Jatkoajan leffakerho

  • 2 313 415
  • 11 996

Nosebleed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, San Jose Sharks




Rocky palaa jälleen kehään kun Rocky IV saa Syltyn director's cut version marraskuussa. Ohjaajan versio on nimeltään Rocky IV: Rocky vs Drago.

Rocky vs Dragossa on 40 minuuttia ennennäkemätöntä materiaalia vuoden 1985 klassikosta.

"The most notable change to the film is the omission of Paulie's robot. "The robot is going to the junkyard forever, no more robot," Stallone commented." - wiki
 
Viimeksi muokattu:

jake styles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Joskus mukulana paras elokuva ikinä.
15min puhetta ja 1h15min montagea montagen perään:D

Kyllähän tämä on niitä leffoja joihin on ikuisesti jäänyt se tietty hohto lapsuuden nostalgian merkeissä. Jos nyt miettii että tämmöinen pätkä julkaistaisiin nykyään, niin olis varmaan aika B-laarikamaa :D Mutta silti, Rockyn Lambolla kruisailu vittuuntuneena No Easy Way Outin soidessa, ei vaan ole parempaa!

Ja director's cut -proggiksen etenemistä on tullut Stallonen instagramin kautta seurailtua, ja eihän tuolle muuta voi sanoa kuin "shut up and take my money" :D Toivottavasti tulisi leffateatterikierrokselle täälläkin eikä suoraan vuokralle/suoratoistoihin.
 

Buster

Jäsen
Veikkaan että Dolph sai tuohon aikaan säälittävän vähän pimperoa. Niin heikossa kunnossa äijä.
Grace Jonesia tuo deittaili tuolloin vielä, joten naisena ensimmäinen ajatus olisi varmaan ollut, ettei edes uskalla koskea. Mutta mitä Grace Jonesin dokumentista taas jäi mieleen, niin oli hyvinkin avoin ja vapaamielinen suhde Gracen raahatessa mm. useampia naisia kerrallaan (jopa 5?) pariskunnan petiin. Käy ihan sääliksi, kun tuollaiseen rääkkiin joutuu.

Muskeleiden ja oikein kunnon taistelutaustan ohella on joku kemiantekniikan maisterikin vielä. Opiskellessaan hankki rahaa niin yökerhon portsarina kuin mallina. Eli ei edes osaa oikeasti tapella ja on vielä tyhmäkin kun saapas. Täys klisee koko jätkä.

Odotan innolla tuota uutta versiota Rocky IV:stä. Toimi se vielä jotain 13-14 vuottakin sitten. Neuvostoliittolaiset Panssarilaiva Potemkin ja Eisenstein toivat montaasin elokuviin, mutta Rocky IV hioi/venytti sen täydellisyyteen.
 
Viimeksi muokattu:

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
Pitkästä aikaa tännekkin kirjottelua. No Time To Die on nyt nähty ja oli hyvä Bond-leffasta. Laitetaan nyt spoileriin niin kukaan ei spoilaannu.

En monesti ole näiden elokuvien suurin fani, vaikka lähes kaikki on nähtynä. Casino Royal ja Skyfall on aikasemmin jäänyt positiivisina mieleen. Nyt kyllä ehkä tuli oma suosikki Bond. Elokuva käyttää hyvän ajan Bondin ja Matildan suhteeseen ja hahmoihin ja se kannattaa kyllä. Hyvä suoritus Graigilta. Isot saappaat jättää täytettäväkseen. Hän toi Bondit 2000-luvulle ja nyt on jonkun muun aika ottaa seuraava askel. Koska Bondiin ja Matildaan käytetään merkittävä aika niin muut hahmot jää vähän vähälle. Näin käy Rami Malekin hahmolle, joka vähän vie pisteitä alas. Kouluarvosanalla kuitenkin elokuvalle 9 ja vahva suositus katsomiselle. Graigin muut Bondit kannattaa sitä ennen kuitenkin kerrata.
 
Viimeksi muokattu:

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

KiVi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nanna Karalahti
Promising Young Woman

Huh huh, saatana. Jos ei ole kurkkuaan myöten täynnä feminististä raiskausdiskurssia ja nauttii thrillereistä, niin kannattaa mennä katsomaan. Itse asiassa kannattaa ehkä nimenomaan tsekata tämä, jos on kurkkua myöten täynnä ko. aihetta. Hienosti kuvattu puolta jos kolmattakin ja pisti kyllä nieleksimään pariin otteeseen.

Edit: Olen myös viime vuosina ottanut tavakseni nukahtaa leffateatterissa, vaikka olisi ihan katsottava kuvakin kyseessä. Tämän kanssa ei ollut edes lähellä.
 
Viimeksi muokattu:

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Robert Pattisonista tuli uusi Batman.

Purikohan sitä radioaktiivinen perheenjäsen, kun noin hassusti kävi?

Jos Pattison puree, niin tuleeko uhrille patti?

Batman-traileri näyttää hyvältä, mutta ei jostain syystä nyt kuitenkaan vielä innosta yhtään. Nolan/Bale-trilogia oli kuitenkin niin mahdottoman hyvä, että ei oikein jaksa uskoa, että lähellekään sitä tasoa enää yllettäisiin.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Eikö Keaton palannutkaan Bruce Wayneksi? Jostain luin jossain vaiheessa, mutta isoin mielenkiinto tähän on kyllä lopahtanut tuon Nolanin trilogian jälkeen.
Eri elokuva ja jatkumo. Keaton on Batmanina vuoden 2022 Flash elokuvassa.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Dyyni

Joo, tästä on jo täällä ollut arvioita, mutta kun itse välttelin vähän leffaa tietysitä syistä.. ja nuo syyt osottautuivat oikeiksi.

Herbertin loistavasta pohjamateriaalista tuntuu olevan vaikea tehdä hyvää elokuvaversiota. Itse ihmettelin kuinka tarina eteni hitaasti, hienoa sinänsä, mutta sitä pelkäsi lopun olevan läpijuoksu. Vaan enpä tiennyt, että leffahan loppuu kesken kirjaa, selkeästi kesken kirjaa. Ilman oikeastaan mitään isoista asioita käsittelemättä. Toki Harkoneiden hyökkäys ja keisarin petolisuus tuli esiin, mutta muuten.

Nykyhollywoodille tyypillisesti taas kerran pahikset myös näyttävät pahiksilta ja ovat sotilaina kasvottomia kun ”sankari puoli” on ihmisiä ihmisinä ja tunnistettavana. Ratkaisu jota ilmeisesti puolletaan samaistumisefektillä, mutta jos pahis ei ole samaistuttava, ei hyvisten pärjääminen tai menetys oikein myöskään tunnu. Toki paroni Harkonen on ruma myös kirjoissa, mutta.. silti.

Jessica on pelokkaan oloinen, vaikka on Bene Gesserit koulutuksen saanut yhteisön huippujäsen, jonka tarkotus on synnyttää Kwisatz Haderach ja joka on uhmannut järjestöä (siis on todella rohkea) synnyttämällä Letolle pojan. Laatikkokokeen aikana pelkää, totta kai, mutta muuten. Ehkä sillä rakennettiin sitten topeterikohtaukseen dramatiikkaa, kun äänenkäytöllä oli armoton (topetrit oli kyllä hienosti tehdyt)

Paul.. niin no, Kyle Maclahlan oli kyllä vakuuttavampi Lynchin leffassa, tosin Paul:n kehitys Fremenien keskuudessa tietty jäi tästä kokonaan pois.

enkä oikein tiedä voiko kirjaalukematon ymmärtää uskonnollisuuden merkitystä ja ennusteiden syvyyttä näine pienine viittauksineen.. tuleva The Sisterhood sarja Bene Gessereteistä avanne tätä, toivottavasti hyvin.


Ei se nyt huono ollut.. mutta kyllä sen hyväksi voi nostaa ainoastaan jatko-osa. Kun kooklailin asiaa, niin tällästähän Villeneuve on suunnitellut, itseasiassa on suunnitellut trilogiaa, jossa se kolmas leffa olisi Dyynin Messias kirja.
 

ISH

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, HIFK, Arsenal
"Mikä sen leffan nimi olikaan"

Katsoin pari vuotta sitten, ei se tainnut ihan mikään uusi leffa olla. Sen verran oli alkoholia veressä että muistan vaan että pirun viihdyttävä ja jännä leffa.

Tunnelmassa paljon samaa kuin Wolf of Wall Streetissä. Joku tavis siinä hallitsi uhkapelaamisen, huijasi ehkä kasinoita ja nettikasinoita ja pääsi sitten jonkun miljardöörin siipien alle mutta leffan edetessä selvisikin että jatkossa on kysymys siitä miten pitkään menee ennenkuin henki lähtee pomonsa toimesta.

Hyvin on hatarat muistikuvat ja varmaan osittain sekoitan Wolf of Wall Streetin tapahtumiin.
 
Viimeksi muokattu:

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
"Mikä sen leffan nimi olikaan"

Katsoin pari vuotta sitten, ei se tainnut ihan mikään uusi leffa olla. Sen verran oli alkoholia veressä että muistan vaan että pirun viihdyttävä ja jännä leffa.

Tunnelmassa paljon samaa kuin Wolf of Wall Streetissä. Joku tavis siinä hallitsi uhkapelaamisen, huijasi ehkä kasinoita ja nettikasinoita ja pääsi sitten jonkun miljardöörin siipien alle mutta leffan edetessä selvisikin että jatkossa on kysymys siitä miten pitkään menee ennenkuin henki lähtee pomonsa toimesta.

Hyvin on hatarat muistikuvat ja varmaan osittain sekoitan Wolf of Wall Streetin tapahtumiin.
En ole varma, onko mikään näistä, mutta tässä muutama ehdotus:




Vanhemmista saman aihepiirin leffoista tulee mieleen Oscar-voittaja The Sting (Puhallus) sekä Kubrickin varhainen teos Killing (Peli on menetetty).

Gambleria lukuun ottamatta kaikki aika hyviä tekeleitä.
 

ISH

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, HIFK, Arsenal
Kiitos erinomaisesta vastauksesta @Walrus21

Gambler ja 21 olen katsonut, kummankaan nimeä en tosin olisi tiennyt. Mutta ei osunut.

Nettikasinohuijauksiin/algoritmeihin/isoihin tilisiirtoihin yhdistäisin.

Jotenkin muistan että elokuvan edetessä kantava teema oli että päähenkilö tietää että tulee kuolemaan pomonsa toimesta. Päähenkilö ei vaan voinut tuoda tuota mitenkään esille vaan hommien piti jatkua normaalisti jos aikoi lopulta selvitä mitenkään hengissä.
 

Buster

Jäsen
"Mikä sen leffan nimi olikaan"
Tahtoo olla aika monta elokuvaa uhkapelaamisesta, mutta lieneekö kyse nyt pokerista? Niistäkin on monta leffaa, mutta tuollaisesta ns. rahatallissa pelaamisesta, sekä samaan syssyyn internet-maailmasta en muista oikein mitään.

Runner, Runner (imdb) ?

Soosissa katsoen on kyllä paha tapa, ettei jo leffan loputtua tahdo hirveästi muistaa, mitä siellä alussa ja keskikohdassa tapahtui.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Old Henry

Oli mahdollisuus kattoo kaverin kautta (USA Amazon viritys) tuore Old Henry länkkäri


Tätä on kutsuttu action-Westerniksi, mutta vaikka toki pyssyillä ammutaan, on elokuvan tahti silti nautittavan viipyilevä aina väleissä. Tim Blake Nelson pääosassa on kyllä kaiken hehkutuksen ansainnu.

Leffa siis kertoo leskeksi jääneestä farmarista ja tän pojasta, joka ei niin innoissaan farmarin työstä ole. No hevonen ilman ratsastajaa tulee farmille ja kohta löytyy pahasti haavoittunut mies ja kassi rahaa… ja miehiä sen perässä..

Hyvä länkkäri. Hieno asetelma, joka toteutuu vielä hyvällä maulla ja mielenkiintosella taustatarinalla


Näin hyviä länkkärietä harvoin enää tehdään, ois pitäny ehkä säästää Suomen teatterilevitykseen kattottavax
 

Buster

Jäsen
16.11 alkaa taas YleTeeman ja YleAreenan elokuvafestivaali. Kaikki leffat tulevat tuolloin jo nähtäväksi Areenaan ja töllössä ne esitetään välillä 16.11 - 23.11.

- Suspiria (2018). Luca Guadagninon omaleimaisen huumaava uusintaversio Dario Argenton klassikosta Thom Yorken musiikilla.
- Nainen on aina nainen (1961). Jean-Luc Godardin värikylläinen musikaali stripparista, jota tähdittävät Anna Karina sekä Jean-Paul Belmondo - tietenkin Michel Legrandin sävellyksin.
- Burning (2018). Haruki Murakamin novelliin perustuva hitaasti palava vähäeleinen kolmiodraama Lee Chang-dongin ohjaamana.
- Ilta Andren kanssa (1981). Näyttelijä Wallace Shawnin ja teatteriohjaaja André Gregoryn fiktiiviset kaimat tapaavat newyorkilaisessa ravintolassa ja puhuvat illallisen ajan elämästä, taiteesta ja ystävyydestä. Ohjaus Louis Malle ja kuvaajana toimi amerikansuomalainen Jeri Sopanen.
- Tämä ei ole Berliini (2019). Hari Saman osin omaelämäkerrallinen elokuva nuoresta Carloksesta etsimässä itseään '86 Mexico Cityn underground-yöelämässä.
- Istanbulin koirat (2020). Maailma ja Istanbulin kadut nähtynä kolmen kulkukoiran silmin. Ohjaus Elizabeth Lo.
- Korpraali McB (1971). Don Siegel ohjaa ja oppipoika Clint Eastwood tähdittää elokuvaa, jossa haavoittunut pohjoisvaltioiden sotilas etsii turvapaikkaa tyttökoulusta. Lalo Schifrin säestää ja Bruce Surtees kuvaa ensimmäisen pitkän elokuvansa.
- Noidantappajat (1968). Vincent Price on pahamainen noidantappaja 1600-luvun Englannin sisällissodan laittomina vuosina tässä tositarinaan perustuvassa kulttielokuvassa. Elokuvan ohjannut Michael Reeves kuoli jo 25 vuotiaana vain pari kuukautta elokuvan ensi-illan jälkeen ja hän ehti ohjata vain kolme elokuvaa - mutta kolme hyvää sellaista, kuten hän asian Vincent Pricelle tiettävästi ilmaisi, kun Price yli 80 elokuvan veteraanina otti nokkiinsa Reevesin motkottaessa hänelle ylinäyttelystä. Sykähdyttävästä musiikista vastaa Paul Ferris.
- Moby Doc ((2021). Rob Gordon Bralverin dokumentti kertoo Mobyn tiestä alakulttuurista elektronisen musiikin edelläkävijäksi ja supertähdeksi korkeine sekä mataline hetkineen. Mukana tässä muusikkoelämänkerrassa osana tarinaa ovat myös David Lynch ja David Bowie.
- In The Mood For Love (2000). Wong-Kar Wain erityisesti visuaalisesti hätkähdyttävän kaunis elokuva kätketyistä tunteista ja täyttymättömästä rakkaudesta. Uuden restauroidun version pääosissa ovat niin ikään ikoniset Maggie Cheung ja Tony Chiu-Wai Leung.
- 2046 (2004). In The Mood For Loven tarinaa vapaasti jatkava tieteiskuvitelma vie katsojat muistojen ja unohduksen junaan.
- David Byrne's American Utopia (2020). Spike Leen konserttielokuva David Byrnen Broadwayshow'sta, jossa koko bändi tanssii lavalla niin Talking Headsin kuin Byrnen uusien biisien parissa.
- Mystery Train (1989). Jim Jarmuschin tragikomediassa muutama ihminen eri puolilta maailmaa kokoontuu samaan hotellirähjään Memphisissä, josta Elvis ei ole koskaan lähtenytkään.
- Teheran, rakkauden kaupunki (2018). Veltostunut kehonrakentaja, kauneusklinikan ylipainoinen sihteeri ja lannistunut häälaulaja etsivät rakkautta Ali Jaberansarin katkeransuloisessa komediassa.
- Ja neljä Alice Guy-Blachen elokuvaa: Rouvan mielihalut (1907), Feminismin seuraukset (1906), Takertuva nainen (1906), Putoavia lehtiä (1912).

Ihan kelpo kattaus. Wong-Kar Wai't pitää jättää väliin, kun olen hänen elokuviaan keräillyt. Että saa ainakin kaikki mainittavimmat elokuvat katsoa joskus putkeen, en ole kuin The Grandmasterin nähnyt. Guy-Blache't, Teheran, Berliini ja Istanbul ainakin lähtevät ja kai tuo Moby ja Byrnekin on hyvä katsoa sivistyksen vuoksi, kun ei kummastakaan mitään varsinaisesti tiedä. Mobylta oli hyvä biisi ekassa Bourne-elokuvassa ja eiköhän tuossa toisessa kombo Byrne ja Lee ole jotakin mielenkiintoista saanut aikaiseksi. Loput onkin pitkälti nähty.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Olen suositellut täällä vuosien varrella montaa elokuvaa. Nyt puolestaan suosittelen jättämään suosiolla väliin vuonna 2013 julkaistun, mutta justiinsa Netflixiin lisätyn elokuvan Company of Heroes.

Saattoi hyvinkin olla huonoin, typerin ja kämäisin sotaleffa mitä olen koskaan nähnyt. Katsoin kuitenkin loppuun asti, ihan vaan että keksisin, että mikä siinä tökkii kaikkein pahiten. Heikko käsikirjoitus, omituinen kuvakerronta, mitäänsanomattomat henkilöhahmot, aivan älytön juoni ja muutenkin jotenkin hyvin halvan oloinen toteutus.

Nyt kun vähän googlasin, niin taisin keksiä syynkin. Elokuva perustuu löyhästi videopeliin. Ehkä kaikki epärealismi, selvä episodimaisuus ja useampaan otteeseen aika tarpeettomasti toistunut brutaaleilla yksityiskohdilla mässäily olivat peruja pelimaailmasta.

Jos tuolle antaa edes 1/2 arvosanan, niin sekin on (jopa Vinnie Jonesista huolimatta) liikaa.
 

HPL76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olen suositellut täällä vuosien varrella montaa elokuvaa. Nyt puolestaan suosittelen jättämään suosiolla väliin vuonna 2013 julkaistun, mutta justiinsa Netflixiin lisätyn elokuvan Company of Heroes.

Saattoi hyvinkin olla huonoin, typerin ja kämäisin sotaleffa mitä olen koskaan nähnyt. Katsoin kuitenkin loppuun asti, ihan vaan että keksisin, että mikä siinä tökkii kaikkein pahiten. Heikko käsikirjoitus, omituinen kuvakerronta, mitäänsanomattomat henkilöhahmot, aivan älytön juoni ja muutenkin jotenkin hyvin halvan oloinen toteutus.

Nyt kun vähän googlasin, niin taisin keksiä syynkin. Elokuva perustuu löyhästi videopeliin. Ehkä kaikki epärealismi, selvä episodimaisuus ja useampaan otteeseen aika tarpeettomasti toistunut brutaaleilla yksityiskohdilla mässäily olivat peruja pelimaailmasta.

Jos tuolle antaa edes 1/2 arvosanan, niin sekin on (jopa Vinnie Jonesista huolimatta) liikaa.

Multa jäi tämä kesken. Luokatonta paskaa.

Videopeli oli itseasiassa ihan hyvä, eikä siinä nyt mitenkään verellä mässäilty. Ei tämä elokuva kyllä mitenkään muuten peliä muistuttanut muuta kuin nimeltään ja sillä että sijoittui toiseen maailmansotaan.

En meinaa katsoa loppuun.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
En meinaa katsoa loppuun.

Juu, ei kyllä kannatakaan. Ei nimittäin muutu yhtään paremmaksi, oikeastaan päin vastoin.

Verellä mässäily sinällään ei ole välttämättä mikään paha juttu. Sotaleffoissa kuuluu jollain tavalla jopa asiaan. Nuo oli vaan jotenkin niin täysin päälleliimattuja ja täysin tarpeettomia kuvia, esimerkiksi se näytetään hyvinkin yksityiskohtaisesti jonkun random-ruumiin muussaantuvan panssarivaunun telan alle, tai hakataan jonkun pää lapiolla tohjoksi (vaikka siinä ei ollut kyseisessä taistelukohtauksessa oikeastaan edes mitään järkeä).


Aloin nyt vielä miettimään, että mitä muita todella huonoja sotaleffoja on olemassa? Itselle tulee mieleen lähinnä vaan jotkut selvät propagandafilmit, ainakin se yksi tuoreehko kiinalainen elokuva, minkä ainoa funtio oli selvästikin kasvattaa kansallistunnetta ja demonisoida japanilaisia.

Oisko jopa pienen gallupin paikka? Mitkä ovat olleet huonoimpia näkemiänne sotaelokuvia? (ps. en laske Vääpeli Körmyjä sotaelokuviksi...)
 

ChosenTwo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä
Aloin nyt vielä miettimään, että mitä muita todella huonoja sotaleffoja on olemassa?
Tuli mieleen ensimmäisenä USS Indianapolis: Men of Courage, vaikka varmasti huonompiakin löytyisi. Mutta huono tuo kyllä on. Ja noh, sinällään sitä varsinaista sotimista ei tainnut pahemmin olla tuossa kuvattuna, kun nimensä mukaisestikin kertoo eräästä tositarinasta, jonka Jaws-fanit ainakin tuntevat. Mutta sentään sota-aluksesta sota-aikana on kyse.

Ja mitä yhteistä sitten on USS Indianapoliksella ja Company of Heroesilla?

Tom Sizemore.

Sizemoren Tomppa on kyllä outo tapaus, kun katsoo pelkästään niitä elokuvia, missä kaveri on ollut 90-luvulla: Point Break, Harley Davidson and the Marlboro Man, Passenger 57, True Romance, Striking Distance, Wyatt Earp, Natural Born Killers, Heat, Saving Private Ryan, Enemy of the State ja Bringing Out the Dead... Ja tässä siis miehen 90-luvun elokuvat, jotka olen itse nähnyt - eli siellä on lisäksi vielä muutamat potentiaalisesti laadukkaat pätkät lisääkin. Jonkun mielestä tuossa voi olla kökköjä tekeleitä mukana, mutta minun makuuni elokuvat kuten Harley Davidson and the Marlboro Man ovat varsin hyvää viihdettä.

2000-luvun alussa mieheltä tuli vielä Black Hawk Down, mutta sitten onkin ollut pelkkää ö-luokan kamaa. Ja sitä riittää. Tiedän miehen huumeongelmista 90-luvulla, mutta en ole perehtynyt, että vetikö ne huumeet sitten uran lopulta pois paremmista tuotoksista, vai onko muutakin syytä takana.

USS Indianapoliksessa on toki myös samanlaisella urakehityksellä operoinut Nicolas Cage, mutta Cagellakin on rahaongelmista johtuvien tusinaroolien seassa ollut muutamia osumia huippuvuosiensa jälkeen.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Battle of the Bulge: Wunderland oli hämmentävä sotaleffa. Suht nimekäs näyttelijäkaarti, mutta lopputulos puhdas floppi. Luulin, että olin lukenut aiheesta vääriä kirjoja tai muistin asiat väärin, mutta tarkistettuani leffan jälkeen mm. arvostelut aiheesta totesin, että tekijät olivat kujalla ja ilmeisesti rahatkin loppuivat kesken. Ansiosta palkittiin mädillä tomaateilla. Ardennien taistelu on sinänsä mielenkiintoinen aihe, mutta nyt mentiin pahasti metsään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös