Japanin ydinturma

[charger]

Tietenkin voi olla, että koptereiden sähkölaitteet menevät sekaisin kovassa säteilyssä ja 40 minuuttia olisi siksi maksimi. Mutta miksi päivää kohti voidaan käyttää vain 40 minuuttia koptereita, on edelleen mysteeri.

Voi olla että kopterilentäjiä ei ole tarpeeksi. Ainakaan halukkaita. Jos sadan metrin korkeudessa on vielä useita kymmeniä millisieverttejä niin eihän tuo houkuttelevalta kuulosta.

 

[Ramchester]

Täältä: YLE:n "otteluseurannasta"kello 11.26 kohdalta

Kristus. Ymmärsitkö uutisen nyt ihan tahallasi päin persettä?

Vanhukset eivät kuolleet säteilyyn. Vanhukset kuolivat, koska joutuivat siirtymään säteilyalueella olevasta sairaalasta paikkaan, jossa ei ole kaikkia sairaalan välineitä käytössä.

 

[-Kantor-]

Täältä: YLE:n "otteluseurannasta"kello 11.26 kohdalta

Miten minä en löydä ko. tietoa? Tuntuisi muutenkin mahdottomalta tämä.

 

[palle fontän]

14 japanilaista ydinturma-alueella on kuollut säteilyyn, kaikki vanhuksia. Eli ei sitä tappavaa määrää säteilyä ole "hetkittäin vain reaktorien välittömässä läheisyydessä". YLE:n uutisten mukaan Tokio alkaa jo tyhjentyä ja sinne pakosta jäävät ihmiset hamstraavat ruokaa. Japanin virallinen tiedotus kusettaa ja vähättelee raskaasti.

14 vanhusta on kuollut, koska heidät on jouduttu siirtämään säteilyalueella olevasta sairaalasta koulun liikuntasaliin. Aika lailla eri asia.

 

[Uleåborgir]

Kristus. Ymmärsitkö uutisen nyt ihan tahallasi päin persettä?

Vanhukset eivät kuolleet säteilyyn. Vanhukset kuolivat, koska joutuivat siirtymään säteilyalueella olevasta sairaalasta paikkaan, jossa ei ole kaikkia sairaalan välineitä käytössä.

My bad, sisälukutaito kunniaan. Tajusin juuri äsken, että eivät he säteilyyn kuollet vaan sairaanhoidon puutteellisuuden takia.

 

[tinkezione]

Tokiossa asuva suomalainen bloggaa terveisiä YLE:lle. Hyvin Suomessakin vedetään, kaikkea muuta paitsi hetki henkeä.

 

[Freddie Freeloader]

Tietenkin voi olla, että koptereiden sähkölaitteet menevät sekaisin kovassa säteilyssä ja 40 minuuttia olisi siksi maksimi. Mutta miksi päivää kohti voidaan käyttää vain 40 minuuttia koptereita, on edelleen mysteeri.

Riippuu siitä, minkälaisia avioniikkapäivityksiä noihin vehkeisiin on vuosien varrella tehty. Säteilyhän häiritsee puolijohde-elektroniikkaa, jota ei noiden koptereiden valmistusajankohtana 1960-luvulla paljoakaan vielä koneisiin asenneltu.

Sinänsä se on tuollaisessa operaatiossa melkeinpä samantekevää, toimiiko koneen avioniikka vai ei, visuaalissahan tuo homma on kuitenkin tehtävä.

 

[Morgoth]

Ei tämäkään hyvältä näytä, että pelastajat alkavat sairastua tai loukkaantuneet muuten.

http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html

 

[Stonewall]

Tietenkin voi olla, että koptereiden sähkölaitteet menevät sekaisin kovassa säteilyssä ja 40 minuuttia olisi siksi maksimi. Mutta miksi päivää kohti voidaan käyttää vain 40 minuuttia koptereita, on edelleen mysteeri.

Kyllähän tuon vesihöyryn mukana kertyy koko ajan enemmän ja enemmän radioaktiivisia pienhiukkasia kaikille kopterin ulkopinnoille sekä ilmankosteuden mukana ainakin moottorin rakenteisiin ellei muuallekin sisälle mihin ilma kulkee. Jos vaan lennettäisiin niistä piittaamatta, niin kävisihän se miehistön terveyden päälle. Samaten jotkut metelliseokset teräs etunenässä voivat muuttua itsessään radioaktiivisiksi mikäli säteilyssä ollaan tarpeeksi kauan. Pienhiukkasista päästään eroon yksinkertaisesti painepesurilla, mutta osien radioaktiivisiksi muuttuminen olisi sitten ikävämpi juttu, vaikka niitä olisikin hyvin pieni määrä itse kopterissa.
Onko tuo 40 min sitten oikea varoaika, niin sitä en kyllä osaa arvioida. Kaipa sitä joku on koittanut ihan laskemalla arvioida luultavasti jonkinlaisen turvakertoimen kanssa.

 

[charger]

...

Jotenkin tuntuu että tuo suora säteilyvaikutus joka tulee näistä käytetyistä polttoainesauvoista on tällähetkellä se pahin huolenaihe. Säteilyä tulee ilmeisesti kiilamaisesti sekä ylös että sivuille, koska allas ilman vettä ei pysty sitä absorboimaan. Vesitykeilläkään ei ilmeisesti pääse nyt tarpeeksi lähelle.

Helikoptereissa pitäisi olla jonkinlainen lyijylevy pohjassa jotta veden voisi tiputtaa matalalta.

EDIT.

Ylen Japani-streamista äsken pikaisesti katsottua:

Säteily 30m korkeudessa 250 mSv.
Säteily 100m korkeudessa 90 mSv.

Streami: YLE Areena

 

[mendieta]

Tokiossa asuva suomalainen bloggaa terveisiä YLE:lle. Hyvin Suomessakin vedetään, kaikkea muuta paitsi hetki henkeä.

Kaveri on asuu Tokiossa tällä hetkellä ja on laittanut Facebookissa juuri vastaavaa tietoa. Kertoo IS/IL-paskatoimittajien soittelevan jatkuvalla syötöllä skuuppien toivossa.

 

[aceman81]

Samaa teemaa jatkaen, Iltalehden toimittaja Tokiosta

IL Japanissa: Ei paniikkia | Japanin katastrofi | Iltalehti.fi

Lasketaanko tällanen muuten jinxaamiseksi?

 

[Taze]

Samaa teemaa jatkaen, Iltalehden toimittaja Tokiosta

IL Japanissa: Ei paniikkia | Japanin katastrofi | Iltalehti.fi

Lasketaanko tällanen muuten jinxaamiseksi?

Ja toissapäivänä sama kaveri:

IL Tokiossa: Lähes aavekaupunki | Ulkomaan uutiset | Iltalehti.fi

Miten se nyt sitten on?

 

[JypFabu]

Tätä en oikein ymmärrä. Miksi kopterin lentoaikaa on rajoitettu? Sen ymmärtäisin, että lentäjien lentoaikaa olisi rajoitettu, mutta että kopterin. Voisivat pitää tuon helikopteri-tunkkinsa, siitä ei ole mitään hyötyä.

Joku korjatkoon, kun en alan asiantuntija ole, mutta maalaisjärjellä itse kopterikin saastuu, ei pelkät lentäjät ja niinpä niistä liian pitkään tai matalalla oleillessa muodostuu myos säteileviä yksiköitä, jotka taas hankaloittavat tukikohdan puuhasteluja kopterien parissa. Tämä siis ihan mutua.

 

[Procamp]

Joku korjatkoon, kun en alan asiantuntija ole, mutta maalaisjärjellä itse kopterikin saastuu, ei pelkät lentäjät ja niinpä niistä liian pitkään tai matalalla oleillessa muodostuu myos säteileviä yksiköitä, jotka taas hankaloittavat tukikohdan puuhasteluja kopterien parissa. Tämä siis ihan mutua.

Ihan yhtä mutulla kysyn, että jos lentoaikaa kopterilla on rajoitettu 40min/vrk, niin miten pirussa ne puhdistuvat yön(?) aikana?

 

[charger]

STUK - Steilyturvakeskus

Japanin hallituksen mukaan tiistaina 15.3. on noin 20 kilometriä luoteeseen Fukushimasta sijaitsevassa Namien kaupungissa mitattu säteilyn annosnopeuksia 200-300 mirosievertiä tunnissa.

Sikäli kyllä todella huolestuttavaa koska tuulen suunta on ollut koko ajan itään ja silti noin suuria lukemia saadaan.

 

[vilpertti]

Jos koptereiden (ei miehistön) lentoaikaa on todella rajoitettu, se voi johtua ainoastaan siitä, että kopteri saastuu lentäessään reaktorin yläpuolelle ja seuraava miehistö altistuu näin säteilylle enemmän. En kylläkään ymmärrä sitäkään, miten kopteri sitten puhdistuu itsestään jos se seisoo vuorokauden.

Eihän säteily "tartu". Ainoa, mikä "tarttuu" on pienhiukkaset joissa on radioaktiivista ainetta, ja nämä pienhiukkaset voidaan minkä tahansa muun pölyn tavoin pestä pois.

 

[JypFabu]

Ihan yhtä mutulla kysyn, että jos lentoaikaa kopterilla on rajoitettu 40min/vrk, niin miten pirussa ne puhdistuvat yön(?) aikana?

Edelleen pelkällä mutulla, mutta kuvittelisin, että jonkun laskelman laskelman perusteella vuorokautisesta säteilymäärästä siellä mennään, eli jos miehistö altistuu säteilylle jo koneeseen mennessään, kohteella aika vähenee entisestään, kuin myös vuorokautinen sateilyannos lentäjillä ylittyy nopeammin. Ehkä maksimiaika säteylle altistuneella koneella on tuo, että taso laskee sitten inhimilliselle arvolle seuraavaan vuorokauteen. Ei tuo oikein muuten ymmärrettävissä ole.

 

[-Niks-]

TAPAHTUISI NYT JOTAIN RADIKAALIA.

Ottaa pannuun tämmöinen jahkailu, en tosiaan toivo mitään kammoräjähdystä mutta olisi hyvä jos parin päivän sisällä tapahtuisi jotain mikä liikuttaisi asiaa eteenpäin.

Kokoajan olen ollut "vielä tapahtuu kauheita" linjalla ja sillä pysyn, vielä se meinaan tapahtuu.

Parasta kuitenkin olisi jos kaikki heräisi ja tämä olikin vain unta. Niin vain ei ikävä kyllä ole, kauhistuttava tapahtuma. Tsunami itsessään olisi jo riittänyt mutta nyt vielä tämä perseraiskaus kaupanpäälle niin ei voi käsittää. Kaikki asiat omassakin elämässä tuntuu niin pieniltä tämän rinnalla.

Tuho tuli pysyvästi ja tästä ei toivuta ikinä.

 

[charger]

Tuossa ennuste ilman kulkeutumisesta: Japani - Ilmatieteen laitos

Toistaiseksi saastepilvi menee onneksi merelle.

 

[Saskatoon]

TAPAHTUISI NYT JOTAIN RADIKAALIA.

Ottaa pannuun tämmöinen jahkailu, en tosiaan toivo mitään kammoräjähdystä mutta olisi hyvä jos parin päivän sisällä tapahtuisi jotain mikä liikuttaisi asiaa eteenpäin.

Kokoajan olen ollut "vielä tapahtuu kauheita" linjalla ja sillä pysyn, vielä se meinaan tapahtuu.

Parasta kuitenkin olisi jos kaikki heräisi ja tämä olikin vain unta. Niin vain ei ikävä kyllä ole, kauhistuttava tapahtuma. Tsunami itsessään olisi jo riittänyt mutta nyt vielä tämä perseraiskaus kaupanpäälle niin ei voi käsittää. Kaikki asiat omassakin elämässä tuntuu niin pieniltä tämän rinnalla.

Tuho tuli pysyvästi ja tästä ei toivuta ikinä.

Tällä hetkellä ainakin luotettavilta tuntuvien uutisvälineiden mukaan tilanne tuntuu kovin vakaalta, mitään uutta ja mullistavaa ei ole hetkeen tapahtunut. Lähinnähän tuon pattitilanteen voi aukaista jos saavat tuon virran palaamaan noihin jäähdytyssysteemeihin ja mikäli nuo jäähdytyssysteemit ovat vielä ehjiä niin reaktoreiden tilanne ainakin pitäisi muuttua positiivisesti eteenpäin vielä tämän päivän aikana. Tuo käytetyn polttoaineen kohtalohan tässä se kaikista huolestuttavin on, vissiin lopettivat sen veden ruiskutuksen sinne altaaseen ja odottelevat tuloksia.

Tämä siis sen perusteella mitä itse olen ymmärtänyt noista viimeisimmistä tiedoista. Korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä.

 

[Rommeli]

Eihän säteily "tartu". Ainoa, mikä "tarttuu" on pienhiukkaset joissa on radioaktiivista ainetta, ja nämä pienhiukkaset voidaan minkä tahansa muun pölyn tavoin pestä pois.

Kyllä se voi "tarttua", kuten täällä on jo aiemmin kerrottu. Tarkoittaa siis sitä, että niistä koptereista (joistain osista) voi tulla säteileviä. Vai mistä syystä tuolla Ukrainassa on vielä tänäkin päivänä Tshernobylin operaatioon osallistuneiden laitteiden kaatopaikka?

 

[Daespoo]

YLEssä äsken:

Armeijan vesitykeillä saadaan vettä "kohtalaisesti" säilytysaltaisiin, tilanne jotakuinkin stabiili ja huomenna on ne virrat taas päällä (tosin tätä sanottiin jo eilen).

Kyllä tuo vaikuttaa aika amatöörien puuhastelulta mutta mistäs sitä tietää.

Mietin tässä ihan itsekseni että eikö nyt tosiaan sinne saatu jotain konttigeneraattoria joka syöttäisi useampaa vitun isoa vesitykkiä jotka taas heittävät merivettä reaktiorien/altaiden päälle.

Kyllä, ymmärrän että siellä on varmaan aika paljon rojua yms tiellä mutta vittu sentään, tässä on nyt kohta viikko harrasteltu. Onkohan siellä sama jengi vastuussa joka organisoi Stadin lumenkorjauksen kaduilta tänä talvena?

 

[kamik]

Kyllä se voi "tarttua", kuten täällä on jo aiemmin kerrottu. Tarkoittaa siis sitä, että niistä koptereista (joistain osista) voi tulla säteileviä.

Suora säteily esim. ydinpolttoaineesta ei tartu eikä kerry kehoon, radioaktiivinen lika/pöly/kaasu taas saastuttaa kaiken, minne se voi tarttua. Nämä opetettiin Olkiluodon turvakoulutuksessa, saatan toki muistaa pieleenkin. Säteily ei kulje tuulten mukana, tosin aktiivinen sumu/kaasu/pöly taas kulkee. Tiedotusvälineet eivät oikein osaa erottaa saastunutta pölyä/sumua suorasta säteilystä. Esimerkki alla.

IL:

- Kaksi säteilylle altistunutta poliisia on puhdistettu.

Hesarissa ollaan paremmin kärryillä:

Ulkoinen röntgen- tai gammasäteily on kuin valo. Kun sen panee pois päältä, myös säteily loppuu. Kun siirtyy pois säteilylähteen luota, säteilyä ei jää elimistöön.

Radioaktiiviset saasteet käyttäytyvät lähes pölyn tavoin. Ne takertuvat iholle ja kulkeutuvat hengitysteiden mukana keuhkoon ja verenkiertoon tai ruuan mukana elimistöön. Jos saaste on ihon pinnalla, kunnollinen pesu auttaa.

 

[MacInnis]

Kyllä se voi "tarttua", kuten täällä on jo aiemmin kerrottu. Tarkoittaa siis sitä, että niistä koptereista (joistain osista) voi tulla säteileviä. Vai mistä syystä tuolla Ukrainassa on vielä tänäkin päivänä Tshernobylin operaatioon osallistuneiden laitteiden kaatopaikka?

Kyllä pitää paikkaansa, kuulemma niiden kopterien lähelle on vieläkin vaarallista mennä koska niissä on runsaasti säteilyä. Venäläisillähän ei silloin ollut mitään aikarajaa max.40 min, vaikkä säteilymäärä oli hirvittävä. Tilanne oli niin katastrofaalinen, että lentäjien terveys ei painanut silloin paljoa vaakakupissa.