jostain syystä moderaattoreiden suojeluksessa ja niiden kaveri, eikä sitä sen takia potkita ikibannilla pihalle. Tai sitten moderaattoreilla on pelko perseessä.

Tälläkin palstalla on tuotu esiin jostain toisaalta löytynyt "tieto", että TOJ on todistetusti venäläisen trollitehtaan kirjoittelija. Trollitehtaalta on uhattu, että mikäli ko. nimimerkki saa ikibannit, tulee tehtaalta trolliviestiä niin paljon tälle palstalle, että koko palsta tukkeutuu. Tai jotain palvelunestohyökkäystä tms. Ja tämän johdosta on päädytty siihen, että on parempi pitää TOJ palstalla roikkumassa, vaikka kirjoitusoikeuksia ei olekaan taas seuraavaan puoleen vuoteen.

Hyvin epäreilulta ja epäoikeudenmukaiselta tuntuu eri nimimerkkien kohtelu sen jälkeen kun isommat kirjoituskiellot on otettu käyttöön. Scholl sai lähteä, vaikka kirjoitti viesteistään pienen promillen verran tekstejä, jotka lipsuivat asiattomiksi ja vaikka schollin laaja-alaisempi kirjoittelu sisälsi enimmäkseen asiallisia, joskin toisinaan hieman kärkkäitä viestejä. Moni muukin on saanut lähteä ikiajoiksi ja välillä liipaisinsormi on ollut moderaattoreilla herkässä.

TOJ sen sijaan saa vain jatkaa ja jatkaa, vaikka hän rikkoo samoja pykäliä yhä uudestaan puolen vuoden kakkujensa jälkeen.

Kyllä niitä venäläiskiekon ja KHL:n asiantuntijoita on maailmassa muutakin. Ei Jatkoajan venäläiskiekosta kirjoittelu mitään mahalaskua koe, jos todettaisiin, että säännöt ovat oikeasti samat kaikille ja että TOJ on jo sen verran monta isoa bannia suorittanut, että seuraavaksi lähtevät kirjoitusoikeudet.

Bannien - pienten tai suurten - tarkoituksenahan on ymmärtääkseni varoittaa ja antaa kirjoittajalle mahdollisuus korjata tapojaan sekä miettiä kirjoituskieltoon johtanutta linjaansa. Lisäksi bannit toimivat myös muille nimimerkeille esimerkkinä siitä, että on olemassa säännöt, niitä valvotaan ja että niiden jatkuvasta rikkomisesta on myös kovenevia seuraamuksia joiden päässä on exit-ovi.

TOJ:n tapauksessa lienee selvää, että linja ei mihinkään ole muuttunut useasta puolen vuoden kakusta huolimatta eivätkä bannit toimi enää varoitus- ja tapojen korjaamisfunktionsa mukaisesti. Sekin alkaa olla selvää, että valittu linja ei toimi enää muille nimimerkeillekään esimerkkinä siitä, että säännöt olisivat millään muotoa tasapainossa. Nykylinja on lähes orwellmainen: toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset, ja jos on tietynlainen poliittinen vakaumus niin se toimii lieventävänä asianhaarana sääntöjä tulkittaessa.

 

[Vellihousu]

Musta Nuoli on tuossa yllä kyllä oikeassa siinä, että jos ihan logiikan ja tasapuolisuuden mukaan mentäisiin, olisi TOJ saanut jo lähteä. Ns. rikoksen uusijat ovat saaneet ikibanneja ennenkin, riippumatta siitä mikä heidän antinsa on muuten ollut palstalle.

Täällä esitettyihin teorioihin en halua ottaa sen kummemmin kantaa, enkä TOJ:n kirjoitusten sisältöön.

 

[dana77]

Kuinka sokea pitää olla, ettei tajua sitä, että TOJ:n tarkoitus ei ole keskustella jääkiekosta? Hänen tarkoituksensa on tyrkyttää Venäjämyönteistä propagandaa. Kaikki muu on silmänlumetta.

Nykylinja on lähes orwellmainen: toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset, ja jos on tietynlainen poliittinen vakaumus niin se toimii lieventävänä asianhaarana sääntöjä tulkittaessa.

Siis TOJ pitäisi kengittää koska hän omaa vääränlaisen poliittisen vakaumuksen, mutta toisaalta sekin on väärin että eri vakaumuksia kohdellaan tasa-arvoisemmin kuin toisia. Melko Orwellmaista tosiaan.

Ja tiedän että lainasin eri nimimerkkejä, mutta kumpikin vaikutti asiasta samaa mieltä olevan

 

[Barnes]

Ei kai TOJ:n Venäjä-kiekon tuntemus voi niin ylivertaista olla että hänet täytyy pitää väkisin palstalla? Jokereiden KHL-siirron jälkeen tietämys itänaapurin jääkiekosta(ja KHL:stä) on noussut valtavasti, mikä taas heikentää Jagsin sädekehää. Ja väitän, että aika monet pystyvät kirjoittamaan KHL:stä ja Venäjän jääkiekkoilusta kiihkottomammin kuin mitä TOJ tekee.

No, eipähän tarvitse seuraavaan kuuteen kuukauteen lukea TOJ:lta uusia tekstejä eli jotain positiivista tässä sentään oli.

E: En tietenkään tarkoita, että kaikki Jagsin tekstit olisivat roskaa, koska hänen viestihistoriaansa mahtuu myös hyviä tai jopa loistaviakin kirjoituksia. Tarkoitan sitä tuossa toisessa kappaleessa että TOJ ehdottomasti ansaitsi rangaistuksensa, olen vain eri mieltä sen pituudesta.

 

[TosiFani]

Jos palstalla saa levittää uusnatsipropagandaa vapaasti, niin ihan hyvin tänne yksi russofiilikin mahtuu. Onhan TOJ:n jutut yksisilmäistä julistamista, mutta harvoin hän yksin riehuu. Nytkin taisi useampi kirjoittaja vihjailla mielenterveysongelmista yms., mutta vain TOJ lähti.

 

[Action Bronson]

Siis TOJ pitäisi kengittää koska hän omaa vääränlaisen poliittisen vakaumuksen, mutta toisaalta sekin on väärin että eri vakaumuksia kohdellaan tasa-arvoisemmin kuin toisia. Melko Orwellmaista tosiaan.

Tästä voisi jopa saada sellaisen käsityksen etteikö täällä väärinajattelijat saisi helpommin banaania.

 

[dana77]

Tästä voisi jopa saada sellaisen käsityksen etteikö täällä väärinajattelijat saisi helpommin banaania.

Tällaiset käsitykset ovat mielipidekysymyksiä, eikä faktoja ja mielipiteisiin on jokaisella täysi vapaus.

Tunnettu tosiasia että moderaattorit eivät kaikkia parhaillaan tuhansista päivässä tulleista viesteistä lue, joten jos tiettyjä mielipiteitä edustavia viestejä raportoidaan enemmän niin on oletettavaa, että bännejäkin tulee enemmän.

Minä en viime viikolla saanut sakkoja ylinopeudesta, mutta kaveri sai. Olin tasa-arvoisempi.

 

[Hande75]

Voisiko tänne perustaa Venäjä-osion, johon Jags saisi kirjoittaa kuin Hardcore Hooligan "omiin ketjuihin"?

 

[Ilmari Ahde]

Voisiko tänne perustaa Venäjä-osion, johon Jags saisi kirjoittaa kuin Hardcore Hooligan "omiin ketjuihin"?

Sitä postausten sarjatulta, ketju kuin tehty masokistisille monologien ystäville.

 

[BlackWolf]

Minusta TOJ:n käytös on aivan hyväksyttävää, siinä mielessä, että toistaiseksi nämä bannit ovat ainakin vaikuttaneet pitävän miehen "kurissa" aina sen seuraavan 6kk ajan. Eikä tuollaista paatosta tapahdu uusien nimimerkkien toimesta. Kytkökset nyt varmaankin ovat kaikille selvillä tai no ainakin agenda on. Minusta huonompi vaihtoehto olisi, että tänne tapahtuisi jokin TOJ altterien vyöry, sen jälkeen kun ne bannit muuttuisivat lopullisiksi ja sitten niitä nimimerkkejä ei kukaan osaisi suoraan kategorisoida oikeaan arvoonsa. Lisäksi moderaattorien toimintamalli ja seuraaminen on ollut TOJ:n kanssa varsin tiukkaa, eikä ylilyönnit ehdi jatkua viikko-, tai edes päivätolkulla. Mielestäni tämä nykyinen ratkaisu on, molempien puolien toimiessa kuten tähänkin asti, ehkä kuitenkin se pienin paha, suhteessa vaihtoehtoihin. Tasapuolista kaikille, ei välttämättä, mutta ei sitä propagandakoneiston aktiivista invaasiotakaan viitsisi oikein katsella.

 

[Stevie]

Voisiko tänne perustaa Venäjä-osion, johon Jags saisi kirjoittaa kuin Hardcore Hooligan "omiin ketjuihin"?

Joko tämä, tai sitten Jags päästettäisiin Venäjä-ketjuun keskustelemaan @vlad @MustatKortit + muiden kanssa.

 

[Trimmer]

Moderaattoreille pyyhkeitä TOJ:n bannista, jääkiekon mm kisat pelataan nyt keväällä ja vielä Venäjällä. Näissä voisi käyttää hieman pelisilmää.

 

[MustatKortit]

Joko tämä, tai sitten Jags päästettäisiin Venäjä-ketjuun keskustelemaan @vlad @MustatKortit + muiden kanssa.

Ei tämä minua henkilökohtaisesti haittaisi, joskin olen kyllä viime kuukausina enenevissä määrin ihmetellyt, että miksi palstalla sallitaan uusnatsismia, antisemitismiä jne muita aatteita, joiden olisi jo suonut katoavan kokonaan. TOJ:han edustaa ja kannattaa hänkin näitä aatteita, jo vuosien takaa.

Kuten sanottua, niin minua ei henkilökohtaisesti tämä haittaa, mutta ihan mielenkiintoinen linjaveto modeilta. Itse en usko TOJ:n edes olevan mikään normaali nicki, vaan uskon taustalla olevan ison joukon kirjoittajia.

 

[mjr]

Ei tämä minua henkilökohtaisesti haittaisi, joskin olen kyllä viime kuukausina enenevissä määrin ihmetellyt, että miksi palstalla sallitaan uusnatsismia, antisemitismiä jne muita aatteita, joiden olisi jo suonut katoavan kokonaan

Hyvä kysymys. Minusta on omalaatuista, että esim. avoin antisemitismi on täysin sallittua täällä - se jo, de facto, lähentelee kiihotusta kansanryhmää vastaan.

 

[Rod Weary]

Moderaattoreille pyyhkeitä TOJ:n bannista, jääkiekon mm kisat pelataan nyt keväällä ja vielä Venäjällä. Näissä voisi käyttää hieman pelisilmää.

No jos haluat sen poliittisen keskustelun MM-osioon, niin sitten. Muuten olen sitä mieltä, että juuri sitä pelisilmää käytettiin jälleen kerran. Ainahan tuo on bannissa MM-kisojen ajan.

Mulla ei siis ole henkilökohtaisesti poliittista keskustelua vastaan, ja kuka tahansa saa olla mitä mieltä tahansa, koskee myös trolleja. Mutta jos samoja sääntöjä sovelletaan eri kirjoittajille eri tavalla, niin sitten ollaankin jo metsässä. Yleisesti ottaen modet ovat kohtuullisen linjakkaita nykyään. Kai se johtuu siitä, että sääntöjä on lisäilty ja tulkintoja tiukennettu kipurajan yli. Armoa ei anneta eikä pyydetä. Keskustelulle se ei ole hyväksi, mutta ainakin linja pitää. Jossain on siis onnistuttukin. Toki aina pieniä kupruja tulee, mutta eihän kukaan odotakaan 100 % täydellisyyttä.

Pitäisikö sitten antaa kaikkien kukkien kukkia? Ehkä suurin osa ketjuista menisi pippelinvenytykseksi ja jankkaamiseksi ilman häivääkään alkuperäisestä ajatuksesta. Aika harva taitaa oikeasti haluta tästä palstasta sellaista.

 

[Individual]

Moderaattoreille pyyhkeitä TOJ:n bannista, jääkiekon mm kisat pelataan nyt keväällä ja vielä Venäjällä. Näissä voisi käyttää hieman pelisilmää.

Eli saipakannattajamaisiin mittoihin paisuvaa erotuomaritoiminnan arvostelua? Venäjä ja edeltäjänsä Neuvostoliittohan on siitä merkillinen joukkue, että ne eivät ole koskaan tehneet yhtään rikettä jääkiekko-ottelussa. Uskon, että näin on myös venäläispelaajien sarjapeleissä. Sielläkin on ajojahti päällä.

 

[Trimmer]

@Leon ja @Individual itse ajattelin enemmänkin viihdepuolta. Viime keväänäkin nauroin vedet silmissä kun luin otteluketjuja. Toki napautin siinä itsekin viikon pelikieltoa kaikessa hiljaisuudessa mutta oli se sen arvoista.

 

[Action Bronson]

Saatan olla väärässä mutta harvoin TOJ aloittaa näitä poliittisia vääntöjä. TOJ:n ongelma on se että ei osaa lopettaa mutta toisaalta sama ongelma se on vastapuolellakin. Siinä mielessä olisi kiva että TOJ päästettäisiin peuhaamaan yleiselle puolelle jos se siistisi politiikan pois jääkiekko-osioista. Toisaalta en usko että niin kävisi vaan sitä infosotaa käytäisiin vaan laajemmalla rintamalla.

Avoin rasismi kuitenkin häiritsee allekirjoittanutta paljon enemmän johon omissa kirjoissa sisältyy myös "antisemitismi". Siihen puuttuminen alkaa olla jo vähän myöhäistä sikäli kun yleinen ilmapiiri on päässyt vuosien saatossa muokkautumaan sellaiseksi että se on täysin normaalia. Välillä kun tarkastelee yleisen keskustelun etusivua kaikkine mamuketjuineen ei erottaisi onko Hommafoorumilla vai Jatkoajalla. Se on erittäin surullista ja vähentänyt ainakin omaa mielenkiintoa osallistua näihin keskusteluihin. Enemmän sitä toki on vähentäneet sellaiset syyt joita en nyt lähde tässä erittelemään mutta moni varmasti ne arvaa.

Minun mielestäni Jatkoajan foorumilla ei ole syytä jakaa yksisuuntaisia lippuja banaanisaarille muuta kuin sellaisissa tapauksissa joissa lakia rikotaan. Kyllä maailmaan ääntä ja mielipiteitä mahtuu.

 

[penaz]

Minua on ihmetyttänyt, että Jatkoajan sivuilla julkaistaan antisemitistisia, rasistisia ja kansallissosialismia puolustavia kirjoituksia. Tuo kertoo paljon sivuston moderoinnista ja moderaattoreista.

 

[V-G-]

Saatan olla väärässä mutta harvoin TOJ aloittaa näitä poliittisia vääntöjä.

Ei aina aloita, mutta on lähes poikkeuksetta se, joka vie ne aivan uudelle tasolle. Jos joku puhuu KHL:n poliittisista ulottuvuuksista osana Venäjän politiikkaa, niin TOJ vastaa pelkällä politiikalla (usein USA:sta) unohtaen koko KHL:n. Jnejnejne.