Japanin ydinturma

[Major Julli]

Sitten kun tänä kriisi on saatu ohitettua, on STUK:lla, UM:lla, Eviralla ja medialla vakavan itsetutkistelun paikka. Tälläista härdelliä ei saisi syntyä missään vakavassa tilanteessa tai sitten ajaudutaan täyteen kaaokseen. Suomalaisiin nyt yleensä on yhdistetty kansanluonteeseen adjektiivit vakaus ja rauhallisuus, mutta nyt mennään kuin päättömät kanat.

Kaiken surkuhupaisuuden kruunu oli Eviran päätös tarkastaa viikkoja vanhat Suomessa olevat japanilaisruuat, joista ylläri ylläri ei löytynytkään säteilyä.

Ajatelkaa jos Tšernobylin onnettomuuden käsittely olisi hoidettu samalla tavalla Suomessa.

 

[Ted Raikas]

Ajatelkaa jos Tšernobylin onnettomuuden käsittely olisi hoidettu samalla tavalla Suomessa.

Voi olla, että olisi käsiteltykin. Vaan, kuten hyvin muistamme, internet ei ollut niin läsnäoleva voima siihen maailman aikaan. Kaikki informaatio saatiin käytännössä lehdistä ja televisiosta. Informaatio oli mediassa siis rajatumpaa ja luultavasti myös maltillisempaa siinä mitä ulos päästeli.

Internet mahdollistaa kaikenlaisen kirjoittelun ja kuten tiedämme, osalle menee läpi vaikka minkälainen roska, kunhan tarpeeksi raflaavasti kirjoittelee ja jotakuinkin uskottavan oloisesti. Eli informaatiotulva on ihan toista luokkaa kuin ennen ja sen varjopuolia ollaan nyt sitten nähty aika monestakin tuutista ulostettuna.

Nykyään tuntuu lisäksi olevan muotia se, että kärjistetään asiat heti alkuun äärimmilleen. Jonkinlaista mediatrollaamista siis.

 

[janbo]

Rupesin kelaamaan noita käytetyn polttoaineen altaiden tyhjentymisiä. Txt:stä taisin lukea että 1000 kuutiolla vettä saisi sauvat ilmeisesti juuri ja juuri veden alle. Jos oletetaan että altaissa on ollut aluksi vaikka 2000 kuutiota vettä, voi olla enemmänkin, niin jos on kiehunut viidessä vuorokaudessa kuiviin niin sehän tekee hemmetti keskimäärin 277 litraa minuutissa!!

Meinaan vaan että saa olla melkoinen paloruisku että pystyy tuon kiuhumisen voittamaan ja allas alkaisi täyttyä.

Itseasiassa vettä pitäisi haihtua n. 300l/tunti, joka tuossa 25x15m altaassa on parin kymmenen sentin luokkaa. Tässä linkki taulukkoon (uploadattu ImageShackiin), josta nämä selviää: http://img830.imageshack.us/i/sfpe.jpg/

On kuitenkin otettava huomioon, ettei mitenkään voida tietää, missä kunnossa altaat ovat. Altaat ovat voineet kärsiä vuodoista vetyräjähdysten takia.

 

[-OO-]

Niin, sitä juuri meinasin, että ei taideta helikoilla kyetä vastaaviin vesimääriin..

Eiväthän ne hekoilla niitä reaktoreita jäähdytä vaan yrittävät lisätä vettä niihin käytettyjen polttoaineiden altaisiin. En tiedä millä vauhdilla niistä sitä vettä katoaa mutta tuskin tarvii kuitenkaan samalla lailla kun reaktorin jäähdytykseen.

Tässä pitää ottaa sekin huomioon että ne reaktorit eivät ole käynnissä ja jäähdytysvettä tarvitaan ainoastaan tuon jälkilämmön jäähdyttämiseen, joka on vain jotain prosentin luokkaa siitä minkälainen lämpö siellä on silloin kun reaktori on käynnissä ja täydellä teholla. Joten vettä ei hyvin todennäköisesti mene lähellekään niin paljon kuin normaalikäytöllä.

 

[mjr]

Hesarilla nyt on aina oma poliittinen agendansa ydinvoiman suhteen. Otsikoissa on vähintään negatiivinen konnotaatio, usein enemmän kuten esim. tämän katastrofin alkumetreillä julkaistu uutinen japanin ydinvoimaloista mihin oli jostain syystä ollut pakko saada bensiiniräjähdys petrokemian tehtaalta kuvaan.

Jep, taitaa sieltä vähän asenteet heijastua. Ei hyvä. Mutta näköjään ihan yleisestikin tuntuu media näkevän tehtävänsä olevan tunne-elämysten herättäminen lukijoissaan ja katselijoissaan: ei pyritä vetoamaan ajatteluun vaan emootioihin. Kyllähän tästä tuleekin mukavaa jännityksen tuntua harmaaseen arkielämään. Mitenkähän otsikointi menisi, jos Suomessa olisi jokin suurkatastrofi päällä? Luulisi että olisi vähän eri sävyistä...

 

[Ramchester]

Ei nyt oikein lupaavalta vaikuta, kun ilmeisesti Tsernobyl-ratkaisu tulossa eli betonikansi ongelmareaktoreiden päälle.

Mikähän mahtaa jäädä lopulliseksi elinkelvottomaksi alueeksi.

 

[Theone]

Rupesin kelaamaan noita käytetyn polttoaineen altaiden tyhjentymisiä. Txt:stä taisin lukea että 1000 kuutiolla vettä saisi sauvat ilmeisesti juuri ja juuri veden alle.

Tuo 1000 kuutiota on raja siihen, että säteily pysyi turvallisella tasolla. Ei siis raja siihen, että sauvat peittyvät.

 

[LaCew]

Ei nyt oikein lupaavalta vaikuta, kun ilmeisesti Tsernobyl-ratkaisu tulossa eli betonikansi ongelmareaktoreiden päälle.

Mikähän mahtaa jäädä lopulliseksi elinkelvottomaksi alueeksi.

Uutisessa oli jälleen aika mielenkiintoinen väittämä, liittyen täälläkin puituun säteilyn ja radioaktiivisten hiukkasten väliseen eroon.

... tuuli puhaltaa todennäköisesti ydinvoimalalta Tyynellemerelle kuljettaen reaktoreista karkaavan säteilyn poispäin asutuksesta.

Olisikohan noin?

 

[Morgoth]

Ei nyt oikein lupaavalta vaikuta, kun ilmeisesti Tsernobyl-ratkaisu tulossa eli betonikansi ongelmareaktoreiden päälle.

Taitaa jäädä pian ainoaksi mahdollisuudeksi. New Yorkin Timesin juttua lainaten: “What you are seeing are desperate efforts — just throwing everything at it in hopes something will work,” said one American official with long nuclear experience who would not speak for attribution. “Right now this is more prayer than plan.”

 

[TAM]

Herranen aika. Iltalehden jutun alkuosa on taas vähän tuollainen, että kerrotaan miten Tokiossa on kaikki elintarvikkeet loppu jne., mutta loppuosa pääsi yllättämään. Siinä ihan oikeasti vähän yritetään laittaa perspektiiviin Tokion säteilymäärää:

Suomessa enemmän säteilyä

 

[Myyrä]

Ei nyt oikein lupaavalta vaikuta, kun ilmeisesti Tsernobyl-ratkaisu tulossa eli betonikansi ongelmareaktoreiden päälle.

Jutussa: Ydinvoimalaa operoiva Tepco (Tokio Electric Power Company) on yhdessä viranomaisten kanssa harkinnut ns. "Tšernobyl-ratkaisua"

Aika vahvoja johtopäätöksiä vedät, jos nyt jo betonikansi on ilmeisesti tulossa. Mielestäni tämä on vain yksi vaihtoehto ja käytetään, jos mikään muu ei tule onnistumaan. Tottakai ne harkitsevat muitakin vaihtoehtoja.

 

[magnum37]

Ei nyt oikein lupaavalta vaikuta, kun ilmeisesti Tsernobyl-ratkaisu tulossa eli betonikansi ongelmareaktoreiden päälle.

No, jo oli aikakin! Miten parhaimman ratkaisun tekeminen voi kestää noin hemmetin kauan!?

 

[Sistis]

Herranen aika. Iltalehden jutun alkuosa on taas vähän tuollainen, että kerrotaan miten Tokiossa on kaikki elintarvikkeet loppu jne., mutta loppuosa pääsi yllättämään. Siinä ihan oikeasti vähän yritetään laittaa perspektiiviin Tokion säteilymäärää

MTV3:n Petri Saraste vetää taas toiseen suuntaan. Otsikossa kerrotaan jo tyhjentävästi tilanne: "MTV3:n toimittaja Japanissa: Täällä on todellakin pian kuoleman vaara".

Uutisessa Saraste kertoilee mm. siitä, että Tokiossa säteilyarvot ovat nelinkertaiset normaaliin verrattuna. Siis normaaliin taustasäteilyyn verrattuna. Eikös tuo ole silloin koko lailla Suomen taustasäteilyn luokkaa? Noh, kuolema se kolkuttelee täälläkin olan takana. Sydänkohtaus tai joku muu vastaava voi iskeä täälläkin.

Uutinen on ohessa:
MTV3:n toimittaja Japanissa: T on todellakin pian kuoleman vaara - MTV3.fi - Uutiset - Ulkomaat

En toki yhtään vähättele tilanteen vakavuutta. Mutta media voisi silti kantaa osaltaan vastuunsa. Realismilla ei vaan myydä yhtä hyvin kuin populismilla tai ylilyönneillä...

 

[Tombe76]

Nopean googletuksen mukaan Sarasteen majapaikka tällä hetkellä on Peking. Onkohan siellä ilma raikkaan puhtoista ja turvallista hengittää? Entä miten Saraste pystyi opiskelemaan aikoinaan Tampereella? Suomen suurin sisäilman radonpitoisuus 39 000 Bq/m3, kun on mitattu Pispalanharjulla Tampereella.

Radon – Wikipedia

 

[Bismarck]

Kaiken surkuhupaisuuden kruunu oli Eviran päätös tarkastaa viikkoja vanhat Suomessa olevat japanilaisruuat, joista ylläri ylläri ei löytynytkään säteilyä.

Onkohan minulla mennyt jotain ohi, kun Eviran toimet perustuvat kaikin puolin Euroopan komission ohjeisiin ja mitään paniikin lietsontaa en ole havainnut? Tässä linkki Eviran sivuille aiheeseen ja kovin perinteisen byrokraattisen kuivahtaneelta tuo toiminta vaikuttaa.

Lisäksi tuolla sivulla mainitaan seuraavaa:"Markkinoilla olevien japanilaisten tuotteiden radioaktiivisuuden mittaamiseen ei ole tällä hetkellä tarvetta.".

 

[FreezingHell]

Aika vahvoja johtopäätöksiä vedät, jos nyt jo betonikansi on ilmeisesti tulossa. Mielestäni tämä on vain yksi vaihtoehto ja käytetään, jos mikään muu ei tule onnistumaan. Tottakai ne harkitsevat muitakin vaihtoehtoja.

Onko jossain esitelty näitä muita vaihtoehtoja ja mitä ne ovat? Itselle ei mitään mistään ymmärtävänä aukene, mikä betonikuoressa olisi niin kohtalokasta tai kauhistuttavaa? Voimala-alue on kuitenkin kai aika hyödytöntä aluetta, joten se hylätään käytännössä kuitenkin, kun kaikki mahdolliset jäähdytystoimet on tehty. Päälle voidaan sitten tehdä betonikuori, jos tarpeen. Helvetin kallishan se on ainakin Tsernobylissä, jos sitä haet. Tepconhan se pitäisi maksaa, mutta on olemassa aavistuksen omainen mahdollisuus, että sitä miljardia ei sieltä päästä löydy.

Tässä ydinvoimassa näyttää olevan samankaltainen ongelma kuin pankkimaailmassa, että kalliista riskienhallinnasta ei kannata välittää, koska niiden realisoituessa kaadutaan kuitenkin tai joku toinen kuittaa tappiot. IAEA:lle pitäisi saada enemmän vaikutusvaltaa, mutta kaupallisten yhtiöiden mukanaolo mutkistaa sen ajamista.

 

[charger]

Nuo käytetyn ydinpolttoaineen altaat on iso ongelma koska siellä niitä sauvoja on todella paljon odottamassa loppusijoitusta. Siellä voi periaatteessa olla kymmenien vuosien aikana kertynyt käytetty polttoaine. Jos altaan jäähdytys ei toimi niin tuon ketjussa aiemmin olevan taulukon mukaan kiehumisen johdosta voi vettä kadota altaasta jopa 500 litraa minuutissa! Vuoden päästäkin hukka voi vielä olla 100 litraa minuutissa.

Ei siinä oikein veden ruiskuttaminen silloin auta jos lauhduttimia ei saada toimimaan. Kaiken lisäksi altaaseen on voinut tulla reikä eikä vesi pysy siellä!

Kyllähän ainut vaihtoehto taitaa olla pistää betonia päälle...

 

[TAM]

Itselleni tulee äkkiseltään mieleen sellainen ongelma, että jos sinne ei millään saada vehkeitä joilla pystyttäisiin pumppaamaan jatkuvasti vettä tuonne altaisiin, niin millä se betoni sinne laitetaan? Ainakaan mitenkään nopealla aikataululla.

 

[SKA1946]

Itselleni tulee äkkiseltään mieleen sellainen ongelma, että jos sinne ei millään saada vehkeitä joilla pystyttäisiin pumppaamaan jatkuvasti vettä tuonne altaisiin, niin millä se betoni sinne laitetaan? Ainakaan mitenkään nopealla aikataululla.

Tsernobylissä sidottiin pahin säteily tiputtelemalla helikoptereilla hiekkasäkkejä voimalan päälle. Tämä saattaa pahimmillaan olla myös Japanissa ainut keino. Kun hiekkakasa on riittävän paksu, niin sitten päästään betonihommiin.

Pinta-alaltaan tämänkertainen taitaa olla paljon laajempi kuin Tsernobylissä. Nyt puhutaan ilmeisesti useamman reaktorin peittämisestä?

 

[verco]

Taitaa jäädä pian ainoaksi mahdollisuudeksi. New Yorkin Timesin juttua lainaten: “What you are seeing are desperate efforts — just throwing everything at it in hopes something will work,” said one American official with long nuclear experience who would not speak for attribution. “Right now this is more prayer than plan.”

Olisi ihan mukavaa, jos nämä asiantuntijat selittäisivät, mihin väitteensä perustavat. Kaikennäköistä ennustajaa ja paniikin lietsojaa on liikkeellä, mutta vielä en ole kenenkään nähnyt perustelevan näitä väitteitään tulevasta tuhosta. Kauhuskenaarioita on moni esittänyt, mutta niistä on vielä matkaa tähän "täydelliseen katastrofiin", mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan.

Kaiken huippuna EU:n energiakomissaarin (Oetlinger, vai mikä lie olikaan) heitto pari päivää sitten, että mitään ei ole enää tehtävissä ja nyt on vain tuntien kysymys, koska katastrofi tulee. Avustajat saivat sitten olla paikkailemassa tilannetta. Jumankauta, tuossa asemassa olevalla kaverilla pettää itsehillintä täysin, vaikka tiedot ovat ihan nollassa. Käsittämätöntä porukkaa meillä täällä näin tärkeissä tehtävissä.

 

[TAM]

Tsernobylissä sidottiin pahin säteily tiputtelemalla helikoptereilla hiekkasäkkejä voimalan päälle. Tämä saattaa pahimmillaan olla myös Japanissa ainut keino. Kun hiekkakasa on riittävän paksu, niin sitten päästään betonihommiin.

Pinta-alaltaan tämänkertainen taitaa olla paljon laajempi kuin Tsernobylissä. Nyt puhutaan ilmeisesti useamman reaktorin peittämisestä?

Niin ja tosiaan Tsernobylissä ei taidettu helikopterilentäjien turvallisuudesta kauheasti välittää. Nyt jos japanilaisilla on tosiaan tuo 40min/vrk rajoitus siinä voimalan päällä lentelemisessä, niin saattaa tovi mennä tuon hiekankin kanssa puuhatessa. Eli tuokaan ei mikään kovin nopea keino taida olla.

Enemmän ja enemmän alkaa ihmetyttämään se täälläkin mainittu juttu, että kaikenlaisia aseita osataan tehdä ja lähettää ihminen avaruuteen, mutta ei saada siirrettyä vettä merestä parinsadan metrin päässä olevaan voimalaan.

 

[Cjyyl]

Tai jospa aiheutettaisiin ihmisen voimin uusi maanjäristys, josta seurauksena tsunami ja se tsunami peittäisi ne reaktorit vedellä? :)

Pointti oli siis se, että miten se voi olla niin vaikeaa saada sinne vettä. Mitään en aiheesta ymmärrä, joten sivistäkää minua. Ei sen nyt nykyteknologialla luulisi olevan niin vaikeaa saada jotain supervesitykkejä kasaan ja niitä sinne riviin niin paljon, että aurinkokin sammuisi. Eli kertoilkaas nyt mitä minä en tuossa showssa ymmärrä, meinaan "ei tää voi olla niin vaikeeta".

 

[Taze]

Kyllä tää veden puute (ja niiden generaattoreiden saamisen hitaus) hämmästyttää itseänikin. Mutta ei kai tuonne voida vaan tykittää sitä vettä miten sattuu? Pahimmassa tapauksessa ne radioaktiiviset hiukkaset liruu sen veden mukana pitkin ympäristöä, tosin eipä tuo taida tuolla enää tuntua juuri missään ja lähemmäshän ne jopa tapauksessa jäävät kuin tuulen mukana leijuvat hiukkaset.

 

[Sistis]

Ei sen nyt nykyteknologialla luulisi olevan niin vaikeaa saada jotain supervesitykkejä kasaan ja niitä sinne riviin niin paljon, että aurinkokin sammuisi. Eli kertoilkaas nyt mitä minä en tuossa showssa ymmärrä, meinaan "ei tää voi olla niin vaikeeta".

Huoh... taas näitä maallikoiden vakiokommentteja, joita saatiin mm. Air Francen lentoturman mustien laatikoiden etsimisen sekä VR:n syksyisten myöhästymisten yhteydessä... "Ei luulisi nykyteknologialla olevan vaikeaa..."

Jos viestisi on sarkastinen, niin olen pahoillani. Muuten suosittelen, että lähdet opiskelemaan tekniikkaa. Saat ainakin jonkinlaisen käsityksen siitä, että nykyteknologiakaan ei taivu kaikkeen. Rajat tulevat jossain vastaan.

En minäkään vesitykkien toimintaperiaatteesta mitään tiedä, mutta tekniikan alalla toimivana tiedän, että jos joku asia olisi helppo toteuttaa, se todennäköisesti toteutettaisiin. Occamin partaveitsi periaatteessa toimii tässäkin.

 

[Cjyyl]

Huoh... taas näitä maallikoiden vakiokommentteja, joita saatiin mm. Air Francen lentoturman mustien laatikoiden etsimisen sekä VR:n syksyisten myöhästymisten yhteydessä... "Ei luulisi nykyteknologialla olevan vaikeaa..."

Jos viestisi on sarkastinen, niin olen pahoillani. Muuten suosittelen, että lähdet opiskelemaan tekniikkaa. Saat ainakin jonkinlaisen käsityksen siitä, että nykyteknologiakaan ei taivu kaikkeen. Rajat tulevat jossain vastaan.

Ja sulle suosittelisin äidinkielen kertaamista, nimittäin lauseiden "mitään en aiheesta tiedä" ja "kertoilkaas mitä en tuossa showssa ymmärrä" ymmärryksessä taitaa olla pieniä vaikeuksia. En kai minä täällä kyselisi, jos tietäisin miksei se homma onnistu.

Edit. Ja kyllä, se ratkaisuehdotus oli sarkasmia.