Japanin ydinturma

  • 177 087
  • 934
Suosikkijoukkue
Greek Philosophers
Eihän säteily "tartu". Ainoa, mikä "tarttuu" on pienhiukkaset joissa on radioaktiivista ainetta, ja nämä pienhiukkaset voidaan minkä tahansa muun pölyn tavoin pestä pois.

En minä sellaista väitäkään, kun en ydinfysiikasta tiedä juuri mitään.

Otin vain kantaa säteilyn vaikutukseen ilma-alusten rakenteisiin, joista tiedän jonkin verran enemmän. Eli säteily ei vaurioita itse helikopteria millään tavalla. Vaikka teräsosatkin muuttuisivat radioaktiivisiksi, eivät ne silti lakkaa toimimasta tai hajoa kappaleiksi säteilyn vaikutuksesta.
 

polvipetteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ilmakuvaa reaktoreilta

Hiukan sekavaa kuvaa, mutta tiettyjä alueita on pysähdytty zoomailemaan tarkemmin.
 

verco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Kyllä pitää paikkaansa, kuulemma niiden kopterien lähelle on vieläkin vaarallista mennä koska niissä on runsaasti säteilyä.

Koitetaan nyt taas tehdä eroa selväksi:
TVO:n webbisivut: "Kun työntekijät työskentelevät säteilevällä alueella, tarttuuko heihin säteilyä, jonka he kotona tartuttavat perheenjäseniinkin?
Säteily ei tartu eikä tee ihmistä "aktiiviseksi". Jotta mahdolliset radioaktiiviset likahippuset eivät kulkeutuisi työntekijöiden mukana kotiin, jokainen työntekijä poistuu valvonta-alueelta henkilömonitorin kautta. Henkilömonitori tarkistaa, ettei iholle tai vaatteisiin ole tarttunut radioaktiivista ainetta.
"

"Likahippusia" ei siis ole saatu pestyä helikoptereista pois ja siksi ne säteilevät. Säteily ei siis ole tarttunut niihin, vaan aine, joka säteilee.

STUKin sivuiltakin varmaan löytyisi tarkempi selitys, jos ne olisivat toiminnassa.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Pääsääntöisesti siis aineet eivät suinkaan muutu radioaktiivisiksi vaikka ne joutuvat säteilylle alttiiksi. Vain sellaiset aineet, joilla luonnostaan on myös radioaktviinen isotooppi ts. omaavat sellaiset ominaisuudet, että ne säteilylle altistuessaan kaappavat ylimääräisen neutronin näin käyttäytyvät. Tuossa helikopterin tapauksessa tulee lähinnä kysymykseen koboltti, joka riittävästi säteilyä saadessaan muuttuu Co59 isotoopista Co60 isotoopiksi, joka siis on radioaktiivinen. Ja koboltti on teräksen osa, jota siis voinee jonkin verran kopterissa olla (ainakin moottorissa).
Toinen radioaktiiviseksi muuttuva "arjen" asia on vesi. Vety tarvitsee kohtuullisen paljon säteilyä muuttuakseen radioaktiiviseksi, mutta reaktorin ja varsinkin suoraan ydinpolttoaineen kanssa kosketuksissa oleva vesi on aina jonkin verran radioaktiivista, eli osa vedystä on sen radioaktiivista tritium isotooppia. Eli voimaloista nouseva höyry on itsessään radioaktiivista sen lisäksi, että ilman sisältämät pienhiukkaset muutenkin kuljettaisivat radioaktiivisuutta.

Fissioräjäjähdystä ei käsittääkseni pitäisi pystyä missään tapauksessa tapahtua. Voimaloissa käytettävässä uraanioksidissa on U235 isotooppia on vain 3-5%:a. Se tarkoittaa sitä, että vaikka säteilyä tuntuu tulevan vallan helvetisti, niin tosiasiassa se ei ollenkaan riitä fissioräjäytykseen. Jotta fissio olisi mahdollinen uraanin pitäisi vähintään 95%sti koostua U235 isotoopista, jotta siitä saisi pommin. Muistaakseni tätä ainetta pitäisi sitten olla reilu 55-56 kiloa, ennen kuin kriittinen massa ylittyy. Polttoainesauvoissa on kyllä ainetta hyvinkin riittävästi, mutta tosiaan se on koostumukseltaan liian laihaa tälläiseen räjähdykseen.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Tämähän on täysi offtopic, mutta eikös fissiopommin yleinen toimintapetiaate ole se, että ulkoisella räjähteellä aiheutetaan kova paine, jolla puristetaan plutonium kasaan. Tällöin kriittinen massa ylittyy.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Onko noissa Suomen ulkoministeriön kehoituksissa muuten joku logiikka? Tekeeko Stubb ihan itse päätökset vain mistä nuo päätökset muodostuvat. En usko, että kehoituksen antaminen Suomeen paluusta esim. Saksan Ja Iso-Britannian kanssa nyt olisi vaikuttanut kenenkään suomalaiseen elämään millään tavalla, ainakaan negatiiviseen suuntaan. Jokainenhan voi jäädä alueelle kehoituksesta huolimatta, mutta ainakin tiedostaa, että kyse on vakavasta tilanteesta.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Onko noissa Suomen ulkoministeriön kehoituksissa muuten joku logiikka? Tekeeko Stubb ihan itse päätökset vain mistä nuo päätökset muodostuvat. En usko, että kehoituksen antaminen Suomeen paluusta esim. Saksan Ja Iso-Britannian kanssa nyt olisi vaikuttanut kenenkään suomalaiseen elämään millään tavalla, ainakaan negatiiviseen suuntaan. Jokainenhan voi jäädä alueelle kehoituksesta huolimatta, mutta ainakin tiedostaa, että kyse on vakavasta tilanteesta.

Kyse lienee siitä, että ellei mitään tuollaista olisi Stubbin taholta sanottu, olisi seurauksena suuri mediaitku, jossa ihmeteltäisiin miksei Ulkoministeriö tee mitään. Tai jos jonkun Japaniin jääneen suomalaisen olisi myöhemmin todettu altistuneen säteilylle, niin "miksi tästä ei UM varoittanut".

Eli selustan varmistelua.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kyse lienee siitä, että ellei mitään tuollaista olisi Stubbin taholta sanottu, olisi seurauksena suuri mediaitku, jossa ihmeteltäisiin miksei Ulkoministeriö tee mitään. Tai jos jonkun Japaniin jääneen suomalaisen olisi myöhemmin todettu altistuneen säteilylle, niin "miksi tästä ei UM varoittanut".

Eli selustan varmistelua.

Saksa ja Iso-Britannia kehoittivat kansalaisiaan palaamaan kotiin jo eilen. Suomen ulkoministeriö kehoittaa edelleen ainoastaan siirtymään Tokiosta etelämmäksi.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyse lienee siitä, että ellei mitään tuollaista olisi Stubbin taholta sanottu, olisi seurauksena suuri mediaitku, jossa ihmeteltäisiin miksei Ulkoministeriö tee mitään. Tai jos jonkun Japaniin jääneen suomalaisen olisi myöhemmin todettu altistuneen säteilylle, niin "miksi tästä ei UM varoittanut".

Eli selustan varmistelua.

En tiedä moniko teistä luki tämän blogin: Tokyo Deai: Hei Yle! Väärin, väärin, väärin, väärin, väärin ja väärin!

Siellä kommenttien joukossa oli tämä:
'Jos jostain saisi jutun niin siitä kuinka niitä lähettilään matkassa menneitä kuuluisia joditabletteja oli tarjottu suomalaiselle perheenisälle, muttei hänen japanilaiselle vaimolleen ja yhteiselle lapselle. "Kun me laskettiin vaan Suomen kansalaiset" (via lähetystön Facebook-sivu). Muuttivat kyllä kantaansa myöhemmin, kun niitä riittikin.'

Joditabletteja on siis ainakin toimitettu. Köh.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Aamulehden mukaan Fukushiman kakkosreaktori aiotaan kytkeä päälle heti kun veden suihkuttaminen kolmosreaktorille saadaan päätökseen... Olisikohan tässäkin nyt kuitenkin kyse siitä että tuohon kakkosreaktorin rakennukseen yritetään kytkeä virta jolloin se reaktorin jäähdytys saataisiin toimimaan, eikä siitä että itse reaktori täräytetään tulille kuten tuossa jutussa annetaan ymmärtää.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Siellä kommenttien joukossa oli tämä:
'Jos jostain saisi jutun niin siitä kuinka niitä lähettilään matkassa menneitä kuuluisia joditabletteja oli tarjottu suomalaiselle perheenisälle, muttei hänen japanilaiselle vaimolleen ja yhteiselle lapselle. "Kun me laskettiin vaan Suomen kansalaiset" (via lähetystön Facebook-sivu). Muuttivat kyllä kantaansa myöhemmin, kun niitä riittikin.'

Joditabletteja on siis ainakin toimitettu. Köh.

Njaa, ilmeisesti sitten Tokionkin apteekit on tyhjennetty joditableteista.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Tämähän on täysi offtopic, mutta eikös fissiopommin yleinen toimintapetiaate ole se, että ulkoisella räjähteellä aiheutetaan kova paine, jolla puristetaan plutonium kasaan. Tällöin kriittinen massa ylittyy.

Näin se tosiaan yleensä tehdään. Toinen konsti on ampua pienempi osa isompaan osaan valmiiksi tehtyyn koloon, eli ns. tykkipommi. Hiroshimassa oli tämmöinen uraanipommi, jossa 60 kg uraania. Plutonium pommia taas on vaikeampaa tehdä tällä tavalla, koska se on niin epävakaata ainetta. Siksi käytetäänkin tuota mainitsemaasi imploosiomenetelmää. Etuna on vielä se, että siinä plutoniumia tarvitaan vain kymmeneosa tykkimenetelmästä, joten jo neljä kiloa riittää pommiin. Tämmöinen pommi on paljon vaikeampi valmistaa, koska räjähdysvaikutuksen pitää edetä tasan pallon muotoisena. Mutta se OT:sta.

Tuli tästä mieleeni, että yhdessä Fukushiman reaktoreistahan käytetään tosiaan plutoniumia ja se on tosiaan sen verran epävakaa aine, että se säteilee ns. pirusti. Ja siksi japanilaisten on saatava plutoniumia sisältävä reaktori hallintaan.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Aamulehden mukaan Fukushiman kakkosreaktori aiotaan kytkeä päälle heti kun veden suihkuttaminen kolmosreaktorille saadaan päätökseen... Olisikohan tässäkin nyt kuitenkin kyse siitä että tuohon kakkosreaktorin rakennukseen yritetään kytkeä virta jolloin se reaktorin jäähdytys saataisiin toimimaan, eikä siitä että itse reaktori täräytetään tulille kuten tuossa jutussa annetaan ymmärtää.

Ihan puhtaana faktana voidaan sanoa, ettei sitä reaktoria tulla enää koskaan "kytkemään päälle". Eli nimenomaan sähkösyötön kytkemisestä voimalalle tuossa puhutaan, vaikka toimittaja kirjoittaakin jälleen kerran aivan mitä sattuu. Ei tuo toki enää yllätä noiden reaktorien, suojarakennusten, käytetyn polttoaineen altaiden, milli- ja mikrosievertien ja minkä vielä keskenäänsekoittamisten jälkeen...
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ihan puhtaana faktana voidaan sanoa, ettei sitä reaktoria tulla enää koskaan "kytkemään päälle". Eli nimenomaan sähkösyötön kytkemisestä voimalalle tuossa puhutaan, vaikka toimittaja kirjoittaakin jälleen kerran aivan mitä sattuu. Ei tuo toki enää yllätä noiden reaktorien, suojarakennusten, käytetyn polttoaineen altaiden, milli- ja mikrosievertien ja minkä vielä keskenäänsekoittamisten jälkeen...

Täytyy myöntää, ettei suomalainen media ihan ole pärjännyt tässä kriisissä. Sontalehdistä nyt jo olettaakin, että ne pelaavat pelkästään huomiotalouden ehdoilla, ihan tietoisesti: tärkeintä on kohun nostaminen lähes keinolla millä hyvänsä, ei asiasisältö, kysymys on puhtaasti taloudellinen tälle karuakin karummalle media-sektorille. Mutta Hesari on melko selvästi hypännyt samaan kelkkaan ja osin jopa YLE, eli harvalukuinen kansallinen laatumediammekin on toiminut joko skandaalihakuisesti tai asiantuntemattomasti tai kumpaakin yhdistäen. Ei hyvä.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Täytyy myöntää, ettei suomalainen media ihan ole pärjännyt tässä kriisissä.

Minä sanoisin että Suomalainen media on vetänyt ihan täydellisesti riman alta tässä kriisissä. Ilta-Sanomilta, Iltalehdeltä ja MTV3:lta tätä voi odottaakin mutta myös ns. "laatumediatkin" ovat sekoilleet lähes yhtä paljon. Osittain kyse on ollut tarkoituksellisesta skandaalihakuisuudesta mutta aika paljon näyttäisi olevan kyse siitäkin että toimittajat eivät yksinkertaisesti ymmärrä yhtään mistä kirjoittavat eivätkä ilmeisesti ole oikein vaivautuneet ottamaan selvääkään.

Nyt oli sitten muuten Aamulehtikin korjannut tuon otsikkonsa, ja siellä kerrotaan että kakkosyksikkö liitetään sähköverkkoon. Tuota varmaan yritettiin kertoa siinä ensimmäisessäkin versiossa mutta taisi olla toimittajalla niin lahjakkaasti puurot ja vellit sekaisin että otsikossa annettin sellainen kuva että tuota reaktoria oltaisiin käynnistämässä.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Täytyy myöntää, ettei suomalainen media ihan ole pärjännyt tässä kriisissä. Sontalehdistä nyt jo olettaakin, että ne pelaavat pelkästään huomiotalouden ehdoilla, ihan tietoisesti: tärkeintä on kohun nostaminen lähes keinolla millä hyvänsä, ei asiasisältö, kysymys on puhtaasti taloudellinen tälle karuakin karummalle media-sektorille. Mutta Hesari on melko selvästi hypännyt samaan kelkkaan ja osin jopa YLE, eli harvalukuinen kansallinen laatumediammekin on toiminut joko skandaalihakuisesti tai asiantuntemattomasti tai kumpaakin yhdistäen. Ei hyvä.

Tämä on ollut suuri pettymys. Otsikot ovat nyt pian viikon huutaneet ydintuhoa, joka on melkein tapahtunut ja samaan aikaan siellä ihmiset kaivavat toisia ihmisiä esiin romuläjistä ja raunioituneista taloista.

'Pekka ja susi' -fiilikset ovat jääneet päällimmäiseksi. Medianlukutaito on toivottavasti kasvanut.
 

Morgoth

Jäsen
Tuli tästä mieleeni, että yhdessä Fukushiman reaktoreistahan käytetään tosiaan plutoniumia ja se on tosiaan sen verran epävakaa aine, että se säteilee ns. pirusti. Ja siksi japanilaisten on saatava plutoniumia sisältävä reaktori hallintaan.

Mä olen ymmärtänyt, että plutoniumin vaarallisuus perustuu enemmän siihen, että se on erittäin myrkyllinen metalli ei niinkään sen radioaktiivisuuteen. Pelko on enemmän, että plutoniumia päätyy luontoon jossa se olisi todella paha myrkky?
 

Pekkis

Jäsen
YLEssä äsken:

Armeijan vesitykeillä saadaan vettä "kohtalaisesti" säilytysaltaisiin, tilanne jotakuinkin stabiili ja huomenna on ne virrat taas päällä (tosin tätä sanottiin jo eilen).

Kyllä tuo vaikuttaa aika amatöörien puuhastelulta mutta mistäs sitä tietää.

Mietin tässä ihan itsekseni että eikö nyt tosiaan sinne saatu jotain konttigeneraattoria joka syöttäisi useampaa vitun isoa vesitykkiä jotka taas heittävät merivettä reaktiorien/altaiden päälle.

Amatöörien puuhastelulta tai kansalaisten rauhoittamiselta, toki median valtavan voiman avustamana.

Oltiin joitain vuosia sitten treenileirillä Ruotsin länsirannikolla ja majapaikka oli ydinvoimalan asuntolassa. Käytiin siinä ensimmäisenä iltana verryttelylenkillä meren rannalla, ja siinä "Kalastus ehdottomasti kielletty"-kyltin kohdalla tehtiin kavereiden kanssa erikoinen havainto.
Oli kova kevätmyrsky, tuuli puhalsi rannalle komeita vaahtopäitä, mutta siinä meidän huippuunsa treenattujen jalkojemme alla noin 30 * 50 metrin matkalla aallot löi merelle päin...

Ydinvoimalan jäähdytystä ei kyetä helikoptereiden voimalla suorittamaan, varsinkaan räjähdyksen jälkeisen tulipalon vallitessa. Mutta hyvä, että edes jotain tehdään.
 

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
erikoinen havainto.
Oli kova kevätmyrsky, tuuli puhalsi rannalle komeita vaahtopäitä, mutta siinä meidän huippuunsa treenattujen jalkojemme alla noin 30 * 50 metrin matkalla aallot löi merelle päin...

??

Taisitte osua suoraan laudevesikanavan kohdalle. Esim. OL1 ja OL2 käyttävät laudevettä yhteensä n. 60 m³/sekunti. Kyllä siinä aikamoinen virta merelle käy, vaikka kuinka tuuli puhaltaa. Nähty on. Ja kun OL3 joskus valmistuu, niin virtaama tuplaantuu.

edit. laudeveden sijaan pitäisi kai puhua jäähdytysvedestä.
 
Viimeksi muokattu:

Pekkis

Jäsen
??

Taisitte osua suoraan laudevesikanavan kohdalle. Esim. OL1 ja OL2 käyttävät laudevettä yhteensä n. 60 m³/sekunti. Kyllä siinä aikamoinen virta merelle käy, vaikka kuinka tuuli puhaltaa. Nähty on. Ja kun OL3 joskus valmistuu, niin virtaama tuplaantuu.

Niin, sitä juuri meinasin, että ei taideta helikoilla kyetä vastaaviin vesimääriin.

Mutta kuten sanoin, hyvä että edes jotain tehdään. Vaikka vain joidenkin mielenrauhan vuoksi.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Niin, sitä juuri meinasin, että ei taideta helikoilla kyetä vastaaviin vesimääriin.

Mutta kuten sanoin, hyvä että edes jotain tehdään. Vaikka vain joidenkin mielenrauhan vuoksi.

Eiväthän ne hekoilla niitä reaktoreita jäähdytä vaan yrittävät lisätä vettä niihin käytettyjen polttoaineiden altaisiin. En tiedä millä vauhdilla niistä sitä vettä katoaa mutta tuskin tarvii kuitenkaan samalla lailla kun reaktorin jäähdytykseen. Ainakin mitä olen ymmärtänyt niin reaktorit ovat tällä hetkellä se "pienempi" ongelma.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Tuolla Yle Areenan Japani-streamissä näytettiin noista käytetyn ydinpolttoaineen altaista kuvaa jostain vuodelta 2000. Nehän on tosiaan ison uima-altaan kokoisia ja vielä aika syviä. Ja jos ovat menneet täysin kuiviin niin ei niitä kyllä millään paloruiskuilla täytetä ihan hetkessä, varsinkin jos tuo ydinpolttoaine käy kuumana ja höyrystää vettä sitä mukaa kun sitä sinne saadaan.

Lisäksi niitä sauvoja näytti olevan siellä altaassa todella paljon jolloin niiden lämmitysteho on melkoinen. Ja nyt kun mikään pumppu ei kierrätä vettä lauhduttimissa niin vesi ilmeisesti kiehuu sieltä pois.
 
Viimeksi muokattu:

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Täytyy myöntää, ettei suomalainen media ihan ole pärjännyt tässä kriisissä. Sontalehdistä nyt jo olettaakin, että ne pelaavat pelkästään huomiotalouden ehdoilla, ihan tietoisesti: tärkeintä on kohun nostaminen lähes keinolla millä hyvänsä, ei asiasisältö, kysymys on puhtaasti taloudellinen tälle karuakin karummalle media-sektorille. Mutta Hesari on melko selvästi hypännyt samaan kelkkaan ja osin jopa YLE, eli harvalukuinen kansallinen laatumediammekin on toiminut joko skandaalihakuisesti tai asiantuntemattomasti tai kumpaakin yhdistäen. Ei hyvä.
Hesarilla nyt on aina oma poliittinen agendansa ydinvoiman suhteen. Otsikoissa on vähintään negatiivinen konnotaatio, usein enemmän kuten esim. tämän katastrofin alkumetreillä julkaistu uutinen japanin ydinvoimaloista mihin oli jostain syystä ollut pakko saada bensiiniräjähdys petrokemian tehtaalta kuvaan.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Rupesin kelaamaan noita käytetyn polttoaineen altaiden tyhjentymisiä. Txt:stä taisin lukea että 1000 kuutiolla vettä saisi sauvat ilmeisesti juuri ja juuri veden alle. Jos oletetaan että altaissa on ollut aluksi vaikka 2000 kuutiota vettä, voi olla enemmänkin, niin jos on kiehunut viidessä vuorokaudessa kuiviin niin sehän tekee hemmetti keskimäärin 277 litraa minuutissa!!

Meinaan vaan että saa olla melkoinen paloruisku että pystyy tuon kiuhumisen voittamaan ja allas alkaisi täyttyä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös