Jarmo Muukkosesta SM-liigan kurinpitopäällikkö

[Sonic Empire]

Annettiinko tässä penalttia osittain päähän kohdistuneesta taklauksesta vai siitä että pää osui pleksiin? Turha mielestäni edes mainita tuollaista seikkaa. Voihan se osua puhtaassakin taklauksessa.

 

[Murmeli]

Annettiinko tässä penalttia osittain päähän kohdistuneesta taklauksesta vai siitä että pää osui pleksiin? Turha mielestäni edes mainita tuollaista seikkaa. Voihan se osua puhtaassakin taklauksessa.

Vänttisen tapauksessa annettiin hypystä. Ottelurangaistushan tuomittiin ryntäyksestä.

 

[dana77]

Jaahas, vai Petrell sai yhden pelin pelinkiellon taklauksestaan Kiprusoffin. Taklausta näkemättä päättelen siis, että taklaus oli täysin puhdas, sillä linja on liigassa ollut että puhtaista taklauksista tulee aina pelikieltoa mikä toinen loukkaantuu. Jos taklauksessa olisi ollut jotain vikaa, niin pelikieltoa olisi tällä loukkaantumisella tullut useita pelejä.

Hyvä Lennu - hieno puhdas taklaus!

 

[Pula-ajan Tretjak]

Mistäs näkisi kätevästi NHLlän pelikiellot yms. syyt jne. Siellä niitä kuiten tulee kanssa, mutta jotenkin tuntuu, että sm-liigassa tulee 14:sta joukkueella pelikieltoja ihan suhteettoman paljon. Melkein joka kierroksella tulee jollekin jotakin sanktioita. Yksittäisiä tapauksia sen kummemmin kommentoimatta, niin on kutina, että vaikka seassa on varmasti todellisia, niin olisiko mukana aivan hätävarjelun liioitteluja?

Vai onko todellakin niin, ettei suomalaiset pelaajat kunnioita toistensa terveyttä vaan hyppivät tarkoituksella kyynärpäät ylhäällä eri mittasuhteissa kuin muualla?
(tuskin)

 

[Speedye]

Jaahas, vai Petrell sai yhden pelin pelinkiellon taklauksestaan Kiprusoffin. Taklausta näkemättä päättelen siis, että taklaus oli täysin puhdas, sillä linja on liigassa ollut että puhtaista taklauksista tulee aina pelikieltoa mikä toinen loukkaantuu. Jos taklauksessa olisi ollut jotain vikaa, niin pelikieltoa olisi tällä loukkaantumisella tullut useita pelejä.

Hyvä Lennu - hieno puhdas taklaus!

Kerrohan minulle, että miten "puhtaasta" taklauksesta tulee toiselle pelaajalle aivotärähdys ja 11 tikkiä naamaan? Tätä ihmettelen suuresti. Lisäksi Lennart Petrell on sanonut Muukkoselle, että hänen(Petrell) mailansa on osunut taklauksessa Kiprusoffin naamaan. Eli mies itsekin tunnustaa, että taklaus ei ollut puhdas.

 

[hemmo]

Kerrohan minulle, että miten "puhtaasta" taklauksesta tulee toiselle pelaajalle aivotärähdys ja 11 tikkiä naamaan?

Taklausta näkemättä ja tilannetta sen paremmin tietämättä voin kuitenkin sanoa, että myös puhtaasta taklauksesta voi helposti saada vaikka minkälaisia vammoja. Vammat eivät siis kerro mitään taklauksen puhtaudesta tai likaisuudesta.

 

[TOPI]

Taklausta näkemättä ja tilannetta sen paremmin tietämättä voin kuitenkin sanoa, että myös puhtaasta taklauksesta voi helposti saada vaikka minkälaisia vammoja. Vammat eivät siis kerro mitään taklauksen puhtaudesta tai likaisuudesta.

Jos pelaaja saa taklauksen johdosta aivotärähdyksen , joita muuten tällä kaudella sm liigassa on tullut huolestuttavan paljon ,pitäisi maksimi rangaistus
taklaajalle olla vähintään kahden ottelun pelikielto .

Esim . Mikko Jokelan taklaama ässäpelaaja ei aivotärähdyksen vuoksi pysty
pelaamaan ennen taukoa , ei ehkä vielä sen jälkeenkään .

Tämän kohtuuttoman kovan taklauksen rangaistus( yksi ottelu) oli aivan mitätön kun ottaa huomioon sen seuraukset .

 

[Speedye]

Sellainen sääntö olisi näissä tahallisissa loukkaantumistapauksissa oikein, että loukkaantumisen aiheuttaja on yhtä kauan pelikiellossa kun pelaaja jota hän on taklannut on loukkaantuneena.. Näin saataisiin nämä vastustajan parhaiden pelaajien telomiset vähiin. Tuossakin TPS-HIFK pelissä Marko Kiprusoffilla olisi varmasti ollut parempaakin tekemistä kuin olla tikattavana ja aivotärähdyksen saaneena sairaalassa. Aivan ilmiselvä "haku" HIFK:lta. Haetaan vastustajan liideripakki pois.. Voin kuvitella millainen poru nousisi jos joku 13. hyökkääjä taklaisi Karalahtea niin, että hän olisi muutaman kuukauden poissa. Tai jos playoffeissa Tony Salmelainen "telottaisiin". Voi sitä itkun määrää.

 

[Jubomir]

Jos pelaaja saa taklauksen johdosta aivotärähdyksen , joita muuten tällä kaudella sm liigassa on tullut huolestuttavan paljon ,pitäisi maksimi rangaistus
taklaajalle olla vähintään kahden ottelun pelikielto .

Jos taklaus on sääntöjen mukainen ei pitäisi tulla yhtään mitään rangaistusta, vaikkakin taklattava loukkaantuu. Pitäisi se nyt tajuta, että tälläisessä lajissa, kun jääkiekko, johon oleellisena osana kuuluvat kontaktit, sattuu joskus loukkaantumisia. Ja ei sääntöjä pitäisi lähteä muuttamaan ja rangaistuksia jakamaan sen perusteella, että joku lajista täysin tietämätön 'Linden' nostaa äläkän, jos loukkaantumisia sattuu. Eikä se ole taklaajien vika, jos jotkut eivät osaa/halua ottaa taklauksia vastaan. Jos silloin loukkaantuu, on se minusta täysin taklattavan oma vika, eikä silloin pitäisi rangaista pelaajaa, joka pelaa sääntöjen mukaan. Turha näitä ns. 'kaukalopalloilijoita' on paapoa, ovat valinneet pelin nimeltä jääkiekko ja jos se vaatii muutaman loukkaantumisen että oppii/haluaa ottaa ne taklaukset vastaa, niin se on vaan kestettävä tai sitten vaihdettava lajia. Nyt on jo pahasti lähdetty sille tielle, että SM-liigassa ei kohta pysty enää taklaamaan, kun kaikki vähänkään osuvat taklaukset on ryntäyksiä, päähän kohdistuneita taklauksia tai laitataklauksia ja taklattavalla ei ole enää mitään vastuuta.

 

[Speedye]

Jos taklaus on sääntöjen mukainen ei pitäisi tulla yhtään mitään rangaistusta, vaikkakin taklattava loukkaantuu. Pitäisi se nyt tajuta, että tälläisessä lajissa, kun jääkiekko, johon oleellisena osana kuuluvat kontaktit, sattuu joskus loukkaantumisia. Ja ei sääntöjä pitäisi lähteä muuttamaan ja rangaistuksia jakamaan sen perusteella, että joku lajista täysin tietämätön 'Linden' nostaa äläkän, jos loukkaantumisia sattuu. Eikä se ole taklaajien vika, jos jotkut eivät osaa/halua ottaa taklauksia vastaan. Jos silloin loukkaantuu, on se minusta täysin taklattavan oma vika, eikä silloin pitäisi rangaista pelaajaa, joka pelaa sääntöjen mukaan. Turha näitä ns. 'kaukalopalloilijoita' on paapoa, ovat valinneet pelin nimeltä jääkiekko ja jos se vaatii muutaman loukkaantumisen että oppii/haluaa ottaa ne taklaukset vastaa, niin se on vaan kestettävä tai sitten vaihdettava lajia. Nyt on jo pahasti lähdetty sille tielle, että SM-liigassa ei kohta pysty enää taklaamaan, kun kaikki vähänkään osuvat taklaukset on ryntäyksiä, päähän kohdistuneita taklauksia tai laitataklauksia ja taklattavalla ei ole enää mitään vastuuta.

Väitätkö siis, että jos pelaajan maila/kyynärpää osuu taklattaessa vastustajaa päähän ja aiheuttaa loukkaantumisen niin taklaus on puhdas? Minä en saa sellaisesta taklauksesta puhdasta tekemälläkään. Tietenkin on olemassa näitä "selänkääntäjiä" jotka tyyliin haluavat saada jonkinlaisen halvauksen kääntämällä laidan vieressä taklaajalle selän. Ei niistä pitäisi antaa edes jäähyä. Mutta yleensä juuri näistä tulee suurimmat rangaistukset. Yksi asia mistä minun mielestäni pitäisi tulla kovemmat tuomiot on polvitaklaukset. Raukkamaisin asia jääkiekossa ja voi pahimillaan lopettaa jopa pelaajan uran.

 

[Twite]

Väitätkö siis, että jos pelaajan maila/kyynärpää osuu taklattaessa vastustajaa päähän ja aiheuttaa loukkaantumisen niin taklaus on puhdas?

Jubomir ei vihjannut sanallakaan yhteenkään yksittäiseen taklaukseen. Etenkään ei Kiprusoff-Petrel -tapaukseen.

 

[Jubomir]

Väitätkö siis, että jos pelaajan maila/kyynärpää osuu taklattaessa vastustajaa päähän ja aiheuttaa loukkaantumisen niin taklaus on puhdas?

Kommentoin yleisemmällä tasolla liigan linjaa käsitellä taklauksia,en Kipru/Petrell tapausta, jossa ilmeisimmin taklaus oli sääntöjen vastainen ja siksi rangaistuskin paikallaan.

Edit: Twite ilmeisesti ymmärsi, mitä tarkoitin.

 

[Speedye]

Sorry.. My mistake.. Ymmärsin väärin tuon tekstisi ilmeisesti sen takia kun tällä palstalla on viime aikoina "puhutuin aihe" ollut tuo Kipru - Petrell episodi. Muuten tuossa tekstissäsi ei ole mitään vikaa, myös taklauksen vastaanottajalla on vastuu. Se menee kuitenkin edelleen niin, että taklaaja päättää sen taklaako vai jättääkö taklaamatta. Joten suurin vastuu on taklaajalla.

 

[Pasanen]

Sellainen sääntö olisi näissä tahallisissa loukkaantumistapauksissa oikein, että loukkaantumisen aiheuttaja on yhtä kauan pelikiellossa kun pelaaja jota hän on taklannut on loukkaantuneena..

Eipä se tämäkään toimisi...jos vaikka pleijareissa esim. Miettinen "polvi"taklaisi esim. Rauteeta, tämän säännön voimassaollessa Rautee ei ehkä toipuisi seuraavaan peliin vaan Miettinen voisi sen sarjan ajan räkiä tuppeen VIP katsomossa.

Ja mitä Lostedtin rangaistukseen tulee, niin ei se mun mielestä taklauksesta tullut, päätöksessä seisoo http://www.sm-liiga.fi/media/2005_06_042.htm "Edelleen videokuvasta voidaan havaita Petrellin pyyhkäisseen Kiprusofin jalat takaapäin alta," Käsittääkseni ko. tempausta ei paljon arvosteta mm. p-amerikassa, mutta täällähän kaikki on toisin. On sitä pelikieltoo huonommistakin asioista annettu.

 

[Jubomir]

Se menee kuitenkin edelleen niin, että taklaaja päättää sen taklaako vai jättääkö taklaamatta. Joten suurin vastuu on taklaajalla.

Eli tämä tarkoittaisi sitä ettei 'puun takaa' voisi enää taklata, kun on mahdollista että kaveri loukkaantuu. Ja kyllähän se helpottaa aika paljon niitten peliä, joilla aika ei tahdo riittää ratkaisuihin, kun jos kaveri ei näe, niin periaatteessa nykyliigassa ei saa taklata. Tämä on juuri sitä pää alhaalla pelaavien paapomista, mistä pitäisi päästä eroon. Jääkiekon sääntöihin kuuluu se että pelaajaa saa taklata silloin, kun hänellä on kiekko ja taklattavan vastuulla on silloin ottaa puhdas taklaus vastaan.

Toinen tapaus on nämä, jotka viime hetkellä ennen taklausta yrittävät väistää, kyykistyvät tai vetävät muuten kilpikonnat, silloin yleensä käy pahemmin kuin, jos yrittäisi ottaa taklauksen vastaan. Ei taklaajalla yleensä ole siinä vaiheessa enää juuri huuta tehtävissä kuin odottaa että rysähtää ja sitten vaan päätyovesta suihkuun. Taklattava ottaa vähän happea ja kohta voikin olla vetämässä 5 minuutin ylivoimaa. Sitä on nykyliiga, kun lähdet taklaamaan. Ei siinä paljon taklaamisen kannusteta.

Taklaajan vastuu on taklata puhtaasti ja taklattavan vastuu on kunnioittaa peliä nimeltä jääkiekko ja ottaa taklaukset vastaan.

 

[VT]

Aivan ilmiselvä "haku" HIFK:lta. Haetaan vastustajan liideripakki pois.

Tämmöiset jutut pitäisi jättää omaan arvoonsa, mutta aika heikoilla argumenteilla olet liikkeellä, kun väität Petrellin tarkoituksella vahingoittaneen Kiprua. Et ole ilmeisesti kuullut, että taklaukset kuuluvat jääkiekkoon.

 

[SailingFun]

Faktat kiitoksia

Eipä tapana ole kirjoitella tänne, mutta nyt on pakko kommentoida tätä Muukkosen viimeisintä kurinpitopäätöstä. Ensiksi paljastan sen minkä kaikki muutkin ovat sanoneet; En ole nähnyt kyseistä taklausta livenä enkä nauhalta, kuten ei käsittääkseni kukaan muukaan!
Faktat:
1) Kiprulla oli ollut kiekko hallussa TPS:n puolustusalueella, mutta hän oli syöttänyt kiekon pois.
2) Petrell on karvaamassa kiekkoa pois, ja Kipru on varautunut taklaukseen.
3) Kipru on seli Petreliin nähden.
3) Otteluvalvojan mukaan taklausta ei tapahtunut, vaan ns. ns. jalkojen pyyhkäisy.
4) Molemmat pelaajat kaatuivat.

Analyysi:
Eli tilanteessa ei ole ollut mitään kyynerpäätaklausta eikä muutakaan mailalla hakkaamista. Muistetaan nyt se asia että Yksi jääkiekon elementtejä on ns. fyysinen uhka. Tämä siis tarkoittaa sitä että pelaajia taklataan PUHTAASTI myös sen jälkeen kun he ovat antaneet kiekon pois. Jääkiekkoon kuuluu myös taklauksen vastaanottaminen eli valmistautuminen siihen että kaveri tulee päälle. Jääkiekkoon ei sen sijaan kuulu jalkojen pyyhkäisy tai TAHALLINEN vahingoittaminen.
Itsekin höntsää pelaavana ja yli 85 kg paivana voin sanoa että sen jälkeen kun et ole enään luistimien päällä(vaan siis ilmassa tai jäässä liukumassa) oman kehon hallitseminen on lähes mahdotonta, jopa ammattilaisella. Kaksi kertaa olen vierestä nähnyt kun kaverin jalka on katkennut kiekontavoittelutilanteen jälkimainigeissa kun kaverit rysähtävät liukuen päin laitaa. Ja kummassakaan tilanteessa ei tapahtunut rikettä. Pelkät tikit/aivotärähdys eivät voi olla peruste pelikiellolle, vaikka ne ovat TODELLA ikäviä tapahtumia varsinkin jos ne tapahtuvat ns. runkopelaajille.

Siis Muukkonen on ihan oikeutetusti antanut ottelurangaistuksen Petrelille 539 B:n mukaan (Pelaajalle, joka vahingoittaa vastustajaa kampituksen seurauksena, tuomitaan erotuomarin harkinnan mukaan:Iso rangaistus + automaattinen pelirangaistus käytöksestä (5’ + PRK) tai Ottelurangaistus (OR)).

 

[mixu]

Aivan ilmiselvä "haku" HIFK:lta. Haetaan vastustajan liideripakki pois..

Pakkohan meidän oli Kipru hakea kun teidän taitohyökkääjänne ja kaikkien liiderien äiti, Jämtin oli myyty Ruotsiin.

 

[Speedye]

Kyllähän sieltä taas Jämtin kaivettiin juttuun mukaan.. Heheh. En mielestäni maininnut Jämtiniä sanallakaan mutta ilmeisesti punanuttufaneja vielä ärsyttää tämä lähes puolen vuoden takainen tapaus. En kyllä voi ymmärtää miten jaksatte aina itkeä noin vanhoista asioista. Case Closed, ollut jo kauan. Ja sitten Kiprusta ja taklauksista. Olen edelleen sitä mieltä, että taklaus ei ole puhdas jos pelaajan kyynärpää tai maila osuu pelaajaa päähän. On kyseessä kuka tahansa niin silloin ottelurangaistus on ainoa oikea tuomio jos kyseinen pelaaja loukkaantuu. Petrell on itse sanonut Muukkoselle, että hänen mailansa osui taklauksessa/kampituksessa Kiprusoffia päähän(selviää kurinpitoraportista) joten tällöinhän Petrell itsekkin myöntää taklauksen olleen väärä. Tätä täytyy pelaajassa arvostaa, uskaltaa myöntää virheensä. Sitä kun eivät kaikki osaa myöntää.

 

[Ramchester]

Siis Muukkonen on ihan oikeutetusti antanut ottelurangaistuksen Petrelille 539 B:n mukaan (Pelaajalle, joka vahingoittaa vastustajaa kampituksen seurauksena, tuomitaan erotuomarin harkinnan mukaan:Iso rangaistus + automaattinen pelirangaistus käytöksestä (5’ + PRK) tai Ottelurangaistus (OR)).

Älä viitsi, kukaan ei usko sinua Hifkin kannattajaksi. Selkeästi joku turkulainen pelle.

 

[Alamummo]

Aivan ilmiselvä "haku" HIFK:lta. Haetaan vastustajan liideripakki pois.. Voin kuvitella millainen poru nousisi jos joku 13. hyökkääjä taklaisi Karalahtea niin, että hän olisi muutaman kuukauden poissa. Tai jos playoffeissa Tony Salmelainen "telottaisiin". Voi sitä itkun määrää.

Kipru ei ole esittänyt laisinkaan sellaisia otteita, että häntä tarvitsisi mitenkään noutaa. Liehutukan vertaaminen Jereen tai pikku-Buffaloon on aika loukkaus kahta jälkimmäistä kohtaan.

 

[Grainger]

Itse näin videolta tuon Petrellin taklauksen, mutta kuvakulma oli todella huono. Näytti silti ihan normaalilta taklaustilanteelta, Alistaja nyt vain sattui jäämään jyrän alle. Saattoi käydä kyynärpää päähän, mutta ei minusta ollut tahallinen/tarkoituksellinen tilanne. Näitä sattuu. Alistaja alistaa taas, kunhan pää kestää.

Kipru ei ole esittänyt laisinkaan sellaisia otteita, että häntä tarvitsisi mitenkään noutaa. Liehutukan vertaaminen Jereen tai pikku-Buffaloon on aika loukkaus kahta jälkimmäistä kohtaan.

No huh huh. Tämä Liehutukka kuitenkin alisti Karalahtea viime kaudella puolustajien pistepörssissä. Muutenkin tämä Liehutukka on TPS:n tärkein puolustaja. Kiprun noutamisella saadaan koko pakka sekaisin.

En siis usko mihinkään noutotoimenpisteisiin. Kannattaa silti Alamummonkin tutkia Kiprusoffin merkitystä TPS:lle. Mies on kuitenkin meillä liideri.

 

[SailingFun]

Älä viitsi, kukaan ei usko sinua Hifkin kannattajaksi. Selkeästi joku turkulainen pelle.

Ehkä olen ehkä en, so not kuhan IFK voittaa. Näin lainatakseni jotain hassua laulajaa/stripparia.
Kunhan turkkulaisetkin huomaisivat että tilanteessa EI tapahtunut potkaisuja, kyynerpäätaklausta ja tahallisuuskin on kyseenalaista.
Sinänsä päätös meni ihan by the book. Nyt vain Muukkonen jatkaa samaa linjaa, eikä ala lisäämään mitään kakkahattulisiä. Sinänsä jutussa on yksi hassu asia. Nimittäin jos pelaajat eivät olisi kaatuneet päällekkäin(oletan että Kiprun naaman vekit/aivotärähdys tulivat yhteen läjään kaatumisesta), niin tilanteesta ei olisi tullut minkäänlaista rangaistusta!? Oikeudenmukaista? Ei nimittäin mun mielestä, mutta säännöt on sääntöjä.

Niin ja tiedän, että JOS lehmällä olisi siivet JA luja tahto niin se lentäisi.

 

[Alamummo]

En siis usko mihinkään noutotoimenpisteisiin. Kannattaa silti Alamummonkin tutkia Kiprusoffin merkitystä TPS:lle. Mies on kuitenkin meillä liideri.

Oikeesti: Kiprusoff on tärkeä pelaaja TPS:lle, mutta ärsyttää vain nämä jatkuvat noutopuheet. Oli pelaaja kuka hyvänsä, niin riittää kun rangaistava pelaaja on HIFK:sta niin aina aletaan ulista noutamisesta. Sinänsä Lennun rangaistus tulee ihan aiheesta.

 

[MOHJMTS]

Sellainen sääntö olisi näissä tahallisissa loukkaantumistapauksissa oikein, että loukkaantumisen aiheuttaja on yhtä kauan pelikiellossa kun pelaaja jota hän on taklannut on loukkaantuneena.. Näin saataisiin nämä vastustajan parhaiden pelaajien telomiset vähiin. Tuossakin TPS-HIFK pelissä Marko Kiprusoffilla olisi varmasti ollut parempaakin tekemistä kuin olla tikattavana ja aivotärähdyksen saaneena sairaalassa. Aivan ilmiselvä "haku" HIFK:lta. Haetaan vastustajan liideripakki pois.. Voin kuvitella millainen poru nousisi jos joku 13. hyökkääjä taklaisi Karalahtea niin, että hän olisi muutaman kuukauden poissa. Tai jos playoffeissa Tony Salmelainen "telottaisiin". Voi sitä itkun määrää.

Mitä täällä enään itketään siitä tilanteesta? Pelissä sattuu ja tapahtuu, ja joskus joku loukkaantuu. En väitä että Petrellin taklaus/jalalla pyyhkäisy olisi ollut puhdas, mutta ei se heti ole "nouto" jos joku loukkaantuu...