Jarmo Muukkosesta SM-liigan kurinpitopäällikkö

  • 600 678
  • 4 391

Melarus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Hyppy ei ole kovin iso, mutta selvä kuitenkin ja Seikolan luistimetkin nousevat jäästä heti kosketuksen jälkeen.

Eikös niiden luistinten pitäisi nousta ennen kosketusta että kyseessä olisi hyppy?
Itse en ainakaan ikinä ole onnistunut hyppäämään niin että jalat ovat maassa/jäässä koko "hypyn" ajan. Kaatuessa toki on jalat nousseet maasta, mutta näinhän kävi vasta taklauksen jälkeen eikä näin ollen vaikuttanut taklaukseen mitenkään sääntöjen vastaisesti.
 

Melarus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sivulta kuvatusta videosta on mahdoton sanoa onko käsi irti vartalosta vai. Muukkosella on ollut käytössä myös päädystä kuvattu video, jota näytettiin myös itse ottelussa.

En nyt tiedä mistäpäin päätyä tuo video on kuvattu, mutta kyllähän päädystä kuvattuun videoon vaikuttaa myös se että jompi kumpi pelaajista on takuulla ns. kyynärpään tiellä. Joko Seikolan kylki tai Saarisen vartalo. Tuosta yleisessä jaossa olevasta videosta näkee tosiaan vaan sen että Seikola vetää käden kiinni kroppaan ennen taklausta. Siitä muuten näkee myös sen että jalat ovat ilmassa vasta kun Saarisen jalat ovat kampittaneet Seikolan.
Ainoa kuvakulma mistä sen kyynärpään käytön parhaiten näkee taitaa olla Jokereiden vaihtoaitio. Voihan olla että sieltäkin on joku (Rolle) kuvannut se selittäisi ainakin tuon hypyn näkemisen mitä muualta ei näe.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Eikös niiden luistinten pitäisi nousta ennen kosketusta että kyseessä olisi hyppy?

Voihan sitä ponnistaa vasta juuri ennen kosketusta ja juuri näin minusta tapahtui. En jaksa enää vääntää tästä asiasta, sillä homma on minusta päivänselvä ja Muukkonen näki asian aivan samoin. Seikola näki, että Saarinen oli huonossa asennossa ja hänellä olisi ollut mahdollisuus taklata toisinkin ja näin estää mahdollisesti todella vakava loukkaantuminen, mutta tällä kertaa hän jätti sen käyttämättä.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Voihan sitä ponnistaa vasta juuri ennen kosketusta ja juuri näin minusta tapahtui.

Ponnistaa juuri ennen kosketusta sillain ettei kukaan katsojista näe sitä? No näin on se on varmasti tapautunut!

Aika jänniä nämä joidenkin Jokeri-kannattajien kuvaukset siitä kuinka "hienoinen hyppy" saadaan toteutumaan. Ei siinä mitään, kivaahan se on, että mielikuvitus laukkaa.

Edit. On muuten jännä nähdä kuinka pitkä tuomio tulee hypystä kun hienoinen hyppy toi sen kolme peliä.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Aika jänniä nämä joidenkin Jokeri-kannattajien kuvaukset siitä kuinka "hienoinen hyppy" saadaan toteutumaan. Ei siinä mitään, kivaahan se on, että mielikuvitus laukkaa.

Ilmeisesti Muukkonen on sitten myös jokerifani, ei siitä pääse mihinkään. Sinänsä minusta ei ole kuitenkaan tässä tapauksessa väliä, vaikka Seikolan taklaus olisi sinänsä ollut teknisesti kuinka puhdas tahansa, kun se tuli vaarallisessa tilanteessa suoraan päähän. Tällaisessa tilanteessa puhdaskin taklaus voi olla hengenvaarallinen. TBK:lta asiallista kommentointia tätä tapausta koskien, lähes kaikesta täysin samaa mieltä.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Laaksosen tapahtumaan on edelleenkin vaikea ottaa kantaa, kun ainoat videot taitaa olla ipan lähettämät.

Vastaavanlaisia tapahtumia mistä ei ole annettu lisäsanktioita Muukkosen toimesta, on esimerkiksi Niskalan loukkaantuminen. Toinen on Haatajan loukkaantuminen.

Ensimmäisestä ehkä olisi voinut pelin pari antaa, mutta toisesta ei. Tosin turha noista on enää alkaa vääntämään.

Hyvä että edes välillä on järki kädessä ja sanktiot teon mukaan eikä seurauksen.
 

friikki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Monet tuota tapaus Laaksosen päätöstä ihmettelevät. Kuitenkin tosi harva on tilanteen nähnyt ja vielä harvempi, jos kukaan kirjoittajista, on nähnyt tilanteen myöhemmin videolta. Myöskään minä en ole nähnyt. Pakkohan se on myöntää, että Muukkosen raportti on tällä kertaa hankalasti kirjoitettu, mutta lopulta ihan järkevä perusteluineen.

Tämä nimittäin kaikki on otteluvalvojan raportista:
"Otteluvalvojan raportin mukaan peliajassa 27.00 Lukon Antti Laaksonen taklaa Ilveksen Mikko Kuukkaa vapaalla jäällä. Taklaus tapahtuu syötön jälkeisessä tilanteessa ja pelaajien jalat osuvat yhteen. Kuukka on syöttänyt kiekon eteenpäin ja kiekko on jo osunut toiseen pelaajaan taklauksen tapahtuessa. Laaksonen taklaa Kukkaa takaviistosta ja Kuukka ei näe pelaajaa. Laaksosen jalka ja polvi osuu Kuukan jalkaan ja hän kaatuu jään pintaan. Kuukka loukkaantuu ja joukkueen lääkärin mukaan hänelle syntyi nivelsidevamma polveen. Taklaus ei ole erityisen voimakas. Tilanteesta ei tuomita rangaistusta. Koska taklaus oli myöhästynyt, oli se mielestäni turha ja koska siinä oli jalkakontakti, joka aiheutti loukkaantumisen, päätin käyttää sääntöä 510."

Lopussa Muukkonen käytännössä toteaa, että tuollaista ei ole tapahtunut. Muukkosen mukaan kyseessä ei ollut edes polvitaklaus, vaan se on epäonnistunut taklaus, jossa Kuukka harmikseen loukkaa itsensä. Jos mun pitäisi "suomentaa" tuo loppu Muukkosen tekstistä, sanoisin kyseessä olleen vahinko.
 

Wrighter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Buffalo Sabres
Meinasin tuon Friikin laittaman kohdan tulla tänne laittamaan, mutta ei tarvikaan. Kaikki täällä paasaa Muukkosen sanoneen sitä ja tätä, mutta oikeasti, jos lukee tuon raportin, niin se on kokonaisuudessaan otteluvalvojan. Ainoastaan lopussa on Muukkosen kommentit.
 

tompo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hohhoijaa... Ei tässä touhussa ole taas mitään järkeä. Olisi kiva nähdä tuo Laaksosen taklaus ja vetäistä siitä omat johtopäätöksensä. Jännä sinäänsä, että vain "perinteisestä polvitaklauksesta" saa sanktioita. Hetken taas tässä saa ihmetellä, että pk-seudun poijjaat saivat kolmen ottelun pelikiellon siitä, kun hieman tanssahtelivat. Ja harvemmin noissa show-tappeluissa tapahtuu yhtään mitään kummallekaan osapuolelle. Toista se on sitten nuo hieman jälkijunassa tulevat taklaukset.

Mutta kerta kun Muukkonen on palkattu tehtäväänsä niin onhan hänen oltava pätevä siihen...
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Mutta kerta kun Muukkonen on palkattu tehtäväänsä niin onhan hänen oltava pätevä siihen...

Käsittääkseni ko. hommasta ei makseta palkkaa. En kyllä ole ihan varma, mutta muistaisin jostain näin lukeneeni.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Käsittääkseni ko. hommasta ei makseta palkkaa. En kyllä ole ihan varma, mutta muistaisin jostain näin lukeneeni.

jos näin on, niin ollaan metsässä ja lujaa. tuota postia hoitaa joku siis OTO:na! Luulin että tämä on ammattilaisliiga, noh onhan ne tuomarit amatöörejä, niin kait sitä ylin päättävä taho rangaistusten jaossa on linjan mukaan myös amatööri. . . ei näin

siis 'cmon. Päätöksien loogisuudesta tai virheellisyyksistä viis, kyllä tuossa täytyy olla asialle koko aikansa käyttävä henkilö. Palkkaa nauttiva henkilö voi paneutua asiaan ja ennen kaikkea kantaa vastuun palkkansa muodossa. Palkattua henkilöä voidaan myös arvostella, oto ihmistä on vähän vaikeampaa… Sanktioiden välissä vaikka vastaisi sääntötulkinta ohjeistuksesta yhdessä tuomarikollegion kanssa tms.

.. on meillä köyhä liiga... kirjaimellisesti
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Tosin minun mielestäni mitään päähän kohdistuneita taklauksia ei tarvitsisi edelleen olla kiellettyjä, vaan kiekkoa kuljettavia kavereita pitäisi saada taklata aina. Ryntäämissääntö ja intend to injury riittävät karsimaan ne taklaukset jotka pitäisikin karsia. Jos säännön olemassa oloa perustellaan sillä, että se estää loukkaantumisia, mutta se ei sitä, niin silloin säännön olemassa olo ei ole perusteltua.
Mun mielestä päähän kohditusvan taklauksen kieltävän säännön olemassa olo ei sulje pois taklaamista. Se on vain yksi rajoja asettava sääntö siittä, että mihin osaan kehoa taklausta ei saa suunnata.

Tottakai pään alueelle osunut isku aiheuttaa enemmän tärinää kypärän alla, kun perinteinen vartalotaklaus. Tästä syystä päähän kohdituneet taklaukset ovat tehokkaampia ja epäilemättä niitä varmasti myös enemmän käytettäisiin, mikäli se ei olisi millään tasolla kiellettyä. Väitän, että NHL:ssä taklataan lukuisia kertoja pään ja niskan alueelle tavalla, mikä olisi Suomessa kiellettyä. Mielikuvani mukaan siellä myös satuu suhteessa enenmmän vakavia aivotärähdyksiä. Päähän kohdituvan taklauksen riskiä tuskin kukaan kieltää.

Mulle on sinänsä ihan sama miten tuo kyseinen sääntö sisällytetään sääntökirjaan. Voi olla ihan hyvin lisäys vaikka kohdissa ryntäys, poikittainen maila yms. missä vaikka säädettäisiin, että jos ryntäys tai poikittainen maila suunnattaisiin päähän tai niskaan, annettaisiin automaattisesti 2+10min tms.

Polvitaklauksissa ja päähän kohdistuvissa taklauksissa on se yhdistävä tekijä, että suurin osa tai lähes kaikki niistä on vahinkoja tai aiheutuvat taklauksen huonosta vastaanotosta. Se että taklauksen huonosta vastaanotosta rankaistaan taklaajaa on väärin.
Niin no, kai tää on sitten mielipide asia, mutta mun mielestä päähän kohdistuvia taklauksista osa on tahallisia. En mä sano, että niillä haetaan tarkotuksellisia loukkaantumisia, mutta niitä sattuu kierrosten mentäessä yli. Polvitaklauksessa sensijaan on suuri vaara satuttaa myös itsensä, joten en usko niitä tarkoituksella haettavan.

Siittä, onko pelaaja huonossa asennossa vai ei, pitäisi mun mielestä soveltaa toiminta tapaa, jossa mietitään sitä pystyikö taklaaja etukäteen huomiomaan taklattavan huonoa asentoa. Jos toinen pelaaja horjahtaa, yrittää väistää tms. juuri ennen taklausta, niin mun mielestä sitä ei pitäisi silloin syyksi lukea. Sen sijaan jos pelaaja on valmiiksi huonossa asennossa ja sitä tööttäät, niin tälläinen toiminta tulisi mielestäni olla ainakin koventava tekijä rangaistaessa. Tätä ei nyt voi soveltaa tietenkään joka tilanteeseen, eikä tätä kannata ottaa sanatarkasti. Jokainen tilannen on yksillöllinen ja pitää miettiä tapauskohtaisesti. Tahdon vain sanoa sitä, että esim. kurinpitäjä miettiessään taklauksen törkeyttä, ottaisi huomioon esim. laitaklauksessa koventavaksi tekijäksi sen seikan, että taklattavalla oli jo valmiiksi ennen taklausta toinen polvi jäässä ja taklaajalla oli aikaa tämä huomioda.

Minulla ei aiheesta enempää.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Mun mielestä päähän kohditusvan taklauksen kieltävän säännön olemassa olo ei sulje pois taklaamista. Se on vain yksi rajoja asettava sääntö siittä, että mihin osaan kehoa taklausta ei saa suunnata.

Tottakai pään alueelle osunut isku aiheuttaa enemmän tärinää kypärän alla, kun perinteinen vartalotaklaus. Tästä syystä päähän kohdituneet taklaukset ovat tehokkaampia ja epäilemättä niitä varmasti myös enemmän käytettäisiin, mikäli se ei olisi millään tasolla kiellettyä. Väitän, että NHL:ssä taklataan lukuisia kertoja pään ja niskan alueelle tavalla, mikä olisi Suomessa kiellettyä. Mielikuvani mukaan siellä myös satuu suhteessa enenmmän vakavia aivotärähdyksiä. Päähän kohdituvan taklauksen riskiä tuskin kukaan kieltää.
Jos tulkinta olisi noin ahdas, samalla kriminalisoitaisiin käytännössä kokonaan yksi jääkiekkoilun helmistä, eli avojään pommit. Käytännössä ne aiheuttavat aina vastustajan pään kopsahduksen johonkin kohtaan vastustajaa.

Minä taas väitän, että NHL:ssä yksinkertaisesti vain taklataan niin paljon enemmän, että lieviä ja vakavampia loukkaantumisia sattuu enemmän kuin Suomessa, missä taklaukset yritetään kitkeä järjestelmällisesti pois. Sinne on myös kumuloitunut isoja, vahvoja ja nopeita kavereita, jotka myös osaltaan vääristävät tilastoa.
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Jos tulkinta olisi noin ahdas, samalla kriminalisoitaisiin käytännössä kokonaan yksi jääkiekkoilun helmistä, eli avojään pommit. Käytännössä ne aiheuttavat aina vastustajan pään kopsahduksen johonkin kohtaan vastustajaa.
Lue aikaisemmat viestit, josko niistä aukeaa.

Minä taas väitän, että NHL:ssä yksinkertaisesti vain taklataan niin paljon enemmän, että lieviä ja vakavampia loukkaantumisia sattuu enemmän kuin Suomessa, missä taklaukset yritetään kitkeä järjestelmällisesti pois. Sinne on myös kumuloitunut isoja, vahvoja ja nopeita kavereita, jotka myös osaltaan vääristävät tilastoa.
Saattaa olla näinkin, mutta se ei poista silti tosiseikkaa, että päähän kohdistunut taklaus on vaarallinen ja saattaa aiheuttaa pahaa jälkeä.

Mielestäni on kärjistettyä sanoa, että Suomesta taklauksia yritetään poistaa. Jo tälläkin kaudella on nähty puhtaita, aivotärähdykseen johtaneita rajuja taklauksia, joista ei ole annettu mitään rangaistusta.

Mutta asiasta on mielestäni jo kaikki sanottu.
 
Suosikkijoukkue
Ilves, Edmonton
Tuo mainitsemasi seikka oli sinusta siis se joka nosti Seikolan taklauksen pelikieltomäärää? Ei se että Seikola perustelujen mukaan hyppäsi ja taklasi kyynärpäällä?

Seikola ei todellakaan hyppää tuossa tilanteessa.

Muukkonen on joko tyhmä tai sokea, todennäköisesti kumpaakin.

Jos sinusta Seikola hyppäsi, niin suosittelen retkeä optikolle.
 
Suosikkijoukkue
Ilves, Edmonton
Voihan sitä ponnistaa vasta juuri ennen kosketusta ja juuri näin minusta tapahtui. En jaksa enää vääntää tästä asiasta, sillä homma on minusta päivänselvä ja Muukkonen näki asian aivan samoin. Seikola näki, että Saarinen oli huonossa asennossa ja hänellä olisi ollut mahdollisuus taklata toisinkin ja näin estää mahdollisesti todella vakava loukkaantuminen, mutta tällä kertaa hän jätti sen käyttämättä.

Vittu mitä läppää. Sori vain.

Kyllä nyt vaikuttaa siltä, että yhtä paljon heittää päässä sinulla kuin mulkku-Muukkosellakin.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
On se kumma kun täälä neiti SM-liigassa voi nykysin taklata vastustajan pelaajan "puhtaasti" polvella loppukaudeksi paskaksi saamatta pelikieltoa saati edes jäähyä! Nyt on muukkosen kieli jossain ja syvällä...
 
Viimeksi muokattu:
On se kumma kun täälä neiti SM-liigassa voi nykysin taklata vastustajan pelaajan "puhtaasti" polvella loppukaudeksi paskaksi saamatta pelikieltoa saati edes jäähyä! Nyt on muukkosen kieli jossain ja syvällä...

Mitäs kummaa siinä on? Mäkikin joutui yhden otteluun pelikieltoon taklattuaan Löfmanin polven paskaksi. Syynä oli Muukkosen mukaan se, että Löfman väisti!!! Siis tosiaankin tuntui siltä Muukkosen päätöksen jälkeen, että Mäki joutuu "KÄRSIMÄÄN" pelikiellon LÖFMANIN toiminnan takia. Muukkosen päätöksen luettua saa sellaisen käsityksen, että Mäki on uhri.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Mäkikin joutui yhden otteluun pelikieltoon taklattuaan Löfmanin polven paskaksi.
Mielestäni on aivan loistavaa, että näitä tilanteita kelailee henkilö, joka itse on joskus ollut laatikossa ja ymmärtää pelistä jotain. Olisi täysin kohtuutonta, että jos pelaaja lähtee hakemaan taklausta ja toinen väistää niin, että pelaajien polvet osuvat yhteen, tätä asiassa täysin syytöntä osapuolta rangaistaisiin! Ei siitä mitään tulisi jos näitä asioita jääkiekkokäsikirjan perusteella arvioitaisiin.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Tuomari: Kysyin Porthenilta, pystyykö hän jatkamaan peliä ja Porthen vastasi pystyvänsä.

Tuomari käy kysymässä pelaajalta pystyykö jatkamaan, ei hyvää päivää... Tästä eteenpäin kannattaa jäädä aina jäähän makaamaan ja sanoa, että tää peli oli tässä. Vastustaja saa ison rangastuksen ja "loukkaantunut" pelaaja voi jatkaa peliä seuraavassa vaihdossa. Ei toi loukkaantuminen sais olla mikään kriteeri rangaistuksille, vaan se mitä on tilanteessa tapahtunut.
 

dimmu

Jäsen
"Ratkaisu

Määrään Turo Järviselle rangaistuksena yhden ottelun ottelurangaistuksen. Järvinen on pelikiellossa ajalla 26-28.10.2008 ja kärsii rangaistuksensa ottelussa Saipa-Ilves (28.10.2008)



Espoossa 27. päivänä elokuuta 2008 "

Muukkonen elää näköjään kesää vielä.. Hyvää päivää..
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Olen tyytyväinen päätökseen, sillä Muukkosen asteikolla Ilves-pelaajalle olisi luullut tulevan isompikin rangaistus. Jotenkin kummaksuttaa, että kun tilannetta vertaa esimerkiksi Laakkosen tapaukseen, niin meillä teko on aina pahempi, kuin muilla.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Tosiaan, täytyy olla tyytyväinen että selvittiin yhdellä ottelulla, vaikka Muukkosella oli erinomainen tilaisuus siirtää Järvinen vaikkapa koko kaudeksi sivuun. Linja jatkui siinäkin mielessä tasaisena että Ilvestä rankaistiin ja muita ei.

Hyvä Jarmo.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös