Jarmo Muukkosesta SM-liigan kurinpitopäällikkö

[Gellner]

Kolme matsia on tuollaisesta urpoilusta järkyttävän vähän. Tuollaisesta keihästämisestä saisi normaalissa pelitilanteessakin matsin tai ehkä jopa kaksi. Maalia tuulettavan vastustajan sörkkäämisestä vihellyksen jälkeen pitäisi tulla lisää reippaasti enemmän.

Juuri näin. Joku 10 peliä tuollaisesta törkeydestä ei olisi ollut yhtään liian vähän. Jos Kerman olisi loukkaantunut, niin toki silloin pelikielto olisi tullut enemmänkin. Toivottavasti Pikkarainen pelaa ensi kaudella jossain ihan muualla kuin HIFK:ssa.

 

[Cobol]

Kerrankin olen tyytyväinen Muukkosen langettamaan rangaistukseen.

Todellisuudessa yksi suurimmista virheistä SM-liigan historiassa. NHL:ssä suhteellisen vastaavasta tilanteesta saa 30 matsia. SM-liigassa rehellisestä hanskauksesta saa 2 matsia (kun on Helenius), mutta törkeästä mailalla iskusta pelikatkolla iskuun valmistautumattoman pelaajan vatsaan Pikkarainen saa 3 ottelua.

Ei mitään järkeä. Aivan väärä viesti SM-liigasta taas kerran. Munatonta perseilyä.

 

[Beagle Boy]

Paska ratkaisu Muukkoselta.

Ratkaisussa todetaan huitomisen olleen erityisen törkeä ja tahallinen vahingoittamisyritys ja tästä annetaan vain kolme peliä huilia. Mielestäni olisi voitu antaa hyvinkin 10 peliä tai enemmän.

 

[dana77]

Todellisuudessa yksi suurimmista virheistä SM-liigan historiassa. NHL:ssä suhteellisen vastaavasta tilanteesta saa 30 matsia. SM-liigassa rehellisestä hanskauksesta saa 2 matsia (kun on Helenius), mutta törkeästä mailalla iskusta pelikatkolla iskuun valmistautumattoman pelaajan vatsaan Pikkarainen saa 3 ottelua.

Ei mitään järkeä. Aivan väärä viesti SM-liigasta taas kerran. Munatonta perseilyä.

Höpö höpö. Jos (ja kun) tässä viitataan Dale Hunter vs Pierre Turgeon tapaukseen 90-luvun alussa jolloin Hunter taklasi playoffseissa maalia tuulettaneelta Turgeonilta olkapään sijoiltaan ja sai siitä 21 peliä kieltoa, niin kyse oli ihan toisen luokan tapauksesta (mikä btw oli pisin koskaan siihen asti siinä liigassa annettu pelikielto eli kaikkien aikojen törkeimmäksi arvioitu teko). Tähän viitattuun 30 peliin on päästy NHL:n historiassa n. kolme kertaa ja siihen on tarvittu mailalla päähän lyömistä, murtunutta niskaa yms. kuten hyvin tiedät.

Jos vastaavia mietitään NHL:stä, niin Domi selvisi kyynerpää cheap shotistaan Niedermayeriin kahdeksalla pelillä mikä lienee pisin eli ts. muut ovat selvinneet pienemmillä kielloilla.

Onhan se tietenkin väärin että Helenius saa kaksi peliä kieltoa tappelemisesta vaikka tekee vain niin kuin valmentaja käskee, mutta se nyt ei liity tähän.

Levokari taklasi joltain HPK:n hippiäiseltä leuan murskaksi ja sai siitä 8 peliä (siinä kyse oli ihan sekunneista eli tahallisuuden aste oli alhaisempi). Karalahti veti Bluesin pelaajaa - muistaakseni Alankoa - tätä törkeämmin katkon aikana poikittaisella mailalla niskaan. En muista tarkalleen montako peliä tuli mutta suuruusluokka taisi olla 3-5. Siihen nähden Pikkaraisen 3 oli ihan paikallaan. Olisi se voinut 4 tai jopa 5 olla.

 

[tuuski]

Taitaa olla ensimmäinen tuomio Muukkoselta, johon en ole täysin tyytyväinen. Sinänsä tyytyväinen tähänkin, annettiin yksi peli enemmän kuin esim. toistuvista nyrkkitappeluista annettava rangaistus (naurattaa taas narrien jutut Helenius-lisästä), mutta enemmänkin olisi voinut antaa. Ja Pikkaraiselle jos jollekin voisi antaa nimestä muutaman kymmenen peliä extraa.

Joka tapauksessa, Muukkonen jatkaa linjakkaasti ja on vaikealla postillaan parasta koko liigan toimihenkilöistä pitkiin, pitkiin aikoihin.

 

[VT]

3 matsia on täysin linjassa liigan rangaistuskäytännön kanssa. Yhtään vähättelemäätä törkeää temppua, asiasta ei olisi noussut lähellekään näin suurta keskustelua, jos A) tilanteessa itsensä varmasti jollain tasolla satuttanut Kerman ei olisi ihan noin dramaattista kuolemaa tehnyt kentälle ja/tai B) kyseessä olisi ollut kuka tahansa muu pelaaja kuin IPikkarainen.

Todellisuudessa yksi suurimmista virheistä SM-liigan historiassa.

Ei nyt sentään liioitella. SM-liigan historiasta löytyy kuitenkin eräs nimeltä mainitsematon tapaus, jossa vastustajan tappoyritykseen karate-potkulla syyllistynyt pelaaja selvisi kokonaan ilman pelikieltoa. Ja säännöt eivät pelikieltoa estäneet, vaikka niin kovasti vakuuteltiin ja jotkut jopa uskoivat.

 

[eh]

Joka tapauksessa, Muukkonen jatkaa linjakkaasti ja on vaikealla postillaan parasta koko liigan toimihenkilöistä pitkiin, pitkiin aikoihin.

Tästä olen samaa mieltä. Vielä kun uskaltaisi joskus peruuttaa erotuomarin antaman tarpeettoman ottelurangaistuksen ja pyrkisi (siten) yhdenmukaistamaan tappelurangaistuksia, ei olisi mitään muuta kuin hyvää sanottavaa. Tuomioiden oikoluvun ei pitäisi olla Muukkosen tehtävä :-)

 

[bozik]

Muukkonen jatkaa linjakkaasti ja on vaikealla postillaan parasta koko liigan toimihenkilöistä pitkiin, pitkiin aikoihin.

Samaa mieltä. Sen siitä saa kun hankkii ammattilaisia töihin.

Tuomio on ihan kohdillaan vaikka tässä tilanteessa nimen perusteella olisi saanut antaa reilusti lisää. Harvinainen pelaaja kyseessä, yleensä rotta-pelaajiakin arvosta tai ainakin ne ärsyttävät juuri sopivalla tavalla vastustajaa ja sen kannattajia. Tämä Pikkarainen on sellainen pelaaja, jota en pitkään aikaan ole pitänyt oikeastaan minään ja jonka kovuuskin on luokkaa juopunut jortikka.

 

[arpa80]

Mielestäni liian lyhyt tuomio.

Tuomion mitta mahdollistaa play-offeissa toisen pelaajan silpomisen pelikyvyttömäksi vaikka pelikatkon aikana.

Koska:
- Tuomioiden pitää tulla teosta, ei seurauksesta.
- Tuomioiden tulee olla linjassaan.

Tosin sm-liigassa on vain poikkeustuomioita.

 

[Cobol]

Höpö höpö.Tähän viitattuun 30 peliin on päästy NHL:n historiassa n. kolme kertaa ja siihen on tarvittu mailalla päähän lyömistä, murtunutta niskaa yms. kuten hyvin tiedät.

Höpöt itsellesi. Simon sai viime joulukuussa 30 ottelua tallottuaan Ruutua. Tarkalleen Simon potkaisi Ruutua luistimen terällä, kun suomalaishyökkääjä oli jään pinnassa. Ruutu ei loukkaantunut tilanteessa. Pelikatkolla mailalla lyöminen lyöntiä odottamattoman vastustajan vatsaan on tekona samaa luokkaa ja vaikka SM-liiga rankaisee täysin linjattomasti nyt muutenkin isoissa asioissa, tällä kertaa tuli sitten normaalia suurempi virhe.

Muukkonen on sinänsä hoitanut tonttinsa hyvin. Ne jotka asioista jotain tietävät, tietävät senkin, että SM-liigan linjattomuus ei johdu Muukkosesta.

Edit:

Rautalangasta vielä:

1. NHL ei saa tappeluista extraa, ei isoa rangaistusta lainkaan
2. NHL:ssä saa sikailusta tiukasti extraa
3. SM-liigassa saa tappeluista extraa
4. SM-liigassa ei saa sikailusta extraa.

Hyvä meininki?

 

[Kapo]

Höpöt itsellesi. Simon sai viime joulukuussa 30 ottelua tallottuaan Ruutua. Tarkalleen Simon potkaisi Ruutua luistimen terällä, kun suomalaishyökkääjä oli jään pinnassa. Ruutu ei loukkaantunut tilanteessa. Pelikatkolla mailalla lyöminen lyöntiä odottamattoman vastustajan vatsaan on tekona samaa luokkaa ja vaikka SM-liiga rankaisee täysin linjattomasti nyt muutenkin isoissa asioissa, tällä kertaa tuli sitten normaalia suurempi virhe.

Simonilla oli alla 6-7 aiempaa pelikieltoa ja samalta kaudelta (jatkumoa edelliskaudelta) jo 25 pelin kielto mailalla päähän lyömisestä. Hiukan eri tilanne.


Edit. Alanko pelasi tuolloin Jokereissa kun Karalahdelta paloi käämi.

 

[lakimies]

Levokari taklasi joltain HPK:n hippiäiseltä leuan murskaksi ja sai siitä 8 peliä (siinä kyse oli ihan sekunneista eli tahallisuuden aste oli alhaisempi). Karalahti veti Bluesin pelaajaa - muistaakseni Alankoa - tätä törkeämmin katkon aikana poikittaisella mailalla niskaan. En muista tarkalleen montako peliä tuli mutta suuruusluokka taisi olla 3-5. Siihen nähden Pikkaraisen 3 oli ihan paikallaan. Olisi se voinut 4 tai jopa 5 olla.

Tässä oli luetultu hyvin liigaäjäiltä nähtyjä vihellyksen jälkeisiä sikailuja.

Pahin näistä oli Jeren poikkari Alankoa niskaan. Oma muistikuvani oli, että siitä ei edes tullut pelikieltoa, mutta muistan varmaan väärin.

 

[Espoon Siniset]

Kyllä joissain tapauksissa päätöksistä olisi mielenkiintoista kuulla perustelu myös sille, että pelikieltoa ei tullut enempää. Tällä kaudella tämä ja Lajusen tapaus (josta ei ollut tosin videomateriaalia, toki raportissa oli sanottu potkuliikkeen olevan n. 10 cm) ovat mielestäni tällaisia.

Karalahden poikittainen Alankoon löytyy tuosta videosta, 3 ottelua pelikieltoa:
http://www.youtube.com/watch?v=thRVNKTLy74

 

[dana77]

Simon sai viime joulukuussa 30 ottelua tallottuaan Ruutua. Tarkalleen Simon potkaisi Ruutua luistimen terällä, kun suomalaishyökkääjä oli jään pinnassa. Ruutu ei loukkaantunut tilanteessa. Pelikatkolla mailalla lyöminen lyöntiä odottamattoman vastustajan vatsaan on tekona samaa luokkaa ja vaikka SM-liiga rankaisee täysin linjattomasti nyt muutenkin isoissa asioissa, tällä kertaa tuli sitten normaalia suurempi virhe.

Voisiko siitä että pelikatkoilla on pelaajia lyöty NHL:n historiassa useita kertoja, mutta koskaan niistä ei ole tullut 30 peliä pelikieltoa päätellä että NHL:n sääntötulkinnoilla tuo ei ole 30 pelin arvoinen teko, voisiko mitenkään? Ja oletko nyt ihan rehellisesti sitä mieltä että olisi ollut NHL:n historian top 3 sikailu?

Tuollaisia luistimella polkaisuja ei ole tainnut olla kuin yksi ja kun siitä penaltyä tuli tuo 30 peliä, joten mielestäni voi aika aukottamasti päätellä että luistimen terällä polkaisu on NHL:n mielestä se juttu.

Edelleen rautalangasta sanon että se on väärin että Helenius saa puhtaista tappeluista pelikieltoa.

 

[Cobol]

jäkätijäkäti

En lähde nussimaan pilkkuja, pointti vielä kerran - jos se aukaisi? Jos ei, anna olla:

Rautalangasta vielä:

1. NHL ei saa tappeluista extraa, ei isoa rangaistusta lainkaan
2. NHL:ssä saa sikailusta tiukasti extraa
3. SM-liigassa saa tappeluista extraa
4. SM-liigassa ei saa sikailusta extraa.

Hyvä meininki?

Tuon tiiviimmin en osaa ilmaista sitä, että liigan rangaistuskäytäntö on ns. väkivallasta väärä. Rehellisestä, peliin kuuluvasta ja pelillä hyvästä tappelusta tulee 1-3 ottelua, mutta 3 ottelua tulee myös Pikkaraisen sikailusta.

Ei tuota voi järkisyillä puolustella, mutta toki voi jokainen olla mitä mieltä haluaa. Tämä on vapaa maa. Ei muuta asiasta.

 

[Kapo]

Karalahden poikittainen Alankoon löytyy tuosta videosta, 3 ottelua pelikieltoa:
http://www.youtube.com/watch?v=thRVNKTLy74

Olipas kyllä fiksu temppu tältä oman elämänsä sankarilta. Onneksi ei tarvinne enää katsella liigajäillä.

 

[bozik]

Olipas kyllä fiksu temppu tältä oman elämänsä sankarilta. Onneksi ei tarvinne enää katsella liigajäillä.

Olin juuri äsken kirjoittamasta tästä Jere vs. Alanko casesta, kun kone teki stopin. Hyvä kuitenkin, että löytyi klippi ja tasan sillä lailla se meni kuin muistinkin. Tapahtumapaikka jäälläkin on jäänyt mieleen, kait se on tuo törkeys miksi tuon muistaa. Voi kyllä ihmetellä miten tuosta selviää 3 pelillä, Hifk-alennusta(ko) ;)
- pelitilanteen ulkopuolella,
- päähän,
- takaa,
- helvetin kovaa,
- mailalla,
- Alangolla ei mitään mahdollisuutta varautua,
- matkalla jäähylle jne jne.

Vaan vasta Muukkosen aikana näitä tuomioita voi vertailla. Ei niitäole muistaakseni aikaisemmin juuri perusteltu, Muukkonen sen sijaan kertoi mitä hän on nähnyt ja selvittänyt, tapahtumaan soveltuvat säännöt, mahdolliset muut huomioitavat asiat ja lopuksi rangaistus.

 

[lakimies]

Karalahden poikittainen Alankoon löytyy tuosta videosta, 3 ottelua pelikieltoa:
http://www.youtube.com/watch?v=thRVNKTLy74

Eipä ole tällaisia tunteita näkynyt moneen kauteen.

Edelleenkin Jeren poikkari, jonka näkeminen tuntuu edelleen yhtä pahalta kuin aikoinaan olisi ollut 5-10 pelin arvoinen.

 

[CaGe]

En oikein ymmärrä miten Muukkonen asiaa on käynnyt mielessä läpi jos hänen mielestä tuomiota koventaa se että Kerman ei voinnut tilannetta ennakoida ja että se oli tahallinen vahingoittamisyritys.. Jos noi kriteerit täyttyy kuuluu ehdottomasti saada pidempi rangaistus.

Omasta mielestäni 4-8 peliä olisi ollut oikea ratkaisu tähän paikkaan, mutta itse olen sitä mieltä ettei kyseessä ollut edes tahallinen vahingoittamisyritys vaan lähinä "näpäytys" joista tietysti olisi voinnut loukkaantua. Mutta mikäli katson jotain tahalliseksi vahingoittamisyritykseksi kuuluu tuomion olla paljon ankarampi kuin 3 peliä.

Herää Muukkonen

 

[Happis]

Oli kyllä taas sellanen haista vittu -tuomio Muukoselta. Mielestäni on ylipäätään epäolennaista tutkia tekoa siltä kantilta, loukkaantuiko Kerman vai ei. Niin koventavana, kuin lieventävänäkin tekijänä. Olennaista on se, että jos jo lajiin kuuluvista tappeluista ollaan valmiita antamaan 2 ottelun pelikieltoja, on tuollaisesta lajiin kuulumattomasta ja kaikkia kirjoittamattomia sääntöjä vastaan sotivasta teosta annettava vähintään 5-10 peliä. Tunnen itseni petetyksi - jälleen kerran.

 

[Jermu]

Ihme ylireagointia monilta, vai näyttääkö tässä kuvassa Pikkaraisen isku joltain tappoiskulta:
http://kuvat2.iltasanomat.fi/iltasanomat/iDoc/1485144-pikkarainen.jpg

Peliin kuulumattomista yllättävistä sääntöjenvastaisista teoista kuuluu rankaista kovalla kädellä, se on selvä. Kuten nyt tehtiinkin. Mutta eipä tässä ollut edes mitään riskiä loukkantumisesta. Ilmat voi mennä pihalle ja varmaan menikin, mutta eipä tässä kuolema taikka halvaantuminen Hermannia uhannut vaikka siltä sen reaktio näyttikin.

Ja joku puhuu jopa keihästämisestä. Tällöin kannattaisi opetella edes alkeet jääkiekon säännöistä.

Pikkaraiselta idioottimainen teko, sitä ei ole mitään syytä vähätellä, mutta jotain suhteellisuudentajua silti.

 

[palle fontän]

Ihme ylireagointia monilta, vai näyttääkö tässä kuvassa Pikkaraisen isku joltain tappoiskulta:
http://kuvat2.iltasanomat.fi/iltasanomat/iDoc/1485144-pikkarainen.jpg

Ottamatta kantaa itse iskuun, ei ole mitään järkeä tuijotella yksittäisiä kuvia ja vetää niiden perusteella johtopäätöksiä. Video muuten löytyy ylen sivuilta.

 

[Jermu]

Ottamatta kantaa itse iskuun, ei ole mitään järkeä tuijotella yksittäisiä kuvia ja vetää niiden perusteella johtopäätöksiä. Video muuten löytyy ylen sivuilta.

No näin kyllä tapauksen livenä ja olen nähnyt videolta lukuisia kertoja, ja johtopäätös täysin sama: kyseessä on idioottimainen pelitilanteen ulkopuolinen huitaisu/kopautus, muttei todellakaan mikään tappoisku.

 

[palle fontän]

No näin kyllä tapauksen livenä ja olen nähnyt videolta lukuisia kertoja...

...ja tämähän tekee kuvien linkittelystä täysin naurettavaa, kun parempaakin materiaalia on saatavilla. Tyypillistä jatkoaikaa sinänsä, että linkitetään ihan mitä vaan, kunhan se tukee omaa näkökantaa.

 

[Jermu]

...ja tämähän tekee kuvien linkittelystä täysin naurettavaa, kun parempaakin materiaalia on saatavilla. Tyypillistä jatkoaikaa sinänsä, että linkitetään ihan mitä vaan, kunhan se tukee omaa näkökantaa.

Ziisus mikä pjönttö. Kuvien linkittäminen on täysin turhaa? Täällähän on vaadittu Pikkaraiselle pidempää pelikieltoa mitä McSorley sai alkuun tämän teon jälkeen (pelikieltoa toki pidennettiin myöhemmin):
http://images.tsn.ca/images/stories/20041126/moment29-mcsorley_56191.jpg

Pahoittelut jo etukäteen kuvan linkittämisestä kun parempaakin materiaalia on tarjolla.