Jari Sillanpää lentokentältä suoraan putkaan

  • 68 973
  • 422

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Etenkin kun kysymyksessä ei ole mikään suuri yhteiskunnallinen asia tai muuten yleinen aihe. Eiköhän suurin osa tähän ketjuun kirjoittaneista ole herännyt Sillanpäähän vasta nyt.

Nimen on kaikki tiennyt, mutta mietin pitkään kohun alettua tiedänkö yhtään biisiä nimeltä. En tiedä, enkä vieläkään muista. Silti Jarin kulttuurillinen merkitys on aivan kiistaton.

Se kuulosti suomalaiselta iskelmältä. Se on meidän juttu, jossain toisessa maassa on ihan eri diskot ja popit.

Jossain määrin tämä on yhteiskunnallinen asia viihdejutuissa. Ei niin tärkeää, että urheilu- ja kulttuuriministerin pitäisi antaa lausunto.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Koko lailla jokainen rokkipändi on joskus sekoillut paitsi ehkä TikTak, mutta onko se ulosanti aina sitä vai ei. Jääkiekkomaalivahdeille tulee imuri-iltoja, vaikka ei tahallaan päästäisi.
Sillanpää ei ole rock-tähti, joilta jopa odotetaankin sekoiluja ja keikalla saa vetää ihan vituiksi kunhan on hyvä fiilis. Maksajat, siis yleisö, tulevat katsomaan loistavaa esiintyjää, joka Sillanpää on ollutkin. Simo Silmu yhtyineen osaa kertoa tarkemmin miten maksajat reagoivat kun homma ei toimi.

Samalla lailla artisti on töissä ja pitkällä kiertueella ja aina ei vain ole se paras ilta, vaikka lipunostaja muuta huutelee. Se ei tarkoita, että olisi liian huumeissa.
Pitkän kiertueen väsyttämä artisti on väsynyt ja ei vaan jaksa syttyä jokaiselle keikalle, mutta ei sekoile ja vittuile yleisölle.

Valitettavasti näen liian hyvät eväät mikamyllylämaiselle tarinalle. Päihdeongelmainen stara pystyy aikansa hoitamaan hommansa ja pysymään pinnalla kunnes kupla puhkeaa. Kuplan puhjettua on pudotus herkälle persoonalle raju ja sen jälkeen menee viimeinenkin tolkku. Myllylällä ei voimat riittäneet nousemaan ja lopputulos on mitä on. Siltsulle toivon kaikesta sydämestä, että herää ennen kuin on myöhäistä.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Jotenkin on vähän hämmentävää se, miten vahvoja tunteita Sillanpään päihteiden käyttö herättää ihmisissä. Minun silmissäni tuo on pitkälti Sillanpään siviilielämän asia eikä niinkään iso yhteiskunnallinen asia.

Ei jumalauta tuota Sillanpään esiintymistä Enbusken haastateltavana. Kaveri ei kadu eikä pahoittele mitään, eikä koe olevansa vastuussa kenellekään muulle kuin itselleen.
Kenelle hän sitten muka on vastuussa? Ei ole lapsia ja puoliso tiettävästi vetää samaa kamaa. Juridisesti velvoittavaa työsopimustakaan ei taida olla. Ilmeisesti tässä haetaan jotain sitä, että Jari olisi vastuussa faneilleen tai keikkojen järjestäjille huumeiden käytöstään, mikä on minusta outo ajatus. Oleellista kai on vain se, miten keikat vetävät yleisöä ja miten yleisö viihtyy Siltsun viihdyttäessä heitä. Tähän asti kuulemani, lukemani ja näkemäni perusteella yleisön palaute Sillanpään esiintymisestä on ollut voittopuolisesti positiivista viimeisten vuosien aikana.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Nimen on kaikki tiennyt, mutta mietin pitkään kohun alettua tiedänkö yhtään biisiä nimeltä. En tiedä, enkä vieläkään muista. Silti Jarin kulttuurillinen merkitys on aivan kiistaton.

Tarkoitin ylipäätään Sillanpään liittyviä asioita. Minulle Sillanpää on tuttu siitä, että hän on harvoja suomalaisia tangokuinkaallisia, jotka eivät ole vuosien saatossa hukkuneet massaan, vaan on pysynyt pitkään suosiossa. Minä esimerkiksi en osaa yhdistää kenenkään toisen tangokuninkaan nimeä, kasvoja ja jotain biisiä. Sillanpään tiedän nimeltä, kasvoilta, tunnistan äänen ja tiedän sen Satulinna-renkutuksen. Muut ovat pelkkiä nimiä tai kasvoja, joita olen sattunut näkemään. Biisejä olen ehkä kuullut, mutta en tunnista laulajia tai tiedä ovatko tangokuninkaallisia.

Sillanpään kulttuurinen merkitys perustuu paitsi hänen uraansa laulajana, myös homoikonina, joka on ollut julkisuudessa sinä murrosaikana, jolloin kaapit ovat kunnolla auenneet. Jos Sillanpään julkisuus alkaisi huomenna, ei hänen tarvitisisi pysyä lainkaan kaapissa. Niin paljon ovat ajat muuttuneet. Ketään ei kiinnosta arvuutella toisten seksuaalisuutta, koska joko ihmiset ovat sen kertoneet tai asia ei muuten ole kiinnostava, koska homoseksuaalisuus ei ole enää tabu.

Jos Sillanpää kuolee huumeidenkäytön seurauksena, sopii se minusta oikein hyvin viihdetaiteilijan kuvaan. Irwinin ja Baddingin veivät viina, jotkut tappavat itsensä tai kuolevat tapaturmassa. Lista on pitkä.
 
Mikä sitä muiden valintoja on arvostelemaan kunhan jättää piripäissään autolla ajelun ja mahdolliset huumediilaukset pois. Jos käy välillä vähän iskelmaa laulamassa ja vapaa-ajat polttaa metaa ja panee Simeonia (?) perseeseen niin sitä vaan. Ei ehkä ihan omaa makuun maistuisi, mutta vapaa maailma...

Mä luulen itse asiassa, että aika monikin viettäisi ihan mielellään tuollaista elämää, jossa maltillisella työmäärällä ansaitsee satoja tuhansia vuodessa ja vapaa-aikansa käyttää itseään miellyttäviin asioihin kuten päihteisiin ja panemiseen. Jos olet ihan rehellinen, niin luulen, että sinäkin.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mikäs siinä jos Jarin mielestä huumeiden käyttö on kivaa. Veikkaanpa, että tuosta se elämä ei huumeiden avulla ainakaan onnellisemmaksi mene. Sitten kun Jari pääsee pohjalle, niin varmaan tajuaa lopettaa. Ellei sitten kuole ennen sitä.

Kunhan vaan tajuaisi olla ajamatta tai muutenkin aiheuttamatta potentiaalista haittaa muille. En usko, että tajuaa.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Mikäs siinä jos Jarin mielestä huumeiden käyttö on kivaa.

Se on helposti kivaa, kun on rahaa. Sitä tilannetta ei kukaan halua missä joutuu miettimään "paljon sulla on taskussa, mulla on femma".

Ei ole huolta huomisesta tai tarvitse selata omenaluurin kalenteria milloin se seuraava palkkapäivä nyt olikaan.

Tuollaiseen elämään ei tarvitse olla mikään miljonääri eikä edes esittää sellaista. Kunhan se puskurirahasto, mitä joku pankinjohtaja selittää uutisissa, on kunnossa.

Pidä aina muutaman kuukauden liksa jemmassa. Juuri kukaan ei noin tee, mutta eiköhän tuossa tapauksessa ole.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kenelle hän sitten muka on vastuussa?

Jos Siltsu ajelee huumepäissään ja sattuu vielä diilailemaankin, niin on hän vastuullinen ainakin Suomen lain edessä. Kun Enbuske sanoi, että hänen lapsensa liikkuvat samoilla kulmilla, joilla Siltsu jäi ratista kiinni, niin siihenkin Siltsu tokaisi, että eivät kai ne lapset enää iltakymmenen aikaan ulkona liiku. Siinä sitä vastuunottoa.

Ei Siltsu ole vapaa-ajastaan esimerkiksi yleisölleen tai keikanjärjestäjille juridisesti vastuussa, mutta jos asiat näkee noin mustavalkoisesti, niin ei kannata ihmetellä silloin sitäkään, jos Siltsun bisnekset eivät suju enää entiseen malliin. Ihmisillä on huumeista vahvoja mielipiteitä, halusi sitä tai ei.
 

godspeed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Heikki Silvennoinen, Ali Leiniö
Kun meillä on nyt ensimmäistä kertaa (?) tämän kokoluokan julkinen ja ihmisiä koskettava narkomaani käsissämme, niin miksei missään vaiheessa ole puhuttu, että Silttuli voisi olla sairas? Alkoholismia kun pidetään sairautena, niiin kauan menee että huumeriippuvuuttakin aletaan käsittelemään siltä kantilta.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Jos Siltsu ajelee huumepäissään ja sattuu vielä diilailemaankin, niin on hän vastuullinen ainakin Suomen lain edessä. Kun Enbuske sanoi, että hänen lapsensa liikkuvat samoilla kulmilla, joilla Siltsu jäi ratista kiinni, niin siihenkin Siltsu tokaisi, että eivät kai ne lapset enää iltakymmenen aikaan ulkona liiku. Siinä sitä vastuunottoa.

Eikö Sillanpää muka ole sitten ottanut vastuuta rikoksistaan? Minun käsitys on se, että hän myönsi rikokset, joista häntä syytettiin, ei vaatinut edes suullista oikeuskäsittelyä, vaan suostui kirjalliseen menettelyyn eikä valittanut saamastaan rangaistuksesta. Mitä muuta vastuunottoa oikein kaipaat, kun vetoat Suomen lakiin?
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
How long does meth last?

Linkistä lisää infoa mutta vaikutukset kestävät tuon mukaan ~12 tuntia. Tosin tämä on methille eikä kristallille joka on siis sen 5-6x vahvempaa. Tuo muutama minuutti on sen kovimman euforiavaiheen kesto.
Jommassa kummassa iltapaskassa oli joku päihdetyöntekijä joka Sanoi, että aine pysyy kehossa pitkään mutta euforia kestää 15-30 min. Se johtaa helposti yliannostiksiin, kun uusi "satsi" otetaan usein nopeasti
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Jommassa kummassa iltapaskassa oli joku päihdetyöntekijä joka Sanoi, että aine pysyy kehossa pitkään mutta euforia kestää 15-30 min. Se johtaa helposti yliannostiksiin, kun uusi "satsi" otetaan usein nopeasti

No ne jotka vetää överit, on just niitä ketä ei haltsaa. He ovat ihmisiä, joiden on vaikeuksia heittättyä ajatusvirtaan ja muutenkin hetkeen. Me ei tiedetä. Kymmenen vuoden päästä työhön tylsistynyt metrokuski saattaa kirjoittaa linjakilpeen läpällä tekstin "Oispa Metaa..."
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Pari asiaa antaa vahvaa osviittaa, että Siltsulla ei ole päihteiden käyttö oikein lavassa:

1. Kärähtää ratista

2. Kuljettaa metaa Thaimaasta Suomeen

Jälkimmäisen osalta mainittakoon, että sanktio olisi ollut tylyhkö, jos olisi palanut hallussapidosta lentokentällä toisessa päässä. Joku suomalainen jantterihan taisi saada murean 50 vuoden tuomion esson hallussapidosta Pattayalla. Vaikka määrä taisi olla huomattavasti suurempi, niin olisi Jartsallekin todennäköisesti heilahtanut kermainen kakku leppoisassa thaivankilassa. Jarde siis oli valmis aavistuksen suurempaan riskiin, että saa vähän jotakin kotiinviemiseksikin.

Voidaan ehkä perustellusti arvioida, että metamfetamiinin käyttö on päässyt lipsahtamaan ongelman puolelle.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Alkaa pelottaa että kohta Sillanpää löytyy jostain hirttäytyneenä tms. Vaikuttaa erittäin tynneherkältä ihmiseltä.
Mietin itsekin samaa. Mieleen tuli jopa että olisikohan tuossa jotain kaksisuuntaista mielialahäiriötä tai vastaavaa myös taustalla? Tuossa kun puhuttiin siitä mitä Sillanpäälle seuraavan vuoden aikana käy, eli voi olla että joko ottaa kamaa tai sitten ei, niin mietin tosiaan sitäkin vaihtoehtoa että tosiaan voisi itselleen tehdä jotain.

Outo keissi kaikkinensa. En osaa sanoa oliko eilen kamapäissään telkkarissa, tuollainenhan se on aina haastatteluissa ollut eli vähän meinaa mopo karkailla käsistä, mutta kyllähän tuo nyt oli jopa poikkeuksellisen sekavaa settiä ajoittain.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pari asiaa antaa vahvaa osviittaa, että Siltsulla ei ole päihteiden käyttö oikein lavassa:

1. Kärähtää ratista

2. Kuljettaa metaa Thaimaasta Suomeen

Jälkimmäisen osalta mainittakoon, että sanktio olisi ollut tylyhkö, jos olisi palanut hallussapidosta lentokentällä toisessa päässä. Joku suomalainen jantterihan taisi saada murean 50 vuoden tuomion esson hallussapidosta Pattayalla. Vaikka määrä taisi olla huomattavasti suurempi, niin olisi Jartsallekin todennäköisesti heilahtanut kermainen kakku leppoisassa thaivankilassa. Jarde siis oli valmis aavistuksen suurempaan riskiin, että saa vähän jotakin kotiinviemiseksikin.

Voidaan ehkä perustellusti arvioida, että metamfetamiinin käyttö on päässyt lipsahtamaan ongelman puolelle.

Just niin. 90% elämästä menee siihen, että suunnittelee, hankkii, käyttää ja toipuu käytöstä. Mikään nk. järkeen perustuva argumentti ei auta, kuten vankeusragaistuksen mahdollisuus, muiden vahingoittaminen ynnämuut. "Tää on mun elämää".

Oman pään sisällä käyttö on kuosissa, eikä voi ymmärtää miksi muut ovat nin rasittavia, että puuttuvat toisen ihmisen elämään.
 

godspeed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Heikki Silvennoinen, Ali Leiniö
Mietin itsekin samaa. Mieleen tuli jopa että olisikohan tuossa jotain kaksisuuntaista mielialahäiriötä tai vastaavaa myös taustalla? Tuossa kun puhuttiin siitä mitä Sillanpäälle seuraavan vuoden aikana käy, eli voi olla että joko ottaa kamaa tai sitten ei, niin mietin tosiaan sitäkin vaihtoehtoa että tosiaan voisi itselleen tehdä jotain.

Outo keissi kaikkinensa. En osaa sanoa oliko eilen kamapäissään telkkarissa, tuollainenhan se on aina haastatteluissa ollut eli vähän meinaa mopo karkailla käsistä, mutta kyllähän tuo nyt oli jopa poikkeuksellisen sekavaa settiä ajoittain.

No minä mietin tuon haastiksen katsottuani, että jos en huumeidenkäytöstä tietäisi niin vaikuttaisi kuin sekamuotoisen vaiheen kaksisuuntaiselta. Mutta tällaisia asioitahan ei voi diagnosoida kuin raittiin ihmisen kohdalla. Aineet ihan alkoholia myöten voivat vaikuttaa niin vahvasti, että ei ole mitään järkeä tutkia päätä sellaisessa elämäntilanteessa.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Eikö Sillanpää muka ole sitten ottanut vastuuta rikoksistaan? Minun käsitys on se, että hän myönsi rikokset, joista häntä syytettiin, ei vaatinut edes suullista oikeuskäsittelyä, vaan suostui kirjalliseen menettelyyn eikä valittanut saamastaan rangaistuksesta. Mitä muuta vastuunottoa oikein kaipaat, kun vetoat Suomen lakiin?

Korjaa jos olen väärässä, mutta käsittääkseni huumeiden käyttökin on Suomessa vielä toistaiseksi kriminalisoitu, ja tämä touhu Siltsulla ilmeisesti jatkuu edelleen, eikä hänellä tunnu olevan edes aikomustakaan lopettaa sitä. Sakot Siltsu on suostunut maksamaan, mutta hänen tuloillaan se ei ole ongelma, ainakaan vielä.

Vähän ihmetyttää, miten jotkut eivät suostu näkemään tämän asian moraalisia puolia. Eli kun Siltsu on maksanut sakot, niin kaikki on okei ja sama meno saa jatkua? Miksi niitä rangaistuksia annetaan? Siksi, että jokin on laitonta, mutta myös siksi, että rangaistu ottaisi opikseen. Siltsu ei selvästikään ole ottanut: tulee Thaimaan-lomaltaan mömmöt laukussa, ei myönnä tuoneensa niitä Suomeen, ja vähättelee huumeidenkäyttöään ja huumeissa ajamistaan vielä telkkarissakin.

Siinähän hakkaa päätään seinään. Kyllä se koppituomiokin sieltä aikanaan tulee, jos ei ymmärrä lopettaa. Siltsulla olisi mahdollisuus tehdä vapaa-aikanaan jotain fiksuakin, kun rahaa ja nimeä riittää, mutta sen sijaan hän hakee elämyksiä huumeista eikä näe siinä mitään ongelmaa. Se on sääli. Ehkä viesti menee vihdoinkin perille, kun keikkoja perutaan tarpeeksi.
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Vaikuttaa hätähuudolta. Aivan kuin olisi halunnut jäädäkin kiinni ja heti julkisuuteen antamaan haastattelua tapahtuneen jälkeen..
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Kun meillä on nyt ensimmäistä kertaa (?) tämän kokoluokan julkinen ja ihmisiä koskettava narkomaani käsissämme, niin miksei missään vaiheessa ole puhuttu, että Silttuli voisi olla sairas? Alkoholismia kun pidetään sairautena, niiin kauan menee että huumeriippuvuuttakin aletaan käsittelemään siltä kantilta.

Tuo on kyllä mielenkiintoinen huomio asiasta, koska sillä on on kuitenkin saatu huomattavasti parempia tuloksia hoidoissa. Ehkä Suomi ei ole vielä valmis, kun ongelmatkin ovat marginaalissa. Sinäänsä itselleni Siltsun lopputulema aivan sama. Asia kiinnostaa vain ja ainoastaan isossa kuvassa.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Korjaa jos olen väärässä, mutta käsittääkseni huumeiden käyttökin on Suomessa vielä toistaiseksi kriminalisoitu, ja tämä touhu Siltsulla ilmeisesti jatkuu edelleen, eikä hänellä tunnu olevan edes aikomustakaan lopettaa sitä. Sakot Siltsu on suostunut maksamaan, mutta hänen tuloillaan se ei ole ongelma, ainakaan vielä.

Vähän ihmetyttää, miten jotkut eivät suostu näkemään tämän asian moraalisia puolia. Eli kun Siltsu on maksanut sakot, niin kaikki on okei ja sama meno saa jatkua? Miksi niitä rangaistuksia annetaan? Siksi, että jokin on laitonta, mutta myös siksi, että rangaistu ottaisi opikseen. Siltsu ei selvästikään ole ottanut: tulee Thaimaan-lomaltaan mömmöt laukussa, ei myönnä tuoneensa niitä Suomeen, ja vähättelee huumeidenkäyttöään ja huumeissa ajamistaan vielä telkkarissakin.

Siinähän hakkaa päätään seinään. Kyllä se koppituomiokin sieltä aikanaan tulee, jos ei ymmärrä lopettaa. Siltsulla olisi mahdollisuus tehdä vapaa-aikanaan jotain fiksuakin, kun rahaa ja nimeä riittää, mutta sen sijaan hän hakee elämyksiä huumeista eikä näe siinä mitään ongelmaa. Se on sääli. Ehkä viesti menee vihdoinkin perille, kun keikkoja perutaan tarpeeksi.
Ei tietenkään kaikki ole okei sakot maksamalla, mutta eihän käyttörikos nyt mikään järin iso rikos ole. Eihän sekään ole ok, että aika iso osa autoilijoista ajaa koko ajan joku 5-10km/h ylinopeutta, vaikka niistä olisi sakkoja aikasemminkin saanut. Ja tuossa nyt on kyse vielä huomattavasti vakavammasta rikoksesta, mutta ei siitäkään kukaan mitään haloota nosta.

Ihan mielenkiinnosta, minkähän lainen koppituomio Sillanpäälle tulee jos ei lopeta metan käyttöä?
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kun meillä on nyt ensimmäistä kertaa (?) tämän kokoluokan julkinen ja ihmisiä koskettava narkomaani käsissämme, niin miksei missään vaiheessa ole puhuttu, että Silttuli voisi olla sairas? Alkoholismia kun pidetään sairautena, niiin kauan menee että huumeriippuvuuttakin aletaan käsittelemään siltä kantilta.

Pidin asiaa näköjään itsestäänselvyytenä, mutta samasta asiasta puhutaan. Addiktio eli riippuvuus on sairauden nimi.
 

godspeed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Heikki Silvennoinen, Ali Leiniö
Pidin asiaa näköjään itsestäänselvyytenä, mutta samasta asiasta puhutaan. Addiktio eli riippuvuus on sairauden nimi.

Juu, mutta se että yksittäiset ihmiset käsittävät rinnakkaisiksi sairauksiksi on eri kuin mitä yleisesti ajatellaan. Huumehörhö on huumehörhö -ajattelu on syvällä, kun alkoholistia katsotaan ulkopuolisen silmin jopa hyväksyen edelleen. Ihmiset ei jotenkin osaa ajatella omilla aivoillaan, vaan vaaditaan runsaammin ennakkotapauksia ja nimenomaan juuri Sillanpään kaltaisia, että asenteet muuttuvat.
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Vaikuttaa hätähuudolta...

Jari on herkkä ihminen. Hänellä on ollut kova elämä. monenlaista käännettä tapahtunut. Ei olisi liikaa vaadittu myös kuulla hänen tarinaa. Siksi vituttikin, kun Embuske hänet kokoajan keskeytti.



Vähän ihmetyttää, miten jotkut eivät suostu näkemään tämän asian moraalisia puolia. Eli kun Siltsu on maksanut sakot, niin kaikki on okei ja sama meno saa jatkua?

Moraali onkin hyvä kysymys. Ollaan aika syvällä itsepetoksessa, jos kuvitellaan moraalin olevan pelkkää pakottavaa rikosoikeutta. Vai onko moraali pelkkää vahvimman mielivaltaa vai ehkä enemmistön ääni. Jos ihminen, minä tai sinä käsitelee omaa identiteettiä huumeiden avulla, onko se sallittua vaikka rikosoikeus sen kieltää.

Tuo Embusken toiminta muutenkin on niin sadistista henkisen vallan väärinkäyttöä. Herkässä tilassa olevan miehen keskeyttämistä, syyllistämistä. Jari pyysi luottamusta ja purskahti itkuun, niin eiköhän tämä itseään täynnä oleva nousukas silitellyt Jarin hihaan fake-empatialla. Somessa sama mies lähettää selfietä itsestään, taustalla nöyrä rehellinen Siltsu.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös