Jarmo Muukkosesta SM-liigan kurinpitopäällikkö

[msg]

Wanhoilla mediasivuilla on myös nuo ei-vielä-päätetyt-mutta-käsittelyssä-olevat pelikiellot juurikin schollin kaipaamassa taulukossa näkyvissä. Harmi ettei uusi liigasivu palvele.

Tuolta voipi katsella:

http://213.28.165.114/media/index.asp?gamenumber=70

 

[scholl]

Tuolta voipi katsella:

http://213.28.165.114/media/index.asp?gamenumber=70

Kiitoksia. Juuri tuollainen taulukko on se, mitä kaipailin.

Eli siis vielä käsittelyssä. Ihmettelen, jos tulee alle 10 ottelua. Kyllähän se niin on, että Lostedt esim. on jatkossa joka kerta tappelemassa, kun pukee, jos kerran pääsee pienillä rapsuilla. Turha laittaa hajavaihdoilla kentälle ollenkaan, jos vaihtoaitiosta käsinkin on mahdollisuus osallistua meininkiin. Käskytyksiä vaan kehiin. Maila ja hanskat voivat olla koko ajan pukukopissa niin on valmiimpana tinttaamaan tietyt pelaajat. Ehkäpä noihin ei koske edes herrasmiessopimukset ulkomaalaisten suhteen, kun ei ole tarkoitus edes varsinaisesti peluuttaa, vaan käytetään vain tappeluihin.

Eli mielenkiintoista esim. Bluesin menestystä ajatellen pohtia, että ensinnäkin paljonko tulee pelikieltoa siitä, että hyppää aitiosta mätkimään ja toisaalta paljonko tulee toimitsijakieltoa käskytyksestä. Mitä pienemmät rapsut niin sitä enemmän voivat käyttää surutta. Toki muilla seuroilla ihan samat mahdollisuudet.

 

[Kirveellä töitä]

Elikkäs teko on siis rangaistuksen perusteella verrattavissa Heleniuksen ja Szwezin yhdessä sovittuun nujakkaan. Ensi kaudeksi kannattaa sitten joukkueiden hommata joku luistelutaidoton puolihullu istumaan penkinpäähän ja jos jotain kärhämää syntyy, niin eikun kentällä ylimääräisenä mätkimään :)

Juuri näin, saisikohan yhtä onnettoman penaltin vaikka tätä hullua ei olisi merkattu edes kokoonpanoon?
Muukkonen on antanut tässä Mäkelän tapauksessa jälleen yhden ennakkotuomion, katotaan pitääkö linja kun seuraavan kerran tanssiukko hyppää askiin ylimääräisenä.

 

[wezq]

Olipas taas mielenkiintoinen päätös Muukkoselta tuossa Mäkelän tapauksessa. Ihan hyvin voi siis Shedden heittää Helgeä pleijareissa kentälle tappelemaan vaihtoaitiosta kun ei siitä saa enempää pelikieltoakaan. Toivottavasti pitää tuon linjan sitten jatkossakin kun tulee vastaava tapaus.

 

[Halmela]

Muukkonen on antanut tässä Mäkelän tapauksessa jälleen yhden ennakkotuomion, katotaan pitääkö linja kun seuraavan kerran tanssiukko hyppää askiin ylimääräisenä.

Mikä tuosta tekee ennakkotuomion?
Muukkosen aika?
Vanhastaan muistissa on askiin hypänneitä Summanen, Grönman, Valtonen, Willman ja Nielikäinen. Eikö niitä lasketa ennakkopäätöksiksi?

 

[Gerbiili]

Mäkelän yhden ottelun pelikielto tarkoittaa sitä, että tappelijaa ei tarvitse peluuttaa pelissä vaan se hyppää kentälle, kun aihetta on (siis voidaan pitää ylimääräisenä hyökkääjänä).... toinen tilanne mikä on nyt sitten mahdollista vaihtoaitiosta saattaa tulla useampia ukkoja jäälle tappelemaan, koska teosta ei tule kuin yksi ottelu pelikieltoa. Siis aivan sama oletko pelaamassa vai hyppäätkö kaukaloon vihellyksen jälkeen.

Mielestäni nyt tuli Muukkoselle paha munaus, koska tällä näytetään vihreätä valoa kentälle tuleville ylimääräisille tappelijoille, kun tempusta ei tule lisä penaltia. Esimerkiksi jumaloimassamme NHL-liigassa tästä tempusta ropisee 10 ottelua pelikieltoa ja se on tehty estämään todellisten joukkohässäköiden syntymisen. Miten olisikaan käynyt muutamavuosi sitten HIFK - Lukko playoff ottelussa, jos pelaajat olisivat tienneet että askiin ylimääräisenä hyppäämisestä ei tule mitään lisä rangaistusta?

Ja miten tämä sitten vaikuttaa nykypeliin, nyt on ainakin areenat auki kunnon joukkohässäköille... Odotan mielenkiinnolla mitä tulevaisuudessa nähdään ja sitä koska Muukkonen toteaa sen, että nykylinjan on muututtava.

Taitaa muuten Heleniuksen peliminuutit olla aika vähissä tämän jälkeen, koska sitä ei tarvitse päästää kentälle sotkemaan oman joukkueen peliä, mutta silti se on vastustajalle pelotteena vaihtoaitiossa valmiina hyppäämään "peliin".

 

[Jyty]

Itse toivon, että Hirson saamaa rangaistusta pidetään nyt jonkinlaisena viitekehyksenä, jolloin vastaavista huitomisista räpsähtää n. 6 ottelun pelikielto riippumatta siitä loukaantuuko vastapuoli vai ei.

Ei tätä Hirson tapausta tarvitse pitää ennakkotapauksena, koska Gagnonin tapaus aiemmin oli vastaava tähän sarjaan kuuluva, ja sitä pidetään ennakkotapauksena tulkittaessa näitä kirvesiskuja. Sen myös Muukkonen mainitsi perusteluissaan. Mutta tuota kuutta ottelua kieltoa tuskinpa vaan tulee kaikista iskuista, jos pelaaja esim. pystyy jatkamaan otteluaan välittömästi.

Tuo Mäkelän saama rangaistus oli selkeästi liian pieni, koska nyt jää kaikille valmentajille käyttöön se käskytystaktikointi pelaajalle, joka on vaihdossa.

Muukkonen sanoo raportissaan seuraavaa:

Näkemykseni mukaan kyseisessä tapauksessa ei jäälle tulossa kiistan aikana ole kuitenkaan sen kaltaisia rangaistusta koventavia tekijöitä, joiden perusteella Mäkelä tulisi tuomita ankarammin kuin sääntökirjassa mainittu 2+2+PRK.

Kun taas hetkeä aiemmin Muukkonen sanoo seuraavaa:

Tuukka Mäkelä tuli vaihtoaitiosta kentälle ja aloitti nyrkkitappelun n 5-10 sekuntia jäälle tulonsa jälkeen.

Jotenkin ovat ristiriitaisia nuo kommentit Mäkelän toimimisesta tässä tapauksessa. Jos ulkopuolisena tulee vaihtoaitiosta aloittamaan tappelun, niin eikö se ole koventava tekijä? Mitä Mäkelän siinä sitten olisi kuulunut tehdä, että teko olisi ollut koventava?

Hyviä ja pääasiassa oikeita tuomiota on Muukkonen aiemmin jakanut, mutta nyt tuli kyllä selkeä miinusmerkintä sarakkeeseen.

 

[flintstone]

Ei tätä Hirson tapausta tarvitse pitää ennakkotapauksena, koska Gagnonin tapaus aiemmin oli vastaava tähän sarjaan kuuluva, ja sitä pidetään ennakkotapauksena tulkittaessa näitä kirvesiskuja. Sen myös Muukkonen mainitsi perusteluissaan. Mutta tuota kuutta ottelua kieltoa tuskinpa vaan tulee kaikista iskuista, jos pelaaja esim. pystyy jatkamaan otteluaan välittömästi.

Hirson rangaistuksen kovuutta mietittäessä kannattaa myös huomioida että se koskee varmuudella ainakin 4 pudotuspeliä, joka on rangaistuksena selkeästi kovempi kuin 4 runkosarjapeliä. Ja kun täysin pelitilanteen ulkopuolisesta huitomisesta selvisi 3 runkosarjapelin kiellolla niin kyllä Hirson rangaistus on jälleen kerran käsittämättömän kova yleiseen linjaan verrattuna.

Ja taas jännästi myös Osalan vähintään kahden viikon lepo muuttui rangaistuksen jakamisen jälkeen on mukana heti pleijareiden aluksi tiedoksi.

No Hirso ansaitsi kyllä teostaan rangaistuksen mutta enpä jaksa uskoa että tämä kova linja tulee pitämään jatkossa. Ja hetihän se linja lähti lipsumaan vaihtoaitiosta tappeluun liittyneen Mäkelän kohdalla.

 

[sixtus]

Ja taas jännästi myös Osalan vähintään kahden viikon lepo muuttui rangaistuksen jakamisen jälkeen on mukana heti pleijareiden aluksi tiedoksi.

Osalahan ilmoitti jo ENNEN tuomiota pyrkivänsä pleijariavaukseen ja mitä luultavimmin tämä myös onnistuu. Faktat kuntoon flintti, vaikka ne olisivatkin jokereita vastaan.

 

[Jämerä]

Itse en Mäkelän tapausta ole nähnyt, mutta jos hän tosiaan on hypännyt kaukaloon kuudentena miehenä pelikatkon jälkeen, niin onhan tuo tuomio aivan naurettava. En tarkoita, että mitään NHL-tyylistä kymmentä peliä pitäisi jakaa, mutta eihän tuosta voi samaa tuomiota antaa kuin esimerkiksi Heleniuksen ja Bluesin ''mikälie'':n tanssahtelusta. Antaa aika mielenkiintoisen singaalin valmentajille tuo tuomio. Tosin jos esimerkiksi Shedden lähettäisi Heleniuksen kentälle kuudentena miehenä tappelemaan, niin varmaan ropisisi vähintään kolme peliä penaltia ja päälle vielä sakkoja.

 

[Neely]

Tosin jos esimerkiksi Shedden lähettäisi Heleniuksen kentälle kuudentena miehenä tappelemaan, niin varmaan ropisisi vähintään kolme peliä penaltia ja päälle vielä sakkoja.

Ei varmasti kolmella pelillä selviäisi jos noin kävisi. Ihmeellinen linjaus Muukkoselta tekoon josta missä hyvänsä muualla napsahtaa tuntuva sanktio. Ihmetyttää lähinnä siksi että noin pääpiirteittään Muukkonen on onnistunut työssään huomattavan paljon edeltäjiäänsä paremmin.

Oma mielipide on se että moisesta idiotismista olisi pitänyt langettaa noin 5 peliä penalttia. Moinen ylimääräisenä miehenä penkiltä tappeluun hyppääminen on yhtä älyvapaa teko kuin Hirson viikate. Aikaisempien kirjoittajien kanssa samaa mieltä siitä että turha niitä Heleniuksia, Nielikäisiä ja Lostedtteja on enää edes peluuttaa. Sen kuin merkkaa kokoonpanoon ja antaa äijälle käskyn odottaa penkinpäässä hässäkkää ilman mailaa, hanskoja ja kypärää.

Niin ja tiedostan että tässä oli kysymys Mäkelän tyhmyydestä mutta ei se eroa konkreettisesti milläänlailla siitä että sinne mentäisiin edellä esitetyllä tavalla eli käskyttämällä. Lopputulema on ihan sama eli ylimääräisenä miehenä kentälle tappelemaan.

 

[flintstone]

Osalahan ilmoitti jo ENNEN tuomiota pyrkivänsä pleijariavaukseen ja mitä luultavimmin tämä myös onnistuu. Faktat kuntoon flintti, vaikka ne olisivatkin jokereita vastaan.

Osala ilmoitti näin kyllä, se oli täysin reilua meininkiä Osalan taholta vaikka kaveri olikin kärsinyt juuri ikävän loukkaantumisen.

Sen sijaan Bluesin lääkäri puhui vähintään 2 viikon sairaslomasta ennen tuomiota.

 

[Lauri]

Sen sijaan Bluesin lääkäri puhui vähintään 2 viikon sairaslomasta ennen tuomiota.

Onko lääkäri sitten muuttanut tuomiotaan jälkeenpäin? Mielestäni Osala oli nimenomaan itse sitä mieltä, että heti pleijareiden alkuun pyritään, kun lääkäri on puhunut vähintään kahdesta viikosta.

 

[DanC]

Sen sijaan Bluesin lääkäri puhui vähintään 2 viikon sairaslomasta ennen tuomiota.

Kohtahan se nähdään, miten lähellä tuo vähintään kaksi viikkoa on todellisuutta. Sormi kuitenkin leikattiin tiistaina. Lisäksi 1.3. -> 12.3. ensimmäinen puolivälierä on lähes kaksi viikkoa. Palataan asiaan sitten kun Osala on ensimmäisen kerran pelaavassa kokoonpanossa.

 

[flintstone]

Kohtahan se nähdään, miten lähellä tuo vähintään kaksi viikkoa on todellisuutta. Sormi kuitenkin leikattiin tiistaina. Lisäksi 1.3. -> 12.3. ensimmäinen puolivälierä on lähes kaksi viikkoa. Palataan asiaan sitten kun Osala on ensimmäisen kerran pelaavassa kokoonpanossa.

Vähintään kaksi viikkoa tarkoittaa vähintään 14 vuorokautta, enemmänkin voi mennä mutta ei vähempää. Ja ennen tuomion antamista Bluesin lääkärin mukaan Osalan paluu veisi vähintään tuon ajan ja silloin oltiin vielä sitä mieltä että erikoislastalla selvitään, nyt kun tiedetään että sormi joudutaan leikkaamaan niin silti lääkäri pystyi sanomaan että paluu onnistuukin pleijareiden alkuun.

 

[trap]

Vähintäännyt kun tiedetään että sormi joudutaan leikkaamaan niin silti lääkäri pystyi sanomaan että paluu onnistuukin pleijareiden alkuun.

En valitettavasti löydä uutista, joten voitko linkittää tuon sivuston, missä Bluesin lääkäri sanoo Osalan paluun onnistuvan pleijareiden alkuun?

Toisekseen, lääkärin arvio pelin jälkeen ei tietenkään välttämättä ole mikään 100% varma ennustus. Eikä Osalan sormi luultavasti täydessä kunnossa olekaan, vaikka palaisi kaukaloon jo 12.3.

EDIT: Lisäksi, tässä kurinpitoryhmän raportista:

Bluesin lääkäriltä saadun selvityksen mukaan kyseessä on vasemman käden pikkusormen tyvinivelen murtuma ja on epäselvää missä vaiheessa Osala kykenee pelaamaan.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Eihän lääkärit nyt mitään jumalia ole. He joutuvat tekemään arvionsa vamman laadusta siihen verraten, miten yleensä ihmisruumis paranee. Ne ovat aina vain ja ainoastaan arvioita eivätkä ikinä mitään tarkkoja tietoja. Perus-caseissahan osumatarkkuus yleensä on melkoinen, joskin edelleen yksilöllinen.

Itse olen taipuvainen uskomaan, että lääkäri tässäkin tapauksessa on ajan tasalla. Mikäli Osala pelaa aiemmin, ei se vaikuta loukkaantumisen vakavuuteen. Sormentyvi on murtunut, siitä paranee joku nopeammin joku hitaammin. Joku pääsee toiminta kuntoon tasan kahdessa viikossa. Selvää on, että tuollainen vamma vaikuttaa jollain tapaa suoritukseen. Vaikutuksen suuruutta on tietenkin hankala selvittää.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Hyviä ja pääasiassa oikeita tuomiota on Muukkonen aiemmin jakanut, mutta nyt tuli kyllä selkeä miinusmerkintä sarakkeeseen.

Tästä olen kyllä selkeästi samaa mieltä. Vaihtoaitiosta mukaan tulo on itsessään rangaistava tekijä, kuten mainitsit, ja sen pitäisi vaikuttaa rangaistukseen koventavasti. Aivan sama saako mitään aikaan vai ei.

 

[JPL]

Vähintään kaksi viikkoa tarkoittaa vähintään 14 vuorokautta, enemmänkin voi mennä mutta ei vähempää. Ja ennen tuomion antamista Bluesin lääkärin mukaan Osalan paluu veisi vähintään tuon ajan ja silloin oltiin vielä sitä mieltä että erikoislastalla selvitään, nyt kun tiedetään että sormi joudutaan leikkaamaan niin silti lääkäri pystyi sanomaan että paluu onnistuukin pleijareiden alkuun.

Niin. Kyseessähän on tarkempien tutkimusten ja leikkauksen jälkeinen spesialistin arvio vastaan Bluesin joukkueen oman "yleis"lääkärin arvio päivä ottelun jälkeen. Eihän ne saa missään tapauksessa erota!

Voi hellanlettas sentään.

Ja kuten aiemmin tuossa lainattiinkin, kurinpitopäätöstä varten ei annettu mitään arviota pelaamiskyvystä.

 

[flintstone]

Ja kuten aiemmin tuossa lainattiinkin, kurinpitopäätöstä varten ei annettu mitään arviota pelaamiskyvystä.

Jonka pois jättäminen tässä tapauksessa ei ainakaan ollut Hirsoa hyödyttävä seikka, Osala näyttäisi missaavan siis tämän hetken arvion mukaan kokonaista 1 pelin (eilisen Tapparapelin) loukkaantumisensa takia. Ilmassa leijuvaa "ei tiedetä koska palaa" tuskin on tulkittu siten että on palaamassa lähes samantien.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Jonka pois jättäminen tässä tapauksessa ei ainakaan ollut Hirsoa hyödyttävä seikka, Osala näyttäisi missaavan siis tämän hetken arvion mukaan kokonaista 1 pelin (eilisen Tapparapelin) loukkaantumisensa takia. Ilmassa leijuvaa "ei tiedetä koska palaa" tuskin on tulkittu siten että on palaamassa lähes samantien.

Rangaistuksen tulisi olla sama, vaikka Hirso olisi tuollaisen suorittanut viimeisessä finaalissa ja loukkaantunut pelaaja ehtisi parannella vammansa ennen ensimmäisiä kesätreenejä. Rangaistukseen ei voi vaikuttaa se, onko kyseisellä pelaajalla pelejä tulevalla viikolla tai seuraavalla.

 

[Steegil]

Mäkelälle 1 pelipaussi, Änärissä olisi tullut ainakin 10. Nojoo linjattomuus jatkuu ja toivottavasti Helge käyttää tämän hetken epävarmaa linjaa ja tekee Mäkelät jossain vaiheessa.

 

[Daespoo]

Flintti, älä ole ääliö. Se että Osala hyppää kaukaloon ei tarkoita sitä että hän 100% pelikunnossa.

Jos tämä olisi tapahtunut kauden ekassa pelissä niin kaikella todennäköisyydellä huili olisi selkeästi pidempi. Nyt pleijareissa vedetään taas jopa loukkaantuneena kaukalossa. Näinhän se on aina ollut.

Minusta linja on hyvin selkeä - Pikkarainen sai 3 peliä koska Kerman ei loukkaantunut, Hirsobitch saa 6 peliä koska Osala loukkaantui.

 

[BigJ]

Flintti, älä ole ääliö. Se että Osala hyppää kaukaloon ei tarkoita sitä että hän 100% pelikunnossa.

Itse muistelisin, että taannoin playoffeissa sattui tapaus jossa pelaaja sai jalkavamman, vamman luultiin ensin olevan pahempi, mutta pelaaja pääsikin pelaamaan piikin ja hyvän tuurin avulla. Silloin kuitenkin tuli hirveä itku ja poru, joka jatkuu tässäkin ketjussa sekä loukkaantunut pelaaja tuomittiin jyrkästi. Myös lääkärit tuolloin vedettiin mukaan ja syytettiin virkavirheistä yms..

Nyt kuitenkin Hämeenlinnalaisille sopii kun Jokereiden pelaaja kärsii?

 

[flintstone]

Minusta linja on hyvin selkeä - Pikkarainen sai 3 peliä koska Kerman ei loukkaantunut, Hirsobitch saa 6 peliä koska Osala loukkaantui.

Minusta Hirson pelikielto on vallitsevaan linjaan nähden järkyttävän kova, varsinkin kun suurin pelikiellosta osuu joka tapauksessa pleijaripeleihin. Hirso ansaitsi viikateiskustaan rangaistuksen, minusta linja vain ei taaskaan pitänyt.

Ja Pikkaraisen teko oli minusta tekona törkeämpi vaikka Hirson käyttämä voima onkin selkeästi kovempi. Pikkarainen löi pelin ulkopuolella maalia tuulettavaa pelaajaa. Hirso löi maalia tekemässä olevaa pelaajaa pelin ollessa edelleen käynnissä.