Jarkko Ruutu – kova pelaaja vai rotta?

  • 694 483
  • 3 210

bultsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sentään Ruudun joukkue voitti tänään, toisin kuin tähän analyysia kertovat julli-kannattajien joukkue.

Heikompi ilta Jakella tänään, mutta tärkeintä että voitto tuli eikä jäähy ratkaissut peliä. Ei se silti sitä poista että se oli tyhmä jäähy. Ekassa jäähyssä taklasi näätää puhtaasti ja vieläpä ohi. Silti sai jäähyn.
 

Jne

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal FC, Florida Panthers
Sentään Ruudun joukkue voitti tänään, toisin kuin tähän analyysia kertovat julli-kannattajien joukkue.
Sydämmelliset onnittelut Ruudun joukkeelle voitosta, kyllä nyt julli-kannattajien joukkueen kannattajia varmasti jokaista hävettää todella paljon. Kaikki.
 

Jne

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal FC, Florida Panthers
Mutta kuka Jarkon ottais? KHL:n Vityaz Chekhov? :)
En pitäisi KHL:ää ollenkaan mahdottomana vaihtoehtona Jarkolle. Ottajia KHL:stä löytyisi varmsti, muitakin joukkueita kuin mainitsemasi tappelijajoukko.
Silti, en usko että Keklulla on ballseja lainata ja varsinkaan myydä Rudia eteenpäin. Vaikka kaveri onkin toilaillut urakalla alkukaudesta, eiköhän Jokerit luota miehen taitoihin pelaajana sen verran, ettei kauppoja synny.

Vrt. Hirschovits. Ei varmastikaan se paras vertaus, mutta sinänsä asiallinen silti, molempien pelaajien edustamien joukkueiden kannattajat ovat pettyneitä kyseisten pelureiden tämän kauden otteisiin, mutta joukkueiden TJ:t ja valmennusjohto eivät uskalla/halua päästää hankintojaan menemään.
 

scholl

Jäsen
En pitäisi KHL:ää ollenkaan mahdottomana vaihtoehtona Jarkolle. Ottajia KHL:stä löytyisi varmsti, muitakin joukkueita kuin mainitsemasi tappelijajoukko.
Silti, en usko että Keklulla on ballseja lainata ja varsinkaan myydä Rudia eteenpäin. Vaikka kaveri onkin toilaillut urakalla alkukaudesta, eiköhän Jokerit luota miehen taitoihin pelaajana sen verran, ettei kauppoja synny.

Riippuu budjetista. Mitä enemmän negatiivista julkisuutta tulee niin sitä enemmän tulee houkutus Keklulle reagoida, jos tosiaan budjetti on jo ylitetty ennen kauden alkua. Varmasti ketuttaa joka kerta, kun Jakke hölmöilee, jos budjettikin sanoo, etteivät Jaken takia saa hankituksi maalivahtia.

Vrt. Hirschovits. Ei varmastikaan se paras vertaus, mutta sinänsä asiallinen silti, molempien pelaajien edustamien joukkueiden kannattajat ovat pettyneitä kyseisten pelureiden tämän kauden otteisiin, mutta joukkueiden TJ:t ja valmennusjohto eivät uskalla/halua päästää hankintojaan menemään.

Hirson tilanne on verrattavissa Kerälään. Erona on vain se, että Hirso ei lähde farmiin kun taas Kerälä lähti. Jakkeen verrattuna vertaaminen ei oikein toimi, Hirsosta ei kukaan odottanutkaan sirkuspelleä, vaan paljon pisteitä.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä menee nyt auktoriteettikamppailuksi. Jakke yrittää kaikin tavoin osoittaa pelityylinsä oikeutuksen, mutta kerää siten vain lisää syntejä ja tuomarit puolestaan oikeuttavat vihellyksensä muistamalla liiankin tarkkaan Jaken syntisäkin sisällön. Jakke on tällä hetkellä paarialuokkaa eikä tyystin syyttä.

Tilanne ei tule muuttumaan tällä kaudella tai seuraavallakaan, ellei jotain radikaalia tapahdu. Mitä se voisi olla?
 

Wrathchild

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara & Detroit Red Wings
Kauanko Ruutu pelaa enää Suomessa? Hänelle on käynyt kuin Tuukka Mäntylälle, kukaan ei halua enää nähdä häntä.

Äläpä puhu paskaa, noita pelaajia ei voi verrata yhtään keskenään! Mäntylä on erittäin pidetty ja arvostettu omien joukossa, eikä harrasta mitään pelleilyitä. Samaa ei voi sanoa Ruutusta..
 

JjZz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit. Sympatiat kaikille paskoille.
Äläpä puhu paskaa, noita pelaajia ei voi verrata yhtään keskenään! Mäntylä on erittäin pidetty ja arvostettu omien joukossa, eikä harrasta mitään pelleilyitä. Samaa ei voi sanoa Ruutusta..

Miten Ruuttu tähän liittyy? Mutta se on totta, että Ruutua on turha vertailla mihinkään sm-liigajyriin, joita ei edes tunneta Suomen ulkopuolella.
 

Misi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga-Jokerit, St. Louis Blues, Teemu Pulkkinen
Edelleenkään en näe mitään rohkeaa ja hienoa tuollaisessa rottailussa, mitä Jarkko harrastaa. En näe sen myöskään hyödyttävän Jokereita, vaikka tähän taas joku keksii huomauttaa Melartin kympistä.pelleilyä.

Nimenomaan se ei mielestäsi hyödytä Jokereita ja se ei ole mielestäsi hienoa. Miksi se sinua sitten edes kiinnostaa? Täällä sinäkin olet sivukaupalla itkenyt Jarkko Ruudun tempuista. Jos et näe siinä mitään hienoa ja se ei oikeastaan edes koske sinun joukkuestasi, miksi se sinua niin paljon kiinnostaa? Ehkä siksi, että Jarkko Ruutu on saanut sinunkin pasmat täysin sekaisin. Hän tekee sitä kentällä ja näköjään onnistuu sekoittamaan täysin teidän fanienkin pakan kun itkeminen jatkuu päivästä toiseen. Keskittyisitte omaan joukkueeseenne, tällä hetkellä tuntuu että IFK-fanien suurin mielenkiinto kohdistuu Jarkko Ruutuun. Sitäkö haluatte jääkiekolta? No ei se minun jääkiekoltani ole yhtään pois, päinvastoin hävitynkin ottelun jälkeen on mukava tulla lukemaan jullien itkupotkuraivareita Jatkoajan foorumeille kun Jarkko on taas pilannut päivänne.

No, ainakin Jarkko Ruutu on onnistunut siinä missä on halunnutkin onnistua. Ei hän halua teitä mielyttää enää, päinvastoin. Ja kyllä onnistuu sekoittamaan kummasti pelistä toiseen teidän pelaajienkin nuppia mukavasti.
 

Voltti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Miten Ruuttu tähän liittyy?

Periaatteessa henkilön nimet pitäisi taivuttaa siten, että nimeen kuuluvat kirjaimet eivät muutu. Ruutu->Ruutusta.

Mitä itse Ruutuun tulee, ei se kyllä voi olla aina tuomarivirhettä tai sattumaa, että saman miehen tempuista saa lukea joka kierroksella.
 

Negatiivinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mitä itse Ruutuun tulee, ei se kyllä voi olla aina tuomarivirhettä tai sattumaa, että saman miehen tempuista saa lukea joka kierroksella.

Eihän se olekaan, mutta toki Ruutu saa niin tuomareilta kuin medialtakin super-extrahuomiota tekee sitten mitä hyvänsä. Olihan Jarkko tuossa aikaisemmin pitkän pätkää tutkan alla eikä jarkkoruutu-jäähyjäkään juurikaan tullut mutta kuten nähty, yksi perseilymatsi nollaa laskurin ja taas mennään tuomareiden ja lehdistön osalta. Vähän muna-kana-dilemma tämän päivän osalta sitten taas tuo lopun idioottijäähy, ainakin ensimmäisessä erässä tuli taas ohiajosta ryntäysjäähy pelkästä numerosta selässä jonka voisin kuvitella turhauttavan hitusen. Se on nähty että kun matsin aikana Jarkolla kuula hajoaa syystä tai toisesta niin odottaa voi mitä vaan(pahaa), tästä sälyttäisin vastuuta valmennukselle joka ei näköjään osaa/pysty/saa pelin aikana lyödä Jarkolle jäitä hattuun kun alkaa merkkejä näkymään.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Keskittyisitte omaan joukkueeseenne, tällä hetkellä tuntuu että IFK-fanien suurin mielenkiinto kohdistuu Jarkko Ruutuun. Ja kyllä onnistuu sekoittamaan kummasti pelistä toiseen teidän pelaajienkin nuppia mukavasti.
Boo-fucking-hoo. Kerrankin narrilaumastakin löytyy joku etäisesti mielenkiintoinen pelaaja. On se Jakke tosiaan onnistunut sekoittamaan sekä IFK-pelaajien että -fanien pasmat otteillaan, kun miehen toilailuille nauravat kaikki ja IFK on vienyt neljästä paikalliskohtaamisesta kolme nimiinsä. Jarkko Ruutu on ainakin IFK:ta vastaan pelatessaan jonkinlainen adhd-tapaus ja - mikä parasta - tyhmä kuin saapas. IFK tackar.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Kyllä Jarkko Ruutu on rotta, jos näistä vaihtoehdoista valita pitää. Jos ei olisi vaihtoehtoa, niin sanoisin sitä häiriintyneeksi paskahousuksi. Ja sanonkin niin, kysyttiin tahi ei.

Mutta on silti paras ja ihkuin tänssii tahtien kanssa -katsoja nevö.
 

Somn

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÄSSÄT, Ilves
En mitenkään kehu Jarkon otteita muutamissa otteluissa, mutta en tiedä enään itkeäkkö vai nauraa näihin Jokeri ja HIFK kannattajien itkuihin. Varsinkin Jokerileirissä niitä isomman itkun pelaajia olisi paljon muita kuin joku Ruutu.
 

Jne

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal FC, Florida Panthers
Jakkeen verrattuna vertaaminen ei oikein toimi, Hirsosta ei kukaan odottanutkaan sirkuspelleä, vaan paljon pisteitä.
Otinkin tuon vertauksen nimenomaan esille sillä silmällä, että molemmat eivät ole antaneet joukkueelle ja faneille sitä, mitä he ovat odottaneet. Rudi on tehnyt ne pisteet mihin on kykenyt, Hirso ei edes niitä. Jarkon sirkustemput sen sijaan ovat ilmeisesti niitä, mitä jokerifanitkaan eivät sulata.
Kentällä miehet erilaisilla statseilla liikkeellä ja eri näkyvyys mediassa miehillä tällä hetkellä, mutta molempien luopumisesta on puhetta ja ei varmasi turhaan.
 

Jne

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal FC, Florida Panthers
Varsinkin Jokerileirissä niitä isomman itkun pelaajia olisi paljon muita kuin joku Ruutu.
Alisuorittaminen ja sikailu ovat eri asioita kuitenkin. Narripaidoilla varmasti on alisuorittajia, mutta he osoittavat sentään kunnioitusta vastustajaa kohtaan, Rudi ei.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
On se Jakke tosiaan onnistunut sekoittamaan sekä IFK-pelaajien että -fanien pasmat otteillaan, kun miehen toilailuille nauravat kaikki ja IFK on vienyt neljästä paikalliskohtaamisesta kolme nimiinsä.
Kohtalaisen hauska argumentti. Yksinkö Jaken olisi pitänyt kaikki matsit Jokereille kääntää? Jos se on ollut odotustaso, niin sitten varmasti on saanut pettyä, mutta oikeastihan tuo on hoitanut hommansa niin hyvässä kuin pahassa juuri oletetunlaisesti. Mitä nyt henkilökohtaisesti hieman yllätyin kuinka paljon hänellä on halutessaan annettavaa hyökkäyspäässä, mutta pitäähän sitä profiilipelaajilla ollakin. Ei sillä, onhan tuossa vielä skarppaamisen varaa, mutta ei kai sitä kukaan ole kieltänytkään.

Into lytätä Ruutu maanrakoon on varsinkin naapurissa muutaman nimimerkin kohdalla niin tolkuttoman kova, että vähän pistää miettimään mahtaako tuollaista pelkkä huvittuneisuus saada aikaan. En voi varmaksi sanoa, mutta epäilen. Muuttuuko Ruutu paskaksi pelaajaksi ja naurettavaksi pelkuriksi jos sitä tarpeeksi täällä toistelee ja muistaa loppuun mainita, ettei olisi omaan jengiin haluttukaan?

No, koirat haukkuu ja karavaani kulkee. Luulen, että Ruutua itseään ei voisi vähempää kiinnostaa meidän mielipiteet jossain täällä nettipalstalla.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olihan Ruutulta taas vastustajaa kunnioittamaton teko. Rottailkoon, se on normaalia Ruutua, mutta nyt hänen temput vaarantavat vastustajan terveyden turhaan.
 

Kajastus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siinä on taas otettu ilo irti. Ruutu 2 min kampitus, Väänänen 5+20 keihästäminen. Ja otsikkona on RUUDULTA TÖRKYTEMPPU! Hohhoijjaa.

No eihän tämä pelin viime hetken 2 minuuttinen mikään törkytemppu ollut, mutta täysin ajattelematon teko, josta olisi voinut huonommalla tuurilla isompikin rangaistus napsahtaa. Olihan siinä kuitenkin potentiaalien mahdollisuus vastustajan pelaajan loukkaantumiseen, kun kuitenkin jalat osuivat yhteen. Eivät tämänkaltaiset tilanteet ainakaan oman joukkueen etua aja.
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Periaatteessa henkilön nimet pitäisi taivuttaa siten, että nimeen kuuluvat kirjaimet eivät muutu. Ruutu->Ruutusta.
Väärin. Suomen kielessä tunnetut sanat, kuten ruutu taivutetaan erisniminäkin, kuten tavallisina sanoina. Nykyajan kielipopas
Kohtalaisen hauska argumentti. Yksinkö Jaken olisi pitänyt kaikki matsit Jokereille kääntää? Jos se on ollut odotustaso, niin sitten varmasti on saanut pettyä, mutta oikeastihan tuo on hoitanut hommansa niin hyvässä kuin pahassa juuri oletetunlaisesti.
Ei tietenkään olisi, mutta IFK:ta vastaan pelatuissa otteluissa Jarkko Ruutu on yksin ollut iso osa IFK:n voittoja.

Into lytätä Ruutu maanrakoon on varsinkin naapurissa muutaman nimimerkin kohdalla niin tolkuttoman kova, että vähän pistää miettimään mahtaako tuollaista pelkkä huvittuneisuus saada aikaan.
Ei tietenkään. Jarkko Ruutu on entinen IFK:n kulttipelaaja, joka hyppäsi naapurileiriin. Tottakai mies saa silloin enemmän huomiota meiltä, kuin joku muu. Ei nyt tarvitse aivan tyhmäksi ryhtyä sielläkään. Aina, kun joku kulttipelaaja ison kohun saattelemana siirtyy paikallisvastustajaan on aiemman joukkueen faneilla tarve lytätä tämä. Ruutu itse on sitten aika hyvät argumentit lyttäämiselle antanut.

En voi varmaksi sanoa, mutta epäilen. Muuttuuko Ruutu paskaksi pelaajaksi ja naurettavaksi pelkuriksi jos sitä tarpeeksi täällä toistelee ja muistaa loppuun mainita, ettei olisi omaan jengiin haluttukaan?
Pystytkö itse myöntämään, että Ruutu on ollut järkyttävän huono sikailija ja rottailija, kun puhutaan otteluista IFK:ta vastaan? Siitä meidän fanien puheet kumpuaa. Ei IFK-fanit katso Jokereiden muita otteluita. Tuskin tekään meidän. Ruutu oli myös järkyttävän paska pelaaja IFK:ssa keväällä 2005 ja tästä syystä mies olisi otettu tänne vain marginaali rooliin sitä vastaavalla palkalla. Tuolla sopimuksella ei mies IFK:ta kiinnostanut.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Kohtalaisen hauska argumentti. Yksinkö Jaken olisi pitänyt kaikki matsit Jokereille kääntää? Jos se on ollut odotustaso, niin sitten varmasti on saanut pettyä, mutta oikeastihan tuo on hoitanut hommansa niin hyvässä kuin pahassa juuri oletetunlaisesti.
Kuten nimim. Orava tuossa jo ansiokkaasti selvensikin, voisi tavallinen tallaaja ehkä odottaa pelaajalta suorituksia, jotka auttaisivat omaa joukkuetta taistelemaan voitosta. Sen sijaan J. Ruutu on paikallismatseissa ollut vastustajan tärkeimpiä pelaajia, jos hiukan kärjistetään. Mutta jos juuri nähdyn kaltaisia suorituksia Jarkolta narrileirissä odotettiinkin, niin sittenhän lienette tyytyväisiä.

Into lytätä Ruutu maanrakoon on varsinkin naapurissa muutaman nimimerkin kohdalla niin tolkuttoman kova, että vähän pistää miettimään mahtaako tuollaista pelkkä huvittuneisuus saada aikaan. En voi varmaksi sanoa, mutta epäilen. Muuttuuko Ruutu paskaksi pelaajaksi ja naurettavaksi pelkuriksi jos sitä tarpeeksi täällä toistelee ja muistaa loppuun mainita, ettei olisi omaan jengiin haluttukaan?
Pää pois pyllystä, kiitos. Ainakin minä olen ihan avoimesti myöntänyt, että Ruudun narridiili vitutti huolella, olisin ilman muuta halunnut Jarkon IFK-paitaan. Sittemmin tilalle on tullut eräänlainen helpotuksen tunne, kun Ruutu on etenkin IFK:ta vastaan tehnyt niin paljon typeryyksiä ja haitannut oman jenginsä peliä. Enää en Jakkea tänne halua, kun mies näyttää vain tyhmenevän iän myötä.

Luulen, että Ruutua itseään ei voisi vähempää kiinnostaa meidän mielipiteet jossain täällä nettipalstalla.
Ei tietenkään kiinnosta, mieshän on narsisti. Eipä toisaalta meikäläistäkään kiinnosta tipan vertaa, että kiinnostaako Jarkko Ruutua nettisaitin kirjoittelut hänestä.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Nimenomaan se ei mielestäsi hyödytä Jokereita ja se ei ole mielestäsi hienoa. Miksi se sinua sitten edes kiinnostaa? Täällä sinäkin olet sivukaupalla itkenyt Jarkko Ruudun tempuista. Jos et näe siinä mitään hienoa ja se ei oikeastaan edes koske sinun joukkuestasi, miksi se sinua niin paljon kiinnostaa?

Täh, saako täällä puhua vain niistä asioista, joita pitää ihan sairaan ihquina? Vaikka voinhan minä sen myöntää, että minusta on kyllä tällä hetkellä kivaa Ruudusta keskustella, sen verran hyvät kortit Jakke jakaa koko ajan käteen. Suurempi syy, miksi Ruudusta olen keskustellut on kuitenkin kaverin tekemiset kentällä ja se, että viesteihini on vastailtu eli keskustelua on syntynyt. Ei saatana, keskustelua keskustelupalstalla. Hus heti omalle hiekkalaatikolle keskustelemaan, ei tarvii tulla meidän palstaa pilaamaan.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Pystytkö itse myöntämään, että Ruutu on ollut järkyttävän huono sikailija ja rottailija, kun puhutaan otteluista IFK:ta vastaan? Siitä meidän fanien puheet kumpuaa. Ruutu oli myös järkyttävän paska pelaaja IFK:ssa keväällä 2005 ja tästä syystä mies olisi otettu tänne vain marginaali rooliin sitä vastaavalla palkalla. Tuolla sopimuksella ei mies IFK:ta kiinnostanut.
No en itseasiassa pysty myöntämään. Ainoa sikailuksi laskettava teko, joka meidän paikalliskotipeleissä on tapahtunut (Nordiksen matsia en ole nähnyt, kuin sen yhden "ryntäyksen" verran), oli se Melartin väistäminen, joka oli typerää, vaarallista ja vahingoitti joukkuetta enemmän kuin hyödytti, mutta niin tekee suurin osa muistakin rangaistuksista. Pari jäähyä on tullut nimestä selässä ja pari siksi, että Ruudun tyyli on aina ollut pelata kovaa ja se tuottaa jonkun verran pikkukakkosia. Joku voi laskea tappelusta "perääntymisen" rottailuksi, mutta mua tollaset vaan naurattaa niin kauan, kun sitä harrastaa oman joukkueen pelaaja. Ei mulla kyllä ole ongelmaa ymmärtää, että naapurissa pistää vituttamaan varsinkin, kun tempun tekee jo valmiiksi vihat niskaansa ansainnut pelaaja. Tämä siis ilman vittuilua.

Ruudun sopimuksesta kun ilmeisesti tiedät yksityiskohtia, niin et viitsisi laittaa jakoon? HIFK:n tarjoama makkarapalkka saattaa ollakin fakta, en tiedä, mutta Jokereiden tarjouksesta en ole kuullut muuta kuin arvailuja. Rudin arvon laskeminen on kyllä vähän hankalaa, koska noista sen touhuista tulee ihan järkyttävä määrä medianäkyvyyttä, positiivista ja negatiivista, sekä uusia katsojia halliin ja se pitäisi ottaa mukaan laskuihin, kun mietitään mitä muuta sillä rahalla olisi saanut.

Edit: Tuli mieleen, että jos tässä puhuttiin pelkästä sopimuksen kestosta, niin sittenhän se on eri asia ja hyväksyn kyllä mielipiteen, ettei Ruutua tekisi mieli kolmeksi vuodeksi kiinnittää.

Simon kirjoitti:
Sittemmin tilalle on tullut eräänlainen helpotuksen tunne, kun Ruutu on etenkin IFK:ta vastaan tehnyt niin paljon typeryyksiä ja haitannut oman jenginsä peliä. Enää en Jakkea tänne halua, kun mies näyttää vain tyhmenevän iän myötä.
Hyvä, sait sen sanottua vielä kerran. Ihan näin hyvää esimerkkiä en väitteeni tueksi odottanut saavani.
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joku voi laskea tappelusta "perääntymisen" rottailuksi, mutta mua tollaset vaan naurattaa niin kauan, kun sitä harrastaa oman joukkueen pelaaja. Ei mulla kyllä ole ongelmaa ymmärtää, että naapurissa pistää vituttamaan varsinkin, kun tempun tekee jo valmiiksi vihat niskaansa ansainnut pelaaja. Tämä siis ilman vittuilua.
Tuo on rottailua, mutta juuri sellaista rottailua, mitä Ruudun oman joukkueen fanit rakastavat ja vastustajat vihaavat. Toisin sanoen perus Jarkkoa. Nordiksella Ruutu teki aivan samanlaisen kyykkäämisen, kuin maanantainakin ja mielestäni muutenkin ottanut tyhmiä jäähyjä ja keskittynyt täysin vääriin asioihin. Olemme ilmeisesti kuitenkin asiasta eri mieltä, joten kai sitten siihen on tyydyttävä.

Edit: Tuli mieleen, että jos tässä puhuttiin pelkästä sopimuksen kestosta, niin sittenhän se on eri asia ja hyväksyn kyllä mielipiteen, ettei Ruutua tekisi mieli kolmeksi vuodeksi kiinnittää.
Juuri tuosta oli kyse. Eli en olisi millään halunnut ottaa Ruutua suoraan kolmeksi vuodeksi koheltamaan, vaikka se varmasti taloudellisesti olisikin kannattavaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös