Jatkoajan leffakerho

  • 2 333 751
  • 12 061

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tänään tuli katsottua Guillermo Del Toron Julian sillmät. Loistava, nerokas, jännittävä. Nousee lähes Pan's Labyrinthin ja Orpokodin tasolle. Jotenkin luulin, että sokeus-teemasta ei saa enää mitään uutta, mutta paskanmarjat. Silkkaa parhautta.
 

McJokke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Sharks, Pelaajat: Joe Thornton,Ron Hextal
Tuli katsottua eilen kaljoittelun ohessa komedia elokuva nimeltä Paul. Pääosissa leffassa on Hot Fuzzista tutut Simon Pegg sekä Nick Frost ja Paulin äänenä kuullaan Seth Rogen.

Hauska roadtrip tyylinen leffa kahden sarjakuvanörtin matkasta area51:lle. Matkaan tottakai liittyy miehien iloksi ihkaoikea soikiopää alieni joka puhuu rivouksia ja vetelee tupakkia. Juoni nyt ei leffassa tietenkään mikään huokaiseva ole, mutta kalsarikaljoittelun, krapulan ja muuten vaan viihteen parissa oikeinkin viihdyttävä leffa. Sanotaan, että nauroin aikapaljonkin. Tiukkapipot voitte jättää katsomatta.

4/5 ei täydellinen komedia, mutta reilusti parempaa keskitasoa.
 

Theone

Jäsen
Vihdoin ja viimein löysin pari tuntia aikaa, että ehdin katsoa Coenin veljesten True Gritin. Jumalauta, että on hieno elokuva. Kyseisten herrojen aikaisemmista tekeleistä en ole muutamaa poikkeusta lukuunottamatta välittänyt mutta True Grit on kyllä mahtava elokuva loppua lukuunottamatta. Todella laimea lopetus muuten mahtavalle elokuvalle.

Jeff Bridges vetää aivan käsittämättömän hienon roolin ja Hailee Steinfeld komppaa todella hyvin mutta myös harvinaisen ärsyttävästi. Tyttö on vasta 14-vuotias mutta uskallan väittää, että hänestä tullaan vielä kuulemaan. Juonesta en ala paasaamaan, koska veikkaan, että olen viimeisiä täällä kuka tämän leffan näki.

9/10*

Transformers 3
oli/on ehkä vuoden huonoin elokuva, ilman 3d:tä olisin varmasti poistunut kesken näytöksen teatterista. Eli tehosteet ovat kyllä kauniita mutta muuten ei olekaan mitään positiivista sanottavaa kyseisestä tekeleestä.

1/10*
 

leivoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
St Pauli - Non established since 1910

Transformers 3
oli/on ehkä vuoden huonoin elokuva, ilman 3d:tä olisin varmasti poistunut kesken näytöksen teatterista. Eli tehosteet ovat kyllä kauniita mutta muuten ei olekaan mitään positiivista sanottavaa kyseisestä tekeleestä.1/10*

Syvästi ihmettelen ihmisten (en nyt tarkoita viestin kirjoittajaa) halukkuutta käydä katsomassa näitä transformerseita, vaikka jokainen ihan varmasti tietää mitä tuleman pitää. Haukkujia riittää, mutta samalla lailla riittää katsojia, ja niistä iso osa on noita haukkujia. On siis nähty eka ja toka, jotka olivat ihan paskoja. miksi se kolmonenkin pitää käydä katsomassa, vaikka sekin on luultavasti ihan paska, ellei vielä paskempi kuin kaksi ekaa yhteensä.

Joe Wright on ohjannut kaksi romanttista ja jollain muotoa kai klasikon asemasta tasitelevaa draamaa (Sovitus, Ylpeys ja ennakkoluulo). Nyt mies kuitenkin ohjasi toimintadraaman nimeltä Hanna. Isänsä Erikin Kuusamon metsissä kasvattama salamurhaaja/tappokone Hanna (erinomainen Saoirse Ronan) siirtyy Keski-Eurooppaan tehtävälle.

Elokuva on erittäin tyylikäs, jonka kuljetusta tuetaan sekä tarinalla että The Chemical Brothersin musiikilla. Nuori Ronan on kerrassaan vangitseva, jo sinänsä syy käydä katsomassa kyseinen raina. Toki eri syystä kuin Meg Fox tai tämä uusi Tformers-tsubu, mutta sitäkin elokuvallisemmasta sellaisesta.

****
 

Theone

Jäsen
Syvästi ihmettelen ihmisten (en nyt tarkoita viestin kirjoittajaa) halukkuutta käydä katsomassa näitä transformerseita, vaikka jokainen ihan varmasti tietää mitä tuleman pitää.

Noh, vaikka et minua tarkoittanutkaan (heh), niin tuo ykkönen oli aikanaan mielestäni oikein hyvä elokuva. Kakkonen olikin sitten jo "hieman" eri tasoa. Eli odotukset leffaa kohtaan olivat kuitenkin jonkunlaiset ja aivan karmeaa kuraahan tuo oli. Tilannehan muistuttaa tavallaan Applen vastaavaa; fanipojat tykkää jokaisesta julkaisusta on se sitten mitä paskaa tahansa, haukkujia riittää ja niitä jotka haukkuvat haukkujia...

Toivottavasti joku tuosta roskasta tykkäsi mutta itse en tuota kehtaisi suositella kuin vannoutuneimmille faneille. Tuon leffan budjettihan oli muuten n. 300m$, paljonkohan olisi pitänyt laittaa lisää jotta olisivat saaneet edes hieman juonta?
 

Pietilä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Caps
Guillermo Del Toro

Pan's Labyrinthista innostuin aikanaan, ja nyt sitten päätin katsastaa El Orfanaton sekä Les Ojos De Julia-tekeleet. Pan's Labyrinth, mielestäni upein lajityyppinsä (mikä se nyt sitten lienekään?) elokuva. El Orfanato, oikein hyvä elokuva, piti otteessaan loppuun asti. Les Ojos De Julia, ensimmäiset 40min olivat oikein hyvät, mutta pikkuhiljaa hiipi ajatus mieleen " Jahas, taitaa loppua ideat pikkuhiljaa kesken".

Kenelläkään muilla vastaavia ajatuksia? Hieman näyttäisi löytyvän M. Night Shayaälämölömäistä taantumista. Tehdään pari hyvää omaperäistä leffaa, sitten työnnetään sama tuuba lihamyllyyn 100 biljoonan sopimuksella ison yhtiön kanssa ja toivotaan, että vanhoilla meriiteillä päästään plussalle. Ottaa niin päähän tuo hollywood-shitti toisinaan, että ei paremmasta väliä.
 

soros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Pan's Labyrinthista innostuin aikanaan, ja nyt sitten päätin katsastaa El Orfanaton sekä Les Ojos De Julia-tekeleet. Pan's Labyrinth, mielestäni upein lajityyppinsä (mikä se nyt sitten lienekään?) elokuva. El Orfanato, oikein hyvä elokuva, piti otteessaan loppuun asti. Les Ojos De Julia, ensimmäiset 40min olivat oikein hyvät, mutta pikkuhiljaa hiipi ajatus mieleen " Jahas, taitaa loppua ideat pikkuhiljaa kesken".

Kenelläkään muilla vastaavia ajatuksia? Hieman näyttäisi löytyvän M. Night Shayaälämölömäistä taantumista. Tehdään pari hyvää omaperäistä leffaa, sitten työnnetään sama tuuba lihamyllyyn 100 biljoonan sopimuksella ison yhtiön kanssa ja toivotaan, että vanhoilla meriiteillä päästään plussalle. Ottaa niin päähän tuo hollywood-shitti toisinaan, että ei paremmasta väliä.

Juuri näin, Julian silmät oli jo aika keskinkertainen tekele ja alamäki on ollut jo mainitsemiesi kahden erinomaisen leffan jälkeen melkoinen, jotain uutta kiitos jo.
 

L. Paraske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomi, Arttu Hyry, Hagaby Golf 2
Kenelläkään muilla vastaavia ajatuksia? Hieman näyttäisi löytyvän M. Night Shayaälämölömäistä taantumista. Tehdään pari hyvää omaperäistä leffaa, sitten työnnetään sama tuuba lihamyllyyn 100 biljoonan sopimuksella ison yhtiön kanssa ja toivotaan, että vanhoilla meriiteillä päästään plussalle. Ottaa niin päähän tuo hollywood-shitti toisinaan, että ei paremmasta väliä.

Kai tässä kohtaa on huomautettava, ettei Guillermo del Toro ole Pan's Labyrinthin jälkeen ohjannut kuin yhden elokuvan (Hellboy II). Orpokodin ohjasi Juan Antonio Bayona ja Julian silmät Guillem Morales. Del Toro on toki molemmissa ollut tuottajana, mutta en nyt vetäisi sen takia ylläolevan tapaisia johtopäätöksiä.

En tiedä sitten onko del Toron nimi ollut kovin isolla näiden kahden leffan markkinoinnissa, sillä muuallakin kuin täällä noita usein pidetään nimenomaan del Toron elokuvina.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
En tiedä sitten onko del Toron nimi ollut kovin isolla näiden kahden leffan markkinoinnissa, sillä muuallakin kuin täällä noita usein pidetään nimenomaan del Toron elokuvina.

Kyllä tuo nimi on siihen elokuvan kanteen laitettu kissan kokoisilla kirjaimilla, niin kuin sillä mainostetaan myös elokuvaa Agnosia, jota ei voi suositella kenellekään. Samaan sarjaa kuuluu myös Hierro, joka on vielä näkemättä.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Ai jai, Neloselta tulee aina välillä taidetta suoraan sydämmeen! Michael Dudikoff ja Avenging Force! Aisaparina tietysti Steve James! Ellen nyt ihan väärin muista, niin tämähän on jatko-osa legendaariselle Invasion USA-leffalle ja Dudikoff peri Matt Hunterin roolin itseltään Chuck Norrisilta...
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Katselin tuossa Inside Jobin ja olihan se alusta loppuun "viihdyttävä" dokkari. Heittomerkit siksi, että jos tarina on tosiaan totta niin hankala tässä on uskoa parempaan huomiseen talouden suhteen ainakaan ihan lähivuosina. Minulla ei ole mitään kompetenssia sanoa kuinka paljon tuosta oli totta ja kuinka paljon mahdollisesti liioittelua. Mutta jos lähdetään siitä, että kaikki oli totta niin ei voi sanoa kuin että huhhuh.. jne. Mutta suosittelen ainakin dokkareiden ystäville. Sitä en osaa sanoa, että oliko tuo talousguruille jotain BigMacin tapaista.
 

Delter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Harkimoista vapaa Jokerit
Digiboksille tulee usein nauhoitettua vaikka mitä soopaa; joskus vahingossa ja joskus puolivahingossa. Eilen katsomani elokuva, After.Life (2009) on juuri tällainen tapaus. Sattuipa nimittäin niin, että sekoitin ao. teoksen Eastwoodin Hereafter-elokuvaan ja boksillehan se päätyi. Mutta tällä kertaa sekaannus oli todella kannatava. Nimittäin, After.Life on suorastaan loistava elokuva.

Teatterisaleihin asti tämä Christiana Riccin ja Leam Neesonin näyttelemä pienen budjetin elokuva ei koskaan päässyt, mikä arvatekin korreloi vahvasti mm. räikeän matalan IMDB:n arvostelun kanssa.

Lyhykäisyydessään elokuvan koukku piilee siinä, onko päähenkilö Anna (Ricci) kuollut vai ei. Naiivilta kuulostavan sopan kokkina on monotoninen patologi (Neeson), joka lakonisesti väittää Annalle tämän olevan vainaa.

Idea kuulostaa todella tökeröltä, mutta ensimmäistä kertaa kokopitkää ohjaustyötä tekevä Agnieszka Wojtowicz-Vosloo onnistuu haastavan tarinan rakentamisessa häikäisevän hyvin.

Minulle After.Lifessa iski eniten sen oivaltavuus. Katsoja pystyy itse keksimään elokuvan ratkaisun ja teorioilleen voi hakea tukea elokuvaa takaisin päin kelaamalla. Mitään dekkaritaitoja ei mysteerin ratkaisuun tarvita, mutta pientä tarkkuutta se vaatii.

Ja jossei muuten, niin sikäli kun Christiana Riccin alaston vartalo saattaa jotakin kiinnostaa, After.Life tarjoilee kyllä neidon suloja aika estottomasti.
 

Knower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit+Petteri Nummelin
Katselin tuossa Inside Jobin ja olihan se alusta loppuun "viihdyttävä" dokkari. Heittomerkit siksi, että jos tarina on tosiaan totta niin hankala tässä on uskoa parempaan huomiseen talouden suhteen ainakaan ihan lähivuosina. Minulla ei ole mitään kompetenssia sanoa kuinka paljon tuosta oli totta ja kuinka paljon mahdollisesti liioittelua. Mutta jos lähdetään siitä, että kaikki oli totta niin ei voi sanoa kuin että huhhuh.. jne. Mutta suosittelen ainakin dokkareiden ystäville. Sitä en osaa sanoa, että oliko tuo talousguruille jotain BigMacin tapaista.

Joo, itsekin tsekkasin tuon joku aika sitten. Mielenkiintoinen setti. Minullakaan ei taloustieteellinen kompetenssi riitä arvioimaan noita juttuja, mutta kyllähän nuo sisäsiittoisuudet taas ihan faktaa ovat ja erikoisilta jutuilta tuntuvat.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Eilen Cliffhangeria katsellessani kävin miettimään että oma elokuvamaku on kyllä muuttunut vuosien saatossa ihan helvetin paljon. Ennenhän sitä tuli katseltua paljonkin noita action-leffoja mutta nyt jos joku genre tuntuu erityisen vastenmieliseltä niin se on juuri tuo. Esim. muistan että joskus nuorempana ihan oikeasti pidin Cliffhangeria hyvänä elokuvana mutta eilen tuon elokuvan katsominen tuntui lähes piinalta. Ihan käsittämättömän typerää ja aivotonta menoa ilman minkäänlaista realismia, ja tuo elokuva oli kuitenkin tehty ihan tosissaan eikä kieli poskessa ja tarkoituksella överiksi kuten vaikkapa Rodriguezin Machete. Kun ikää tulee lisää niin sitä näköjään arvostaa koko ajan enemmän ja enemmän realismia elokuvissa (pois lukien esim. sci-fi ym. fantasialeffat joihin suhtautuu alunperinkin eri tavalla). Tarkoitan siis että jos elokuva tapahtuu realistisessa ympäristössä ja henkilöhahmot ovat oikeita ihmisiä eivätkä supersankareita tai robotteja niin silloin en voi sietää tuollaisia ääliömäisyyksiä mitä esim. Cliffhanger suorastaan pursusi (kaveri kiipeilee monta päivää myrskyisässä vuoristossa paitahihasillaan ja avokäsin paleltumatta, on tappelun jälkeen kuoleman kielissä mutta heti valmiina vaativaan kalliokiipeilyyn jne.).

Jos jätetään pois nämä tarkoituksella överiksi vedetyt leffat kuten esim. tuo Machete niin enpä muista koska olisin viimeksi nähnyt hyvän ja edes jollain tavalla realistisen toimintaelokuvan. En kyllä ole ko. genren elokuvia hirveästi katsonutkaan aikoihin mutta kyllä ne harvat leffat mitä olen nähnyt ovat olleet juuri näitä kliseisiä, puisevasti näyteltyjä, umpisurkeasti käsikirjoitettuja räjähdysnäytöksiä. Eikö oikeasti kukaan osaa tehdä hyvää ja edes jossain määrin realistista toimintaelokuvaa jossa olisi kekseliäs dialogi ilman typeriä ja noloja onelinereita, hyvät näyttelijät joiden myös annettaisiin toteuttaa itseään, mutta silti näyttävyyttä ja toimintaa? Kertokaapa minulle hyviä vinkkejä jotka todistaisivat että hyviäkin action-leffoja on olemassa.
 

Mr Uffi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eikö oikeasti kukaan osaa tehdä hyvää ja edes jossain määrin realistista toimintaelokuvaa jossa olisi kekseliäs dialogi ilman typeriä ja noloja onelinereita, hyvät näyttelijät joiden myös annettaisiin toteuttaa itseään, mutta silti näyttävyyttä ja toimintaa? Kertokaapa minulle hyviä vinkkejä jotka todistaisivat että hyviäkin action-leffoja on olemassa.


Itse en Mark Wahlbergin tähdittämästä Shooterista kovasti pitänyt, mutta paljon saanut jengiltä kehuja nimenomaan hyvänä Action-leffana.

Voiko The Departedin laskea Actioniksi? Se täyttää mun mielestä kaikki kaipaamasi asiat mitä tuossa sanoit.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Kertokaapa minulle hyviä vinkkejä jotka todistaisivat että hyviäkin action-leffoja on olemassa.
Iron Man, Batman Begins, Dark Knight, Inception, Matrix, Aliens, Gladiaattori, Sin City, Bournet 1-3...
 
Iron Man, Batman Begins, Dark Knight, Inception, Matrix, Aliens, Gladiaattori, Sin City, Bournet 1-3...

Noista ei kyllä realistia saa ihan helpolla, mutta ihan kelpo leffoja osa ainakin.

Kansainvälisestä terrorismista/salaliitoista on viime vuosina tehty paljon leffoja, mukana muutama ihan onnistunutkin. Tiedä sitten voiko näitäkään realistisiksi laskea. Valheiden verkko esim. pyöri ainakin vielä hetki sitten Canalilla ja oli muistaakseni ihan ok. Nyt ei tule äkkiseltään muita mieleen.
 

Jaasin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Real Madrid, Detroit Red Wings, Boston Bruins
..Kertokaapa minulle hyviä vinkkejä jotka todistaisivat että hyviäkin action-leffoja on olemassa.

Eikö ainakin Blood Diamond ole ihan rehellisesti actionia? Mielestäni mielettömän hyvä pätkä.

Entäpä Eastern promises? Loistava setti. Ei ehkä mitään puhtainta actionia toki. Ehkä enemmän joku actiondraama, tjms.
 

Beneway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buffalo Sabres, Mario Lemieux, Jyp
Eikö ainakin Blood Diamond ole ihan rehellisesti actionia? Mielestäni mielettömän hyvä pätkä.

Blood Diamond on todellakin erittäin hieno elokuva, vaikka en pahemmin naminami-Capriosta niin pidäkään. Ehdottomasti mainitsemisen arvoinen pätkä tähän acion-leffa kysymykseen, jos tuota nyt vain voi pitää ns. "puhtaana actioninä".

Joutuu kyllä oikein ajatuksen kanssa miettimään näitä realistisia toimitaelokuvia. Ei meinaa nimittäin millään tulla mitään mieleen. Uusimmista nyt joku The Town saattaisi kategoriaan nipin napin sopia, mutta eipä taida olla edes mainitsemisen arvoinen leffa. No, mainitsin silti. Ben "ei jatkoon" Afleck.

Mites Denzelin Inside Man? Itse tykkäsin. Tai vaikkapa Damonin Bournet? Vai meneekö jo överiksi?
 
Viimeksi muokattu:

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Saastaa kansalle. Tuli sitten ostettua ja katsottua Kaasukuningas niminen "elokuva". Edellisen kerran näin tuon elokuvan joskus v.1984 VHS-kasetilta. Kohtuullisen härski ja rivo elokuva. Huonoa makua ja alapäähuumoria. Aika kultaa muistot.

Onku kukaan muu nähnyt tätä elokuvaa?
 

TSVA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Tottenham
Tuoreista pätevistä action-elokuvista puhuttaessa ei sovi unohtaa Liam Neesonin tähdittämää Takenia.

Itse actionia pahasti vieroksuvana yllättyin erittäin positiivisesti kyseisestä elokuvasta. Eikä tässä tapauksessa tarvitse mielestäni edes arpoa onko kyseessä joku actiondraamahybridi, vaan kyllä elokuva on ihan puhdas actionpätkä.

Ja onhan yleisestikin 2000-luvulla elokuvissa nähtävissä suuntaus realismiin. Parhaimpina esimerkkeinä tietenkin uusimmat Batmanit. Vai onko kontrasti vain niin räikeä 80- ja 90-lukujen elokuvatarjontaan?
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Saastaa kansalle. Tuli sitten ostettua ja katsottua Kaasukuningas niminen "elokuva". Edellisen kerran näin tuon elokuvan joskus v.1984 VHS-kasetilta. Kohtuullisen härski ja rivo elokuva. Huonoa makua ja alapäähuumoria. Aika kultaa muistot.

Onku kukaan muu nähnyt tätä elokuvaa?

Jep, nuorena kollina (joku 1989-90) tuli kaveriporukassa tissuteltua ja katseltua tämä laatuteos. Silloin se nauratti mutta epäilemättä ei enää.....
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
ikö oikeasti kukaan osaa tehdä hyvää ja edes jossain määrin realistista toimintaelokuvaa jossa olisi kekseliäs dialogi ilman typeriä ja noloja onelinereita, hyvät näyttelijät joiden myös annettaisiin toteuttaa itseään, mutta silti näyttävyyttä ja toimintaa? Kertokaapa minulle hyviä vinkkejä jotka todistaisivat että hyviäkin action-leffoja on olemassa.
Minulle tulee heti mieleen Heat. Se nyt ei ole tietysti enää ihan tuore elokuva ja voi olla, että olet nähnytkin leffan. Mielestäni se kuitenkin täsmää noiden kuvailemiesi juttujen kanssa. Toki vastaavia löytyy muitakin, mutta tuo nyt yksi esimerkki (toinen voisi olla Pulp Fiction). Ihan viime vuosilta ei tule tuollaisia toiminnallisia elokuvia mieleeni, toisaalta en ole erityisemmin toimintaleffoja viimeaikoina katsellutkaan, noin niin kuin "puhtaasti" toimintaa.

Mihin kukakin tietysti sen rajan vetää.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuoreista pätevistä action-elokuvista puhuttaessa ei sovi unohtaa Liam Neesonin tähdittämää Takenia.

Itse actionia pahasti vieroksuvana yllättyin erittäin positiivisesti kyseisestä elokuvasta. Eikä tässä tapauksessa tarvitse mielestäni edes arpoa onko kyseessä joku actiondraamahybridi, vaan kyllä elokuva on ihan puhdas actionpätkä.
Taken on kyllä mainio. Helposti viime vuosien parhaita "puhtaita" action-elokuvia. Suosittelen myös.

Muita mainittavia voisivat olla esimerkiksi Inside Man, Leon ja V for Vendetta. Vaikka nämä nyt eivät ihan perinteisiä action-kuvatuksia ole.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Noista ei kyllä realistia saa ihan helpolla, mutta ihan kelpo leffoja osa ainakin.

Kansainvälisestä terrorismista/salaliitoista on viime vuosina tehty paljon leffoja, mukana muutama ihan onnistunutkin. Tiedä sitten voiko näitäkään realistisiksi laskea. Valheiden verkko esim. pyöri ainakin vielä hetki sitten Canalilla ja oli muistaakseni ihan ok. Nyt ei tule äkkiseltään muita mieleen.
Niin no lainaukseni olikin, että hyviä toimintaelokuvia. Realistisuus on niin monitahoinen juttu, että en näe syytä nillittää jos mukana on vähän historian tai tulevaisuuden tulkintaa niin kauan kuin se palvelee toimivaa tarinaa.

Valheiden verkon lisäksi ainakin itselleni toimi todella hyvin Green Zone. Lisättäköön sekin realistiseen ja "uskottavaan" toimintalistaukseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös