Japanin ydinturma

[TKH]

Tuon jutun pohjalta oli määritelty uudelleen vaatimukset tasolle 7 richteriä, ja tehty varotoimet sen mukaan. 9.0 olikin sitten ihan eri luokan järistys ja sen synnyttämä tsunami enemmän kuin mihin oli varauduttu.

Niin, todettakoon tähän sen verran, että tässäkään asiassa kyse ei ole ollut siitä, etteikö riskejä ole tiedetty aivan hyvin, on vain valittu olla välittämättä niistä. Sanrikun alueelle on iskenyt hyvin tuhoisia tsunameja useampia viimeisen reilun sadan vuoden aikana, joten ihmetellä täytyy niiden päätöstä mitoittaa laitos vain 7 Richterin maanjäristykselle ja noin viiden metrin tsunamille. Ohessa pari aikaisempaa hyvin tunnettua tsunamia, jotka siis iskivät samalle alueelle.

1896: 8,5 magnitudia
"On June 15, 1896, nearly 22,000 Japanese lost their lives due to the most devastating tsunami in Japanese history. The tsunami, which was generated by an earthquake off the coast of Sanriku, Japan, attained a height of 25 meters (80 feet), and instantly swept away all houses and people when it reached land."

1933: 8,4 magnitudia
3,000 deaths. Because this earthquake occurred about 290 km (180 mi) off the coast of Honshu, most of the casualties and damage were caused by the large tsunami that was generated, instead of directly from the earthquake itself. About 5,000 houses in Japan were destroyed, of which nearly 3,000 were washed away. Maximum wave heights of 28.7 m (94 ft) were observed at Ryori Bay, Honshu.

Näistä huolimatta Japani päätti rakentaa ydinlaitokseksensa lähemmäksi rantaa kuin mitä Suomessa saa rakentaa saunaa ja mitoittavat laitoksensa 7 Richterin maanjäristyksen varalle. Puhumattakaan tsunamivalleista ja aallonmurtajista, jotka olivat täysin alimitoitettuja jo rakentamisvaiheessa hyvin tiedossa olleen tiedon perusteella.

 

[Mängimies]

Reutersin liveseurannassa on joku toinenkin ehdottanut robotteja ja sai vastauksen, että niitä oli jo Tshernobylissä kokeiltu: robots were tried at tchernobyl too, and it has failed because it just can't operate this degree of radiation.
Siitä on kuitenkin 25 vuotta aikaa ja näin jälkiviisastelijana voisi sanoa, että tuota linjaa olisi ehkä kannattanut kehitellä eteenpäin... Tosin en tiedä, onko niin tehtykin.

En epäile sen aikaista teknologiaa, mutta näin maallikkona voisi kuvitella myös robottien kehittyneen noista ajoista "aika" paljon. Sinänsä jopa hieman ironista kun miettii, että Japani nimenomaan on tunnettu kaiken maailman roboteista. Toki noilla kaljaa kaatavilla leluroboteilla ei mitään tee ydinkatastrofin keskellä, mutta kenties hieman järeämpäänkin käyttöön olisi olemassa jotain? Tai no selvästikään ei ole jos sellaista ei vielä ole kokeiltu.

 

[TKH]

Sinänsä jopa hieman ironista kun miettii, että Japani nimenomaan on tunnettu kaiken maailman roboteista. Toki noilla kaljaa kaatavilla leluroboteilla ei mitään tee ydinkatastrofin keskellä, mutta kenties hieman järeämpäänkin käyttöön olisi olemassa jotain?

Asimo voisi tulevaisuudessa olla ihan näppärä monessakin paikassa.
ASIMO - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[aquanqua]

Ilta-Sanomissa (ja myös Iltalehdessä) kyllä sotketaan koko ajan aika totaalisesti käsitteet reaktori, reaktorin suojarakennus ja reaktorihalli. Eikös tämä nelosreaktori ollut juuri se joka ei ollut edes toiminnassa joten tässä olisi kyse silloin niistä altaissa olevista polttoainesauvoista eikä itse reaktorista?

Suomen media ja etenkin iltapäivälehdet ovat varmaan yksi niistä viimeisistä paikoista, joista kannattaa etsiä tietoa ja asiallista tai ajanmukaista uutisointia tällaisten kansainvälisten tapahtumien ja katastrofien aikana.

 

[tant gredulin]

Ilta-Sanomissa (ja myös Iltalehdessä) kyllä sotketaan koko ajan aika totaalisesti käsitteet reaktori, reaktorin suojarakennus ja reaktorihalli. Eikös tämä nelosreaktori ollut juuri se joka ei ollut edes toiminnassa joten tässä olisi kyse silloin niistä altaissa olevista polttoainesauvoista eikä itse reaktorista?

Näin juuri. Nyt puhutaan siitäkin, että kolmosen altaassa olisi halkeama ja sekin vuotaisi: "There is no water in the spent fuel pool and we believe that radiation levels are extremely high, which could possibly impact the ability to take corrective measures," Jaczko said.

When asked later by a lawmaker on the panel to further clarify his remarks, Jaczko said: "We believe at this point that unit four may have lost a significant inventory, if not lost all, of its water."

He added that there is also the possibility of a crack in the spent fuel pool in reactor three "which could lead to a lost of water in that pool."
Gregory Jaczko, US Nuclear Regulatory Commission @reuters

http://www.reuters.com/article/2011/03/16/us-japan-nuclear-nrc-idUSTRE72F7PQ20110316

 

[Morgoth]

Näin juuri. Nyt puhutaan siitäkin, että kolmosen altaassa olisi halkeama ja sekin vuotaisi:

Katselin BBCn uutisia ja siellä oli mm. juttua, että reaktori 3n voimakkaan säteilyn vuoksi reaktorille 4 ei päästä tekemään oikein mitään. Mitä enemmän aikaa kuuluu, niin sitä painajaismaisemmaksi tuo vain muuttuu ja toivottomammaksi. Tuntuu että kenelläkään ei ole ideoita mitä enää voitaisiin tehdä?

Nythän tuulet ovat kai merelle päin, mutta väistämättähän ne kääntyvät jossain vaiheessa ja eihän tuo säteily päivissä tai viikoissa lopu? Taitaa tulla melkoinen painajainen tästä lopulta.

 

[Ujcik#11]

Japanilaisviranomaiset kiistivät aiemmin annetut Ameriikkalaisväitteet. Tokyo Electric Power Companyn tiedottajan mukaan tilanne nelosreaktorissa on vakaa ? Lisäksi pikaisesti väsätty voimalinja voi palauttaa toimintaan viilennysjärjestelmän joka olisi ratkaisu vallitsevan räjähdysherkkään tilanteeseen.

Tuntuu, että nyt jokapuolelta sohitaan muurahaispesään, annetaan lausuntoja ja väitteitä joille ei välttämättä ole mitään pohjaakaan. Toki tilanne on erittäin paha, mutta jotenkin on sellainen tunne, että tilanteesta yritetään väkisillä tehdä pahempi, kuin se edes onkaan.

Veikkaampa, että sähköt saadaan voimalaitokseen perjantaihin mennessä ja tilanne ratkeaa siten. Osan "toivoma" valtaisa onnettomuus jää tällä kertaa tulematta.

 

[magnum37]

Nythän tuulet ovat kai merelle päin, mutta väistämättähän ne kääntyvät jossain vaiheessa ja eihän tuo säteily päivissä tai viikoissa lopu? Taitaa tulla melkoinen painajainen tästä lopulta.

Pahalta alkaa näyttämään kyllä. En olisi kyllä uskonut Fukushiman olevan näin haavoittuva.. Ja sehän on sitten vieläpä plutoniumia, mitä sieltä ilmaan 'sylkee'.

 

[Hartza]

Itse uskon, että japanilaisilla on suurin intressi vähätellä tapahtunutta joukkohysterian hillitsemiseksi ja ajan pelaamiseksi.

 

[Saskatoon]

Onko missään ollut tietoa missä kunnossa nuo varsinaiset jäähdytyssysteemit ovat siltä varalta että tuo voimalinja saadaan toimimaan? Ovatko ihan toimintakunnossa vai lensivätkö taivaalle noiden reaktorihallien mukana? Ihmeen kauan tuokin on kestänyt vaikka tuolla tuhoalueella se infra tuskin kovin hyvässä hapessa onkaan.

Täytyy myös muistaa se että tällä maanjäristyksen/tsunamin iskemällä alueella on yhteensä neljä eri ydinvoimalakompleksia ja muualla ei ole ollut vissiin mitään ongelmia varajärjestelmien kanssa lukuunottamatta dieselin väliaikaista loppumista oliko nyt Onagawassa vai Tokaissa, vaikka ympäröivä infra on vissiin tuhannen pillun päreinä. Tosin yksikin ongelmalaitos on aina liikaa.

Ja mitä tulee tuohon ongelman vähättelyyn japanilaisten taholta niin en ymmärrä kyllä myöskään länsimaalaisten paniikinlietsontaa. En kiellä etteikö tilannen olisi vakava, mutta tuskinpa se ainakaan helpottaa kriisin ratkaisua.

 

[janbo]

Japanilaisviranomaiset kiistivät aiemmin annetut Ameriikkalaisväitteet. Tokyo Electric Power Companyn tiedottajan mukaan tilanne nelosreaktorissa on vakaa ? Lisäksi pikaisesti väsätty voimalinja voi palauttaa toimintaan viilennysjärjestelmän joka olisi ratkaisu vallitsevan räjähdysherkkään tilanteeseen. ...

...Veikkaampa, että sähköt saadaan voimalaitokseen perjantaihin mennessä ja tilanne ratkeaa siten. Osan "toivoma" valtaisa onnettomuus jää tällä kertaa tulematta.

Onko missään ollut tietoa missä kunnossa nuo varsinaiset jäähdytyssysteemit ovat siltä varalta että tuo voimalinja saadaan toimimaan? Ovatko ihan toimintakunnossa vai lensivätkö taivaalle noiden reaktorihallien mukana? Ihmeen kauan tuokin on kestänyt vaikka tuolla tuhoalueella se infra tuskin kovin hyvässä hapessa onkaan.

Nuo tuhot näyttävät silmämääräisesti kyllä sen verran valtavilta, että tuskin lähtee systeemit käyntiin ns. tökkäämällä töpselin seinään. Liitteenä kuva reaktorirakennusten kunnosta, johon suosittelen tutustumaan. Toinen kuva on graafi lämmöstä, jota reaktiot aiheuttavat voimalan "sulkemisen" jälkeen. (Tästä tuli aiemmin kirjoiteltua ulkomuistista)

 

[Bismarck]

Itse uskon, että japanilaisilla on suurin intressi vähätellä tapahtunutta joukkohysterian hillitsemiseksi ja ajan pelaamiseksi.

Tämä on totta. Paniikin välttäminen kaikin keinoin on erittäin tärkeää ja varsinkin radioaktiivisuuden ollessa kyseessä, totuutta varmasti pyritään jonkun verran kaunistelemaan. Yksi väärin ymmärretty lause japanilaiselta asiantuntijalta, niin ketjureaktio ihmisissä saattaa olla valmista kauraa.

 

[sunnuntai]

Mitä tällä helikopteri vedella jäähdytetään/sammutetaan? Ei kai nyt niitä polttoaine keppejä?

 

[-OO-]

Mitä tällä helikopteri vedella jäähdytetään/sammutetaan? Ei kai nyt niitä polttoaine keppejä?

Minä olen käsittänyt että noilla yritetään saada vettä niihin altaisiin jossa käytetyt polttoainesauvat ovat.

 

[Dee Snider]

Minä olen käsittänyt että noilla yritetään saada vettä niihin altaisiin jossa käytetyt polttoainesauvat ovat.

Ja tuskinpa sinne ketään kuolemanvaaraan lähetettäisiin, jos tuosta ei mitään hyötyä olisi. STUK:ilta sanottiin, että ne sähköt olisi viimein saatu ja jäähdytyssysteemit toimimaan. Mutta koko ajan tuntuu tilanne muuttuvan.

 

[Morgoth]

Mitä tällä helikopteri vedella jäähdytetään/sammutetaan? Ei kai nyt niitä polttoaine keppejä?

Käsittääkseni niitä käytettyjen polttoaineiden tilapäiseen säilytykseen käytettyihin vesialtaisiin, joka ovat melko lähellä reaktoria ja ovat tällä hetkellä taivasalla kattojen lennettyä ilmaan?

Nuo ovat viimeisen polttoainesauvojen vaihdon jälkeen pois otettuja sauvoja joita säilytetään hetki reaktorin lähellä sitten ne kuljetetaan toisaalle ydinvoimala-alueella olevaan vesialtaaseen jossa ovat vuosia. Vai olenko ymmärtänyt väärin?

CNN alueella on voimakas tuuli (30kh/h) tällä hetkellä tosi merelle, mutta tuokin vaikuttaa että helikoptereista pudotettu vesi ei niin helposti menee sinne minne pitäisi. Ihan kaikki tuntuu menevän pieleen.

Onko jollakin käsitystä, että paljonko tuonne ylipäätään vettä tarvitaan? Nythän sinne oli pudotettu jotain 30 tonnia josta varmaan suurin osa ei mennyt edes sinne minne pitäisi, mutta luulisi että se vedentarve on aika älytön?

 

[Salama15]

Mitä tällä helikopteri vedella jäähdytetään/sammutetaan? Ei kai nyt niitä polttoaine keppejä?

Ei sillä eikä millään, mutta aamun uutisia katsellessa tuo heko-pudotus näytti vähän siltä kuin joku olis huutanut koko jengin kuselle sinne reaktorin suuntaan... Aivan liian korkealta ja liikkuvasta hekosta = pientä sumua alueen ylle!

Hurja on meininki, saas näkee miten tuossa lopulta käy?

 

[Stonewall]

Itseäni ihmetyttää eniten miten hitossa se sähkön palauttaminen laitokseen pystyi kestämään viikon verran. Nythän on uutisoitu jonkun kaapelin olevan viimein laitosalueen reunalla. Olisi kuvitellut, että kävellenkin kaapelin olisi päivässä kahdessa vetänyt sen 10 km:n matkan vaikka minkälaisessa maastossa. Jokohan tuota uskaltaisi toivoa, että sähkön saannin myötä erilaiset koneet ja pumput saadaan sen verran käyntiin, että homma alkaa pikkuhiljaa kääntymään parempaan suuntaan?

 

[Axbor Nocturne]

Itseäni ihmetyttää eniten miten hitossa se sähkön palauttaminen laitokseen pystyi kestämään viikon verran. Nythän on uutisoitu jonkun kaapelin olevan viimein laitosalueen reunalla. Olisi kuvitellut, että kävellenkin kaapelin olisi päivässä kahdessa vetänyt sen 10 km:n matkan vaikka minkälaisessa maastossa.

Ei tullut mieleen, että siellä saattaa olla vähän kaikenlaista roipetta edessä ja tiestö on mennyt ajokelvottomaan kuntoon (ei ole saatu perille tarvittavaa kalustoa)? Tuo kaapelihan on samanlainen, kuin normaali sähköjohto, joten kyllähän yksi Japanilainen samurai olisi sen kävellenkin kuljettanut tehdasalueelle. jepjep.

 

[charger]

Juu, kylla tassa vahan jo alkaa miettimaan, pitaisko taalta Osakasta lahtea lipettiin viela kun se on mahdollista.

Varmaan kannattaa nostaa kytkintä ihan varmuuden vuoksi. Laitoksen tila on kaukana vakaasta vaikka tuonne sähköt saataisiinkin. Ja tuulen suunta voi muuttua nopeastikkin. Lisäksi jos paniikki iskee niin poistuminen muuttuu aina vaikeammaksi.

Aika karua tekstiä tuolla:

STUK: Säilytysaltaiden vesihukka nyt vakavinta | Japanin tsunami | Teemat | YLE Uutiset | yle.fi

Kun jäähdytysvesi on haihtunut altaista, polttoainesauvojen koteloiden pintametallit ylikuumenevat ja oksidoituvat. Näin ollen kotelot hajoavat ja uraanitabletit pääsevät tippumaan pois koteloistaan altaan pohjalle, Tiippana toteaa.

On mahdotonta sanoa, miten kuiva polttoaine reagoi kuumuudessa tippuessaan altaan pohjalle. Ei myöskään tiedetä, voivatko altaan pohjalle tipahtaneet uraanitabletit ylikuumentua ja voiko ydinreaktio käynnistyä niissä uudelleen.

Polttoaineen kohtalo riippuu altaassa olevan veden määrästä. Altaisiin ammuttava ja siellä jo oleva vesi on boorattua, eli veteen on sekoitettu booria, jonka molekyylirakenne poimii uraanista karkaavia neutroneja ja estää näin fissioreaktiota, Tiippana selvittää.

 

[Yläpesä]

Toimittajat eivät näköjään millään saa puserrettua asiantuntijoista todellista "worst case scenariota" vaan jättävät aina tenttaamisen puoliväliin. Joo joo, tiedetään, että ellei vettä ole, sieltä tulee säteilyä.
Miksei kukaan kysy/selvitä että mitä tapahtuu jos kädet joudutaan nostamaan ylös, eikä yksikään ihminen enää voi mennä kilometriä lähemmäksi koko aluetta? Mitä tapahtuu vuodessa jos koko alue joudutaan jättämään oman onnensa nojaan kaikki sauvat paljaina? Siinä on mielestäni worst casea.

 

[Stonewall]

Ei tullut mieleen, että siellä saattaa olla vähän kaikenlaista roipetta edessä ja tiestö on mennyt ajokelvottomaan kuntoon (ei ole saatu perille tarvittavaa kalustoa)? Tuo kaapelihan on samanlainen, kuin normaali sähköjohto, joten kyllähän yksi Japanilainen samurai olisi sen kävellenkin kuljettanut tehdasalueelle. jepjep.

Pakkoko se on sitten ajokelvotonta tietä pitkin viedä? Ja kuten sanoin, niin johan tuon apostolin kyydilläkin veisi. Luulisi että vaikka parin kolmen sadan ukon porukalla tuommoisen vie kymmenen kilometriä vaikka kantaen. Ja jos muutama sata ukkoa ei riitä, niin otetaan muutama tuhat. Ei japanista mustapäät vähällä lopu. Kysehän ei ole mistään tavallisesta kaapelin vetämisestä, joka pitää kaivaa maahan, vaan tilapäisestä hätäratkaisusta, jotta voimalaitos saadaan hallintaan. Jos ovat typeryyttää vetäneet kaapelin ns. normaalivaatimusten mukaan, niin voi helvetin helvetti mitä tunarointia. Ei tosin hämmästyttäisi enään tässä vaiheessa. Koko onnettomuuden hoito on ollut yhtä "inhimillistä" erehdystä lähtien generaattoreiden tankkaamisen unohtamisesta aina säilytysaltaiden höyrystyvän veden korvaamisen unohtamiseen asti. Ihme, että ovat ylipäätään saaneet tehtyä mitään mistä ei ole ollut ohjekirjassa valmiiksi ohjeita.

 

[TAM]

Kysehän ei ole mistään tavallisesta kaapelin vetämisestä, joka pitää kaivaa maahan, vaan tilapäisestä hätäratkaisusta, jotta voimalaitos saadaan hallintaan. Jos ovat typeryyttää vetäneet kaapelin ns. normaalivaatimusten mukaan, niin voi helvetin helvetti mitä tunarointia.

Niin eihän se nyt mikään ihan tavallinen jatkoroikka ole, mitä sinne vedetään. Eli eiköhän se ihan ilmaan ole kuitenkin rakennettu ja silloin pitää saada jonkinlaiset tolpat pystyyn. Ei varmaan mitään normaalivaatimusten mukaisia tolppia vaan jotkut väliaikaiset. Pitänee muistaa, että sinne tarvitaan kuitenkin kolmivaihesyöttö ja aika paljon tehoa. Muutenhan sinne varmaan olisi helikopterilla viety kontti, jossa olisi dieselgeneraattori.

 

[Taze]

Pakkoko se on sitten ajokelvotonta tietä pitkin viedä? Ja kuten sanoin, niin johan tuon apostolin kyydilläkin veisi. Luulisi että vaikka parin kolmen sadan ukon porukalla tuommoisen vie kymmenen kilometriä vaikka kantaen.

Kaapeli painaa noin 3kg/m, joten tuollainen 10km painaa 30t. Puhumattakaan, että tuollaista pätkää ei varmaa mistään varastosta löydy, vaan siihen on tehtävä jatkoksia matkalla. Niiden tekeminenkin ottaa aikansa, kun ei tuota millään sokeripaloilla jatketa.

Edit. lähtökohtana, että tuo vaatii keskijännitekaapelin, Pienjännitekaapeli ei noin paljoa paina.

Edit 2. painaapa sittenkin. 185 alumiinikaapeli painaa 2,9 kg/m

Eli eiköhän se ihan ilmaan ole kuitenkin rakennettu ja silloin pitää saada jonkinlaiset tolpat pystyyn.

Ei tarvi ilmaan vetää. Maakaapeli pinnalle vaan ja varoitusnauhat/valvonta ympärille.

 

[polvipetteri]

Ei tosin hämmästyttäisi enään tässä vaiheessa. Koko onnettomuuden hoito on ollut yhtä "inhimillistä" erehdystä lähtien generaattoreiden tankkaamisen unohtamisesta aina säilytysaltaiden höyrystyvän veden korvaamisen unohtamiseen asti. Ihme, että ovat ylipäätään saaneet tehtyä mitään mistä ei ole ollut ohjekirjassa valmiiksi ohjeita.

Tähän liittyen luin jostain eilen STUKin Laaksosen kommentin, joka vastasi omaa pohdintaani asioiden hoidosta täysin. Seuraava ei ole sanasta sanaan: Japanilainen johtamiskulttuuri ja kulttuuri muutenkin on todella monimutkainen ja täynnä länsimaalaisin katsottuna turhia portaita ja sääntöjä, jotka eivät ole ainakaan omiaan nopeuttamaan kriisiprosessin hoitamista. Laaksosen mukaan asiat olisi voitu saatu jo alkuvaiheessa normi(insinööri-)järjellä hyvin todennäköisesti klaarattua. Johtohan on juossut pressitilaisuuksissa alvariinsa ja näin maallikkona aikaa on käytetty kasvojen varjeluun aivan liiaksi. Sitä peräänkuuluttamaani ulkomaista apuakaan ei ole ilmeisesti pyydetty / hyväksytty ajoissa.