Jarmo Muukkosesta SM-liigan kurinpitopäällikkö

  • 597 386
  • 4 394

Svante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Bayern
Hieman off topicin.
Minä olen ainakin saanut erittäin paljon irti tästä ketjusta ja siitä suuret kiitokset monille kirjoittajille.
Kaipaamaan jäin vain niitä video-clippeja tilanteesta.

Daespoo: viimeisin kommenttisi oli (myös) hyvä.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Viestin lähetti Svante
Kaipaamaan jäin vain niitä video-clippeja tilanteesta.


Video-clippejä ei valitettavasti taida olla tarjolla, mutta uskoisin että HN Fan Club tulee asian ottamaan esille ja näyttämään myös tilanteen.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Viestin lähetti L4E
Video-clippejä ei valitettavasti taida olla tarjolla, mutta uskoisin että HN Fan Club tulee asian ottamaan esille ja näyttämään myös tilanteen.

Tätä samaa asiaa olen itsekin miettinyt ja täytyy kattoa ny kuinka anu asian hoitaa. Mitä sanoo "kiekkotietäjä"-Sihvonen ja paikalla olevat fanit.

Tietysti jos liigan viime vuosina käyttämää linjaa olisi menty, niin tuomio olisi tullut jo pelkästä loukkaantumisesta, mutta mielestäni mennään oikeaan suuntaan, kun seurakset eivät sanele tuomiota, vaan teot. Itsellä on hieman ristiriitaiset tunteet vielä tästä Tiistaisesta tapauksesta, joten en oikein osaa sanoa, että mitä olisi pitänyt tehdä. Toisaalta olisin halunnut nähdä Kohnin katsomossa, mutta kun ei, niin ei...
 

demitra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ottamatta sen kummemmin kantaa päätökseen niin itse päätös on todella kammottavaa luettavaa. Muukkonen ei ole ilmeisesti kuullut, että pilkkujakin saa käyttää. No, Muukkonen näyttää sopivan hyvin liigan johtoryhmän muottiin:koomailu jatkuu.
 

omaha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Omia mielipiteitä

Huonosti perusteltu tuomio. Väärä tuomio. Ei voinut jäävätä itseään. Ei linjassa aikaisempien tuomioiden kanssa. Ei mitään rangaistusta. Aiheutti pahaa verta paljon... Tästä puuttu vielä se, että kohn jättää Rauman vierailun väliin, tai kukaan pelaajista ei voi "perätä vastuuta" häneltä, koska pisteet ja/tai järki voittaa.

Tällaiset asiat vituttaa!
 

senilix

Jäsen
Ottamatta tähän tapahtumaan sen enempää kantaa sanoisin, että Muukkonen järjesti itselleen mielenkiintoisen ennakkotapauksen. Jos hän olisi antanut, kuten olisi saattanut odottaa, 2-3 ottelun kiellon, olisivat kaikki olleet loppujen lopuksi suhteellisen tyytyväisiä - vain tavanomaisen pulinan saattamana.

Mutta nyt. Tekee hän seuraavassa tapauksessa millaisen päätöksen tahansa, on iso valitus valmis. Varsinkin, koska pelikielto tämän (ennakko)päätöksen perusteella edellyttäisi tarkoituksellista vahingoittamisyritystä.

Enkä tarkoita nyt pelkästään polvitaklausta. Vai olenko ymmärtänyt jotakin väärin?

Elämme taas mielenkiintoisia aikoja. Toivottavasti seuraavassa kapinassa ei ole Lukko-pelaajia mukana. Muiden kinastelua on mukavampi seurata - jopa antaa isällisiä ja puolueettomia ohjeita.

"Kohnin taklausta tai pikemminkin taklausyritystä ja sen seuraamuksena syntynyttä Kohnin ja Niskalan jalkojen kontaktia ei voida pitää erityisen moitittavana tai törkeänä polvitaklauksena tai tahallisena vahingoittamisyrityksenä"
 

Lexa

Jäsen
Viestin lähetti senilix
Ottamatta tähän tapahtumaan sen enempää kantaa sanoisin, että Muukkonen järjesti itselleen mielenkiintoisen ennakkotapauksen. Jos hän olisi antanut, kuten olisi saattanut odottaa, 2-3 ottelun kiellon, olisivat kaikki olleet loppujen lopuksi suhteellisen tyytyväisiä - vain tavanomaisen pulinan saattamana.

Täysin samaa mieltä. Mutta mitäs seuraavan kerran tapahtuu, jos tulee vastaavanlainen tilanne? Sitä odottelen mielenkiinnolla. Vielä pitempi päätöslauselma, jossa perustellaan että tahaton tilanne, mutta pelaaja on vastuussa jaloistaan jne. Ja tähän päälle penalttia?

Muukkosen päätös tapaus Kohn/Niskala kävisi sellaisenaan johonkin alan oppiteokseen esimerkkinä "ei näin". En ymmärrä miksi tuossa päätöksessä on yli puolet tuota selittelyä. Nyt lukijalle jää varsin epäselvä mielikuva koko päätöksestä. Sanottaisiin vain suoraan, että tahaton polvien yhteen osuminen josta ei ole tarpeen jakaa rangaistuksia tms.

Ei siis ihme, että tälläkin palstalla vaahdotaan tuosta Muukkosen Espoo-kytköksestä, kun lukee tuota raporttia. Liikaa selityksiä, liian vähän tekoja.
Muukkoselle vihjeet seuraavaan vastaavaan tapahtumaan:

1. Anna pelikielto tai ole antamatta. Älä yli-selitteli päätöstä. Tapa "juupas/eipäs mutku, kyllä mutta kuitenkin siis ei" ei vakuuta.

2. Pidä linja. Tätä casea voidaan pitää ennakkotapauksena tulevaisuudessa. Jos poikkeat edellisestä päätöksestäsi valmistaudu fanien ja median ryöpytykseen.


Muukkosen asema on muutenkin melkoisen mielenkiintoinen. Herra saa yksin päättää mikä on oikein tai väärin. Jos jo aiemmin tässä ketjussa todetut asiat pitävät paikkaansa, niin hän saa myös päättää siitä, mikä on liian suuri juttu hänen yksin päätettäväkseen. Melkoisen mielenkiintoinen valta-asema yhdelle miehelle.

Mahdotonta silti sanoa vetääkö Muukkonen tässä ns. "kotiinpäin" vai ei, mutta sen mahdollisuus on aina olemassa, kun asema sen mahdollistaa. Tosin voisi olla, että jos kurinpitopäällikkö olisi raumalais-lähtöinen niin Kohn olisi saanut 10 matsia pelikieltoa (case: Kohn/Niskala)? mene ja tiedä.

Sen verran kokemusta vallankäytöstä löytyy, että jos esim. käräjäoikeuden lautamiehet ovat syytetyn sukulaisia niin mahdollisuutesi jutun voittamiseen ovat vain erikoisen hyvien todisteiden varassa. Kun seuraa käräjäoikeuden/hovioikeuden/korkeimman oikeuden päätösten ristiriitaisuuksia niin voi kysyä itseltään "kuka oli lopulta oikeassa?"

Juridisesti ajateltuna olisi järkevämpää jos mahdollisista sanktioista päättäisi aina useampi henkilö (kurinpitovaliokunta). Mutta koska näin ei tällä hetkellä ole, niin mennään näillä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Veikkaanpa että jos Muukkonen olisi vain sanonut "Kohnin teko ei ole lisärangaistuken arvoinen" ilman mitään perusteluja niin siitä se itku vasta olisikin syntynyt.

Miettikää nyt vähän.

Lienen varmaan ainoa jonka mielestä perustelu oli erittäin johdonmukainen.
 

rellu

Jäsen
Suosikkijoukkue
sm-sarja/SM-liiga/Liiga 1957 -
Tuossa edellä jossain viitattiin jääviysasioihin. Kirjoittelin juuri tuonne Lukko -osion Niskala -ketjuun TosiFanin innoittamana.

http://www.jatkoaika.com/keskustelu/showthread.php?s=&postid=886270#post886270

Daespoo : Olen samaa mieltä, perustella täytyi, mutta meni liiallisuuksiin ja selittelyksi. Vähempi oli ollut selvempää. Tuskin silti tätä keskustelua kokonaan olisi vältetty; minun osaltani kylläkin ;)

Päätös oli johdonmukainen ja oikeassa järjestyksessä syntynyt, mutta perustelut eivät.

Minusta tuntuu Daespoo, että olemme pääasiassa ihan samaa mieltä. Minä ymmärrän päätöksen ja perustelut ihan hyvin, mutta silti pidän perusteluja sekavana ja sinä et ja vain tästä olemme eri mieltä. Olen myös kritisoinut kurinpitosäännöksiä tämän ketjun yhteydessä; sinä et ole siihen ryhtynyt ja se onkin eri asia. Kurinpitosäännöstö on voimassaoleva ja niitä noudatetaan ja minäkin niihin joudun tyytymään.

Keskitytäänkö jo uusiin peleihin :)
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Homma selvä. Tosin Bluesilla ei ole pelejä vähään aikaan eli emme voi teloa ketään kuin vasta ensi viikolla. Hymiö turkulaisille.
 

Muerte

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti Daespoo
Homma selvä. Tosin Bluesilla ei ole pelejä vähään aikaan eli emme voi teloa ketään kuin vasta ensi viikolla. Hymiö turkulaisille.
Tässä ei hymiöt auta kun tämäkin on kuitenkin Bluesin tekosia http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=uutiset&id=3934

Itse aiheeseen sen verran, että Muukkonen teki miehen työn kun ei automaattisesti antanut pelikieltoa pelkästään otteluraportin vuoksi, vaan tutki itse asian. Ikävä loukkaantuminen kaikesta huolimatta Lukolle. Voittehan tuoda loukkaantuneet Tepsin lääkäreiden hoitoon, ennenkin ovat pelaajat parantuneet ennätysajassa.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Viestin lähetti Daespoo
Homma selvä. Tosin Bluesilla ei ole pelejä vähään aikaan eli emme voi teloa ketään kuin vasta ensi viikolla. Hymiö turkulaisille.

Niin voikohan huomista Lappeenrannassa järjestettävää tapahtumaa luokitella peliksi?
Kai sitä huomenna ehtii ainakin Hiren, Jamon ja Frankin telomaan. Onneksi meidän mies ei jaa meille pelikieltoa.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Haloo... Kuuleeko Muukkonen. Raumalla on lyöty, oikein miehissä, nyt ei ole Kiekko-Espoon pelaajia tulilinjalla, joten anna palaa.

10 ottelua lienee minimi, eikös?
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Viestin lähetti Olkku
Haloo... Kuuleeko Muukkonen. Raumalla on lyöty, oikein miehissä, nyt ei ole Kiekko-Espoon pelaajia tulilinjalla, joten anna palaa.

Kumma juttu, kun aina noissa Lukon matseissa on tuollaista silmitöntä väkivaltaa ja käskyttämisiä.
Kyllä tuohon Lukon jatkuvaan tappeluun pitää jo puuttua.
Karpela hoi, täällä olisi hommia.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Viestin lähetti msg
Kumma juttu, kun aina noissa Lukon matseissa on tuollaista silmitöntä väkivaltaa ja käskyttämisiä.
Kyllä tuohon Lukon jatkuvaan tappeluun pitää jo puuttua.
Karpela hoi, täällä olisi hommia.

Älä muuta virka. Kun joukkue johtaa, vain 5-1 onhan se selvä että täytyy alkaa tappelemaan, harmittaahan se.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Viestin lähetti Olkku
Älä muuta virka. Kun joukkue johtaa, vain 5-1 onhan se selvä että täytyy alkaa tappelemaan, harmittaahan se.

Samaa olen ihmetellyt, mutta luulen kaiken takana olevan sen ennenkin toimitsijakieltoja saaneen uhkailuistaan kuuluisan hauskatukkaisen kah..siis jääkiekkovalmentajan.
Onneksi ensi kaudeksi saatte toisen valmentajan.

Hyvöselle ja Pirnekselle ei muuten tule lisäsanktioita, koska he ovat pelanneet Espoossa.
Muille sitten Muukkosen linjan mukaan se 10 matsia.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Viestin lähetti msg
Hyvöselle ja Pirnekselle ei muuten tule lisäsanktioita, koska he ovat pelanneet Espoossa.
Muille sitten Muukkosen linjan mukaan se 10 matsia.

Kiitos, että säästät edes Essin, mutta voisitko pistää Gill:n rangaistuksen tohon 2-3 otteluun, please.
 

Svante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Bayern
Viestin lähetti L4E
Video-clippejä ei valitettavasti taida olla tarjolla, mutta uskoisin että HN Fan Club tulee asian ottamaan esille ja näyttämään myös tilanteen.

Tänä aamuna katselin Nelosen urheilu-uutisia ja siinä näytettiin kummatkin tilanteet ja samman aikaan.
Minun silmäni ei nähnyt tilanteissa mitään eroa. Kummassakin (T.Sihvonen/T.Ruutu ja Kohn/Niskala) toinen osapuoli yrittää olkapäätaklausta, joka epäonnistuu. Kummassakin tilanteessa taklaajan ja taklattavan jalat osuvat yhteen.

Muukkosen selityksetkin samaisessa lähetyksessä oli hyvin omalaatuiset. Mutta... kuten Muukkonen sanoi, hän ei Sihvosen ja Ruudun tilannetta nähnyt.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Muukkosen kurinpitopäätökset menivät Lukko-Ilves pelissä syntyneissä rähinöissä muuten kohdalleen, mutta hele pääsi hanskojen heitosta ilman OR:sta. Käsittääkseni niistä on moinen langetettu varsinkin jos tulee vaihtoaitiosta kentälle, vai onko hanskat menneet hukkaan muuten pelin tuoksinnassa .
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Viestin lähetti L4E
Muukkosen kurinpitopäätökset menivät Lukko-Ilves pelissä syntyneissä rähinöissä muuten kohdalleen, mutta hele pääsi hanskojen heitosta ilman OR:sta.

Kummasti missasit sen että myös Topon hanskat ovat hukassa. Tosin eihän sille sitä OR:sta olisi tarvittukaan, vai kuinka? Ja eiköhän ne Helgen hanskat jäänyt vaihtoaitioon.
 

Twite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho
Eskelinen 2, Louhi ja Timonen 1.

Ilmivalta Muukkosen sijaisena jakoi otsikon mukaiset pelikiellot SaiPa-HPK-ottelun OR-tilanteista. Hanskaajille siis ei mitään lisää, Eskeliselle polvitaklauksesta automaattisen yhden päälle toinen.

En nyt jaksa (enkä pystykään objektiivisesti koska noin lähellä HPK-pelaajaa koskettava tapahtuma) lähteä pohtimaan sitä paljonko polvitaklauksesta periaatteessa tulisi saada huilia. Totean vaan että täysin kuluvan kauden mukainen tuomio, linjan pitämisestä olen tyytyväinen.

Sekin linja pitää että seurauksilla tuntuu olevan suurempi vaikutus rangaistuksen pituuteen kuin teolla (siis siksi noin lyhyt tuomio). Tuo periaate on mielestäni syvältä, mutta eihän sitä linjaa pidä eikä voi tähän aikaan kaudesta muuttaa.
 

theref

Jäsen
Re: Eskelinen 2, Louhi ja Timonen 1.

Viestin lähetti Twite
Sekin linja pitää että seurauksilla tuntuu olevan suurempi vaikutus rangaistuksen pituuteen kuin teolla (siis siksi noin lyhyt tuomio). Tuo periaate on mielestäni syvältä, mutta eihän sitä linjaa pidä eikä voi tähän aikaan kaudesta muuttaa.

Kuka sanoo minkä aikaa menee tuollaisen puujalan kanssa? Kuka osasi aikanaan sanoa Cam Neelylle että nämä hommat muuten tavalla tai toisella päättävät urasi?

En olisi itsekään lähtenyt rankaisemaan Eskelistä tuosta millään 10 pelillä, mutta 3-4 peliä olisi ollut mielestäni ja tilanteen nähneenä aivan kohtuullinen.

Eskelisellä oli mahdollisuus jättää polvitaklaus tekemättä, mutta se tuli silti vedettyä.

Grönholmin kausi on ohi, vaikka SaiPan pelien kannalta sillä ei juurikaan ole merkitystä.

Silti. 1-2 peliä olisin itse antanut lisää.

Ans olla kun tuo taklaus olisi osunut Koivun tai Jokisen jalkaan.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Ensin hämmästyin tuosta Eskelisen saamasta lisäkiellosta (verratkaa tapaus Kohniin) mutta enpä sitten enää ihmetellyt kun huomasin, että päätöksen on antanut Ilmivalta eikä Muukkonen. Omasta mielestäni runkosarjan loppuun asti kestänyt kielto olisi ollut ok, eli melko vähällä Eskelinen pääsi.
 

Twite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho
Re: Re: Eskelinen 2, Louhi ja Timonen 1.

Viestin lähetti theref
3-4 peliä olisi ollut mielestäni ja tilanteen nähneenä aivan kohtuullinen.
Ymmärtänet että jotta voit noin sanoa sinun tulee olla nähnyt myös kauden muut polvitaklaukseen liittyvät tilanteet ja silti olla sitä mieltä että tämä oli pahempi teko kuin yksikään niistä muista.

Tai sitten et kommentoinut Eskelistä, vaan sitä mitä yleensä tulisi polvitaklauksista antaa. Yleinen linjanveto ei koskaan toimi sellaisessa tilanteessa kun omiin on juuri osunut. Ainkaan sen vastaanottaminen ei onnistu.

Ja ne ikuiset marinat että jos saman olisi tehnyt mikamuranen tai kohteena olisi ollut jeesuskristus... Näyttöjä tiskiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös