Jatkoajan kehysriihi - omat leikkauslistat.

  • 24 273
  • 216

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Vakavasti ottaen näin osalle opettajakunnasta kävisi. Benicion kannattaisi ihan kokeilumielessä sijaistaa vaikka lähikoulussaan viikko ja avautua sitten lisää.
On kymmeniä, satoja ammatteja joista tiedän vielä vähemmän, ja joita en jaksaisi senkään vertaa. Niissä saattaa lomat silti olla normaalit vuosilomalain mukaiset, ja palkka samaa tasoa, alempi tai korkeampi, eikä kukaan riennä selittämään, että mun palkkalapussa on vaan 10 kuukautta.
eikä tällöin ole kovin ylentävää luka jonkun benicion trollaamista ja vähättelyä, kun itse tietää meiningin kulissien takana.
Enhän minä vähättele enkä trollaa. Kuten sanoin, en kannata nyt opettajien vuosilomien lyhentämistä tai työllistämistä muualle kesäksi, koska sehän sotisi myös aika pahasti kannattamaani laajapohjaista veronkorotusta vastaan. Sitäpaitsi minähän olen opettajien ystävä; äiti on ope, sisko on ope, vaimo on ope, minähän rakastan opettajia!
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Tekeekö opettajat kaksi kuukautta vuodessa töitä ilman palkkaa? Vai onko kesäloma palkaton?

Jos viitsisit lukea viestini muutaman viestin takaa..mutta jos se on ylivoimaista niin lyhyesti:

Opettajan vuosipalkka perustuu 10 kk:n työmäärään mutta se on käytännön syistä jaettu tasan kaikille kuukausille. Virkaehtosopimusta en jaksa linkittää,löytyy netistä varmaan jos kiinnostaa.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Virkaehtosopimusta en jaksa linkittää,löytyy netistä varmaan jos kiinnostaa.
Minä jaksan linkittää, mutta seuraava saa etsiä kys. kohdat ja lainata.
OVTES
KVTES

Varmaan 2012 sopimuksetkin on olemassa, niitä en jaksa linkittää.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tekeekö opettajat kaksi kuukautta vuodessa töitä ilman palkkaa? Vai onko kesäloma palkaton?

OVTES ja sivu 36, laskennallinen vuosiloma.

Aikanaan opettajat saattoivat itse valita maksetaanko palkka 10 tai 12 kuukauden aikana. Tämä valinta mahdollisuus poistui muistaakseni 70-luvun alkupuolella ja opettajan 10 kuukauden palkka jaettiin 12 kuukaudelle.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Olen aika lailla samoilla linjoilla pedagogikollegoitteni kanssa.

Sen vielä tahdon alleviivata, että peruskoulunopettajan ammatissa ns. kannustimet ovat todella vähissä. Ilman kunnollista kesälomaa opettajaksi ei ryhtyisi enää kukaan.

Puhuttakoon kutsumusammatista vaikka mitä, mutta ei nuita riiviöitä, vanhempia, rehtoreita, sivistysjohtajia, opetussuunnitelmia, resurssipulaa, koulutuspäiviä, toisia opettajia ja kaikkea ylimääräistä paskaa tällä nälkäpalkalla kestäisi, ellei ajatuksissa siintäisi kesän 10 viikkoa.
 
Viimeksi muokattu:

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ränsistyneestä kuntataloudesta johtuen joku kiihko-itsenäinen kriisikunta saa vielä päähänsä puolihypotettisen innovaation: perusopetuksen ulkoistaminen. Rehtorit ja koulutoimenjohto olisivat kuntien palkkalistoilla ja keskittyisivät esimiehenä toimimiseen, suorittavaa opetusta antava henkilöstö olisi palveluntuottajan palveluksessa ja kyyti sen mukaista.

Vakavammin puhuen, perusopetus on kuntien viimeisiä linnakeita jossa kyseiseen toimintaan ei ole ajauduttu. Perusterveydenhuolto, sähkölaitokset, tekninen toimi, julkinen liikenne, ruokapalvelut.. jne. Jopa puolustusvoimat ovat säästöjen edessä antamassa paljon toimintojaan ulkoistukseen. Katsastus-asemat ovat yrityksiä. Toisen asteen oppilaitokset ovat jo muuntuneet/muuntumassa Oy-omisteisiksi koulutustehtaiksi.

Onko tämä sitten hyvä vai huono asia, siihen en osaa vastata, mutta nykyisen poliittisen ilmapiirin ja muodin jatkuessa tähän tapaan vielä kymmenenkin vuotta eteenpäin, en näkisi mahdottomana että Suomessakin olisi ns. eliittikouluja ja kunnallisia normikouluja perusopetuksessa rinnakkain. Lait, asetukset ja TES:it ovat nykyään arvokasta kauppatavaraa.

Osa oppilaista ja vanhemmista ovat jo omaksuneet vahvasti asiakkaan roolin koulumaailmassa. Tämä on mielestäni huono kehityssuunta. Tosin purnasivat katsastusmiehetkin ennen vanhaan jos ei hattua otettu pois päästä, kun autosta ulos noustiin, joten voisi todeta että jossain asiassa on menty parempaankin suuntaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ränsistyneestä kuntataloudesta johtuen joku kiihko-itsenäinen kriisikunta saa vielä päähänsä puolihypotettisen innovaation: perusopetuksen ulkoistaminen. Rehtorit ja koulutoimenjohto olisivat kuntien palkkalistoilla ja keskittyisivät esimiehenä toimimiseen, suorittavaa opetusta antava henkilöstö olisi palveluntuottajan palveluksessa ja kyyti sen mukaista...

Loistava ajatus, kannatan. Olin 2000-luvun alun yksityisen lastensuojelulaitoksen palkkalistoilla opettajana, mutta valitettavasti Länsi-Suomen lääninhallitus lopetti tämän ilon tulkitsemalla Perusopetuslakia ahdasmielisesti. Resurssit olivat moninkertaiset kunnalliseen kouluun ja palkka oli kokopäivätyön palkka, sitä lisää.
 
Vaikuttaa nämä opettajien palkkojen/lomien leikkaamisia haluavien jutut samalta kuin mitä poliiseille on käymässä. Otetaan sieltä mistä voi, eikä sieltä mistä kannattaa. Yritetään säästää kynttilän kummastakin päästä, kunnes huomataan että vittu se kynttilähän ei enää pysy edes pystyssä.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Vaikuttaa nämä opettajien palkkojen/lomien leikkaamisia haluavien jutut samalta kuin mitä poliiseille on käymässä. Otetaan sieltä mistä voi, eikä sieltä mistä kannattaa. Yritetään säästää kynttilän kummastakin päästä, kunnes huomataan että vittu se kynttilähän ei enää pysy edes pystyssä.

Tähän täytyy kommentoida että aina voidaan tietenkin säästää opettajien/poliisien määrässä mutta tuohon palkkaan/lomaan puuttuminen onkin sitten kinkkisempi juttu. OAJ pitää joskus melua tyhjästäkin ja uhkaa työtaisteluilla joka meikäläistä on naurattanut. Mutta veikkaanpa että silloin voisi jopa allekirjoittanut lyödä perseen penkkiin jos opettajan pyhimpää edes uhattaisiin tosissaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... Mutta veikkaanpa että silloin voisi jopa allekirjoittanut lyödä perseen penkkiin jos opettajan pyhimpää edes uhattaisiin tosissaan.

Allekirjoittaneella ammatti vaihtuu välittömästi, mikäli kesälomaan kosketaan. Saan selkeästi paremman palkan vuorotyöstä lastensuojelulaitoksessa ja sopivien vapaiden avulla sen kymmenen viikon kesälomakin.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tähän täytyy kommentoida että aina voidaan tietenkin säästää opettajien/poliisien määrässä mutta tuohon palkkaan/lomaan puuttuminen onkin sitten kinkkisempi juttu. OAJ pitää joskus melua tyhjästäkin ja uhkaa työtaisteluilla joka meikäläistä on naurattanut. Mutta veikkaanpa että silloin voisi jopa allekirjoittanut lyödä perseen penkkiin jos opettajan pyhimpää edes uhattaisiin tosissaan.

Ay-liike on hoitanut hommansa opettajille hienosti tässä asiassa. Propsit siitä. Ja tuskin kukaan odottaakaan että tällainen uudistus voisi toteutua kertaheitolla. Tottakai jos tämän kokoluokan asiaa kuntatyönantaja lähtisi tosissaan ajamaan, niin siirtymä-ajat olisivat melko pitkiä.

Periaatetasolla vierastan rahaa vieviä "pyhiä asioita" joista ei voida rakentavasti keskustella yhteiskunnassa. Eläkeiän nosto yksi esimerkki, joka on yksittäisen alan loma-etuuksiin verrattuna Iso asia. Silti vain Vanhanen yritti viedä asian ilmoitusluontoisesti läpi. Ja jos joskus 2020 luvulla loman pituus olisi asialistalla, niin veikkaanpa että OAJ olisi aika tavalla yksin yleistä mielipidettä vastaan. Kasvavat ryhmäkoot ovat ongelma jonka ratkaisemiseen pitäisi kääntää jokainen pienikin kivi. Isoista kivistä puhumattakaan.
 
Jotenkin tuntuu siltä, että opettajien kesälomien vastustajat ovat niitä ihmisiä työpaikoilla, joita ei kiinnosta ihmisten työpanos vaan se, kauanko he viettävät aikaansa työpisteen äärellä. Tämähän tässä kansassa on vialla muutenkin. Vahditaan päivät päästyään muiden paikalla oloa ja etenkin vapaa-ajan määrää, mutta ei millään tavalla puututa siihen, tehdäänkö vaikka töitä oikeasti vai ei. Hups, itsekin työaikana jatkoajan palstalla.

Minusta opettajat tekevät vuodessa aivan tarpeeksi töitä ja tekevät vielä yhteiskunnallisesti erinomaisen tärkeää työtä. Ei voisi vähempää kiinnostaa, ovatko he kesällä kotonaan vai periaatteesta työpöydän äärellä tyhjässä koulussa. Mieluummin kuitenkin jossain muualla kuin tyhjässä koulussa. Vai pitäisikö koululaisista tehdä jo lapsena koneita ja pitää heitä vaikka 11kk vuodesta koulussa? Eipä tarvitsisi isin ja äidinkään miettiä, mihin väliin oman lomansa yrittävät saada, kun kaikki yrittävät siihen samaan väliin saada sen.
 

demitra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mielestäni tämä 2,7 miljardin leikkaus-/säästöpaketti on oikeasti erinomainen kokonaisuus. Ennen kuin hallituksen ehdotusta arvostellaan, niin kannattaa muistaa, että hallitus koostuu kuudesta eri puolueesta ja kuudesta eri ideologiasta. Jokaisella hallituspuolueella on erilaiset tavoitteet leikkauksista ja niiden suuruudesta. Tämän seurauksena hallitus ei tee aina päätöksiään järki-, vaan myös ideologisin perustein. Yhteentörmäyksiltä ja erimielisyyksiltä ei voi mitenkään välttyä, joten on pakko tehdä kompromisseja.

Kun tuon em. ottaa huomioon, niin on oikeasti vaikea keksiä parempaa kokonaisratkaisua kuin hallituksen eilinen paketti. Keskustelupalstalla on helppo huudella, miten itse olisi asian hoitanut, mutta jos mukaan otetaan vielä viisi muuta ja eri näkökannan omaavaa huutelijaa ja heidän mielipiteistään pitäisi muodostaa toimiva kokonaisuus, niin ei se aina niin helppoa ole.

Itse olen erityisen tyytyväinen eläkelainsäädännön muutoksiin ja siihen, ettei kotihoidon tukeen koskettu. Ainakin Helsingissä tilanne on viime vuosien babyboom-ilmiöstä johtuen sellainen, että päiväkodit ovat overloaded ja tuen lakkauttamispäätös olisi laittanut kaupungin käsittämättömän ongelman eteen. Hoitopaikkoja ei yksinkertaisesti olisi ollut tarjota kaikille, kun niitä ei pystytä tarjoamaan nytkään.

Tuloveron ja alv:n nousu aiheuttaa kuukaudessa muutaman kympin kustannusten nousun tavallisen talliaisen elämään, joten kyse on oikeasti täysin merkityksettömästä asiasta. Jos nyt jotain haluaa kritisoida, niin puolustusmäärärahoista olisi voinut leikata vielä lisää muutaman viikon takaisen esityksen lisäksi.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jotenkin tuntuu siltä, että opettajien kesälomien vastustajat ovat niitä ihmisiä työpaikoilla, joita ei kiinnosta ihmisten työpanos vaan se, kauanko he viettävät aikaansa työpisteen äärellä. Tämähän tässä kansassa on vialla muutenkin. Vahditaan päivät päästyään muiden paikalla oloa ja etenkin vapaa-ajan määrää, mutta ei millään tavalla puututa siihen, tehdäänkö vaikka töitä oikeasti vai ei. Hups, itsekin työaikana jatkoajan palstalla.

Minusta opettajat tekevät vuodessa aivan tarpeeksi töitä ja tekevät vielä yhteiskunnallisesti erinomaisen tärkeää työtä. Ei voisi vähempää kiinnostaa, ovatko he kesällä kotonaan vai periaatteesta työpöydän äärellä tyhjässä koulussa. Mieluummin kuitenkin jossain muualla kuin tyhjässä koulussa. Vai pitäisikö koululaisista tehdä jo lapsena koneita ja pitää heitä vaikka 11kk vuodesta koulussa? Eipä tarvitsisi isin ja äidinkään miettiä, mihin väliin oman lomansa yrittävät saada, kun kaikki yrittävät siihen samaan väliin saada sen.

Olet jäljillä. Yksi esimerkki yksittäisen alan työehtojen heikennyksistä Suomessa on palomiesten ja savusukeltajien eläkeikä. Tämähän oli aiemmin jotain 55 vuotta, kun nyt se on 63-68 vuotta. Ja nimenomaan yhteiskunnallisesti myös hyvin tärkeää työtä. Nyt papat vahaavat palo-autoja ja nuoria ei voida palkata kun virat ovat täynnä.
Tätä on yritetty alentaa, mutta ei mene läpi perusteella, kun muutkin alat joustavat, säästävät ja laajentavat toimenkuviaan ja moniosaamistaan=tekevät enemmän ja pidempään töitä ja Suomineito pelastuu. Edit. Opelix, minua ei kiristä neljän viikon kesäloma. Resurssien haaskaus ehkä hieman. Ja se että kateuskortti nousee, on täysin luonnollinen vastareaktio. Aina kun saavutettuja etuja ja toimintamalleja kyseenalaistetaan, edes jollain tasolla, niin ei siitä kaunista jälkeä tule, varsinkaan julkisella sektorilla. Tämä siis ihan yleisellä tasolla.
 
Viimeksi muokattu:

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Ay-liike on hoitanut hommansa opettajille hienosti tässä asiassa. Propsit siitä. Ja tuskin kukaan odottaakaan että tällainen uudistus voisi toteutua kertaheitolla. Tottakai jos tämän kokoluokan asiaa kuntatyönantaja lähtisi tosissaan ajamaan, niin siirtymä-ajat olisivat melko pitkiä.

Periaatetasolla vierastan rahaa vieviä "pyhiä asioita" joista ei voida rakentavasti keskustella yhteiskunnassa. Eläkeiän nosto yksi esimerkki, joka on yksittäisen alan loma-etuuksiin verrattuna Iso asia. Silti vain Vanhanen yritti viedä asian ilmoitusluontoisesti läpi. Ja jos joskus 2020 luvulla loman pituus olisi asialistalla, niin veikkaanpa että OAJ olisi aika tavalla yksin yleistä mielipidettä vastaan. Kasvavat ryhmäkoot ovat ongelma jonka ratkaisemiseen pitäisi kääntää jokainen pienikin kivi. Isoista kivistä puhumattakaan.

Minulla ei ole mitään sitä vastaan jos opettajan työnkuvasta lähdetään neuvottelemaan. Silloin tietenkin lisätyöstä tulisi maksaa asiaankuuluvasti. En nyt jaksa ymmärtää tätä jankkaamista näistä lomista. Vuosipalkka on mikä on ja sillä selvä.

En minäkään ole muiden ammattiryhmien "kannustimista" kateellinen. Jokaisella on oikeus ammatinvalintaan sen hyvine ja huonoine puolineen. Pitäisikö tässä alkaa mussuttamaan lakimiesten/ekonomien yms.palkoista jotka ovat samalla koulutuksella ihan eri luokkaa? Kyllä on osa jostain syystä niin vitun kateellista porukkaa mokomien ammatin harvojen hyvien puolien takia. En tiedä kiristääkö hanttihommissa kuuppaa kun ei tullut luettua vai miksi?

Niin ja hallituksen kehysriihi oli hyvä onnistunut kompromissi, propsit siitä. Aika kosmeettista puuhasteluahan nämä suuresta melusta huolimatta. Itse tuskin tulen huomaamaan vaikken mikään hyväpalkkainen olekaan. On meillä asiat vallan mainiosti kun tällaisesta melua pidetään..
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Mä leikkaisin lapsilisät isotuloisilta. Täysin naurettavaa, että lapsilisää menee niillekin, joille se on pikkurahaa. Sitten nostaisin kylmän rauhallisesti viinan ja röökin hintaa. Näistä kertyisi jo jonkunverran kirstunpohjalle. Ns. solidaarisuusvero on koominen ja osoittaa jo nimeltään, onko kokoomus oikeasti hallituksen ruorissa. Siitä seuraa verokikkailua, joka pohjimmiltaan vähentää valtion verotuloja.

Tuossa omat ensimmäiset. Kaikkiaan hallituksen lista on itse asiassa hyvä ja monipuolinen. Ainoa, mikä vituttaa, on tämä solidaarisuusvero, jonka pelkkä nimikin huutaa: "verosuunnittelua!"
 

julle-jr

Jäsen
Alkoholia ja tupakkaa voisi tosiaan verottaa reippaasti nykyistä enemmän. Minulle henkilökohtaisesti tämä sopisi sikälikin, että reissuluontoisen työni takia ostan alkoholijuomat kotiin usein lentokentiltä tai ulkomaisista marketeista. Joskus kun juo muutaman tuopin olutta ravintolassa tai ostaa viinipullon Alkosta niin hinta on sivuseikka. Alkoholin ja tupakan verotus yleisesti ottaen on väkisinkin verottamista rikkailta, sillä ei köyhällä voi olla varaa käyttää niihin rahaa.

Myös urheilulta ja kulttuurilta tuet voisi poistaa, kuten täällä on jo useaan otteeseen ehdotettu. Opintotukea muokkaisin siten, että opintopisteitä pitäisi saada kasaan rutkasti enemmän ollakseen oikeutettu tukeen. Opintopistevaatimuksen voisi hyvin kaksinkertaistaa. Opintotukikuukausien määrää leikkaisin myös. Eihän tällä isoa merkitystä varmaan olisi, mutta kuitenkin.

Ehdottomasti keräisin valtiolle verotuloja myös kannabiksen myynnistä. Itse asiassa se, että kannabis pidetään tahallisesti harmaan talouden piirissä osoittaa, että ei valtiolla mikään todellinen rahapula edes ole.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Näyttää, että sekä Katainen, että Urpilainen ovat hallituksen voimakaksikko. Ihalainen on lähellä heitä raskaan sarjan ministerinä. Siinäpä se ykkösketju onkin.

Muut ovat lähinnä nelosketjun täytemiehiä ja -naisia.

Siihen nähden, kuinka suurilla summilla pitää sopeuttaa, niin aika tasapuolisesti niukkuutta jaetaan. Unohtamatta kuitenkaan yritysten tarpeita saada koulutettua työvoimaa.

Voisi kysyä, miten persut tätä vyyhteä olisivat ratkaisseet. Katainen ja Urpilainen ovat lyöneet numerot tiskiin. Samaa pitää vaatia myös persuilta.
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat, kehä-III:n ulkopuolinen Suomi
Näyttää, että sekä Katainen, että Urpilainen ovat hallituksen voimakaksikko. Ihalainen on lähellä heitä raskaan sarjan ministerinä. Siinäpä se ykkösketju onkin.

Muut ovat lähinnä nelosketjun täytemiehiä ja -naisia.

Siihen nähden, kuinka suurilla summilla pitää sopeuttaa, niin aika tasapuolisesti niukkuutta jaetaan. Unohtamatta kuitenkaan yritysten tarpeita saada koulutettua työvoimaa.

Voisi kysyä, miten persut tätä vyyhteä olisivat ratkaisseet. Katainen ja Urpilainen ovat lyöneet numerot tiskiin. Samaa pitää vaatia myös persuilta.

Sekä tämä viesti, että tätä edeltävät Jhagin ja Jullen vastaavat voin allekirjoittaa lähes sanasta sanaan.

Perussuomalaisiin mennessä, mielestäni nyt kun Soini on aloittanut räksytyksen ALV:sta, olisi paikallaan vaatia persuilta tarkemmin esiin sitä vaihtoehtopakettia, mitä heillä olisi tarjota talouden tasapainottamiseen. Ja tuohon pakettiin ei voisi ottaa täysimääräisenä mitään leijuvia lukuja, kuten joku Suomen EU-maksujen alennus, josta mitään takuita ei koskaan olisi, saati sitten alennusten negatiivisista vaikutuksista Suomen talouteen.

Vaikka ALV onkin tasavero, niin on ainakin hallituksen tarkoitusperiä miettien aika suurenneltua puhua ALV:n 1 %:n korotuksen olevan köyhien kyykytystä. Jos saat kuukaudessa käteen 800 euroa, niin tuon summan kuluttamalla maksaa 8 euroa kuukaudessa enemmän kuin ennen korotusta (niin no, kaupat ehkä käyttävät tuota korotusta hyväkseen nostamalla hintoja vielä lisää ja hämäämällä tuon pelkän ALV-korotuksen piikkiin). Tuohon 1 %:iin ei kenenkään talous kaadu. Jättää pari kaljaa vähemmän juomatta tai 1-2 lottoa yms. kuussa tekemättä ja siinähän tuo.

Oppositiolle jäi hallituksen kehysriihestä aika vähän takaisin lyömäaseita, vaikka SDP ja vasemmisto joutuivat tietyllä näkökannalla sanojaan syömään, mutta sehän oli toiselta näkökannalta tuota kompromissimointia. Kotihoidontuen leikkaamattomuus, ALV korotus vain 1 %, solidaarisuusvero (vaikka tämä lienee tyhjän kanssa, mutta nimellisesti kuitenkin), eläkkeisiin puuttuminen pienimmällä mahdollisella tavalla... Perussuomalaisten kunnollisia vastineita kaipaisin suuresti, keskustalta en edes odota mitään, koska olivat edellisessä hallituksessa itse lykkäämässä ratkaisuja ja ajamassa samaa politiikkaa, jota Kokoomuskin nyt, joten kaikki mitä Kiviniemen Kepulta tulee on tämän päivän mielipiteelläni turhaa hurskastelua.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Mä leikkaisin lapsilisät isotuloisilta. Täysin naurettavaa, että lapsilisää menee niillekin, joille se on pikkurahaa. Sitten nostaisin kylmän rauhallisesti viinan ja röökin hintaa. Näistä kertyisi jo jonkunverran kirstunpohjalle. Ns. solidaarisuusvero on koominen ja osoittaa jo nimeltään, onko kokoomus oikeasti hallituksen ruorissa. Siitä seuraa verokikkailua, joka pohjimmiltaan vähentää valtion verotuloja.

Tuossa omat ensimmäiset. Kaikkiaan hallituksen lista on itse asiassa hyvä ja monipuolinen. Ainoa, mikä vituttaa, on tämä solidaarisuusvero, jonka pelkkä nimikin huutaa: "verosuunnittelua!"
Loogista olisi poistaa lapsilisät isotuloisilta, ja samalla nostaa kaikki tulonsaajaluokat päivähoitomaksujen piiriin, alimmat edes pienesti.

Solidaarisuusvero on poliittista neppailua. Tietysti osa huippujohtajista saa ihan palkkana niin paljon fyffeä että isoista tuloista osa joutuu vääjäämättä solidaarisuusveron piiriin. Vaan jos solidaarisuusvero vituttaa johtoporrasta, niin onhan tuota mahdollista kiertää. Yksinkertaisimmin myös niin, että hyväkuntoinen firma maksaa x % lisää kiinteätä palkkaa johtajille, jolloin käteenjäävä tulo ei pienene. Voi jopa kasvaa, ja usein johtoportaan palkat saattavat helposti nousta vuodessa kymmeniä prosentteja mikäli siihen todetaan olevan aihetta. Valtiolle jää enemmän käteen kun palkkoja nostetaan, mutta vähemmän mikäli kompensaatioiden painopiste siirtyy palkkatuloista muualle.

Fiksu yrittäjä on osannut toimia ilman solidaarisuusveroakin niin, ettei tule rahoittaneeksi turhan avokätisesti valtiota maksamalla liikaa palkkaa itselleen.
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Loogista olisi poistaa lapsilisät isotuloisilta, ja samalla nostaa kaikki tulonsaajaluokat päivähoitomaksujen piiriin, alimmat edes pienesti.

Ompas taas loistava idea tämä lapsilisien poistaminen "suurituloisilta". Mulla on kolme tenavaa ja tulin tässä laskeneksi, että jos lapsilisät poistetaan, niin menetyksen kompensoidakseen pitäisi saada 10 000 euroa lisää tuloja. Kuulostaa kovalta mutta on totuus. Komesta tenavasta tulee lisiä vuodessa 4200 euroa ja 58% marginaaliverolla tuo vastaa juuri 10 000 euron bruttotuloa. Lapsiperheetkö tässä nyt ovat ne rikkaat joita pitää rokottaa? Kenelles muulle tehdää vastaava palkkasi pieneni juuri kymppitonnillla temppu. Tällä saadaan muuten aikaan aika mukava kannustin loukku kun ei kannata tienata jonkun rajan yli tai käteen jäävä summa pienenee rajusti.

Laskin juuri, että viisilapsiselle golleegalleni moinen leikkaus vastaisi yli 20 000 euron palkan alennusta. Ompa tosi hyvä idea. Mut hei eipähän ainakaan leveile rahoillaan. Samaan aikaan suurituloiset lapsettomat parit elelevät kun ei mitään olisi tapahtunutkaan. Tää on kyllä uskomaton maa...
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ompas taas loistava idea tämä lapsilisien poistaminen "suurituloisilta". Mulla on kolme tenavaa ja tulin tässä laskeneksi, että jos lapsilisät poistetaan, niin menetyksen kompensoidakseen pitäisi saada 10 000 euroa lisää tuloja. Kuulostaa kovalta mutta on totuus.
Aivan totta. Tosin kukapa tässä vielä on ehtinyt määritellä milloin talous on suurituloinen.

Itselläni on myös kolme lasta, ja kyllä nuo lapsilisärahat meidänkin talouteemme kovasti kelpaavat vaikka kahden aikuisen yhteenlaskutetut tulot ovatkin meillä keskitasoon nähden suurenpuoleiset. Eivät kuitenkaan "isot". Sanotaan nyt muutaman sadan tonnin vuosituloilla lapsilisät ovat jo oikeasti pähkinöitä.

Siinä mielessä vedän takaisin lausumaani, että lapsilisän yksi funktio on kannustaa perheitä hankkimaan lapsia, ja ihan kansantaloudellisista syistä vähän paremminkin tienaavia on hyvä kannustaa lisääntymään.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Perussuomalaisiin mennessä, mielestäni nyt kun Soini on aloittanut räksytyksen ALV:sta, olisi paikallaan vaatia persuilta tarkemmin esiin sitä vaihtoehtopakettia, mitä heillä olisi tarjota talouden tasapainottamiseen.

PS:n ongelma lienee, ettei siellä kauheasti ole reaalista, kovaa talousosaamista. Tämä ei välttämättä kerro paljon itse puolueesta vaan sen korkean tason kannatuksen tuoreudesta: ei ole samanlaista infrastruktuuria taustalla kuin muilla suurilla puolueilla. Ei oppositiossa tietenkään muutenkaan välttämättä kannata liian tarkkoja lukuja lasketella, mutta tuleehan tuossa vähän ontto olo, kun Soini paasaa, ettei siellä ole todellisuudessa tarjota yhtään mitään reaalista vaihtoehtoa, vain jotain hyvältä kuulostavaa letkauttelua. Suomen julkinen talous on siinä tilanteessa, niin kuin se yleensäkin on ollut (paitsi aivan poikkeuksellisen hyvinä aikoina), ettei vain ole mitään helppoja ratkaisuja. Eli mikä on PS:n vaihtoehto: paljonko taloutta pitäisi nyt tasapainottaa, mikä osa tästä löytyy veroista ja maksuista, mikä osa menoista, ja mitkä ovat ne spesifit kohteet, johon PS puuttuisi? Jos PS ikinä päätyy hallitukseen niin viimeistään silloin pitäisi osata ihan oikeasti tietää, mitä haluaa, muuten päätyy virkamiesten ja toisten puolueiden pyöriteltäväksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös