Japanin ydinturma

[Ioota Rhoo]

Nyt tulee kyllä jo sellaista juttua että vaikea on jo itsekkin uskoa. Jos pitää paikkansa niin huh huh...

Itävaltalaisten asiantuntijoiden laskelmien mukaan Fukushimasta pääsi ympäristöön radioaktiivisia hiukkasia kriisin ensimmäisten 3–4 päivän aikana noin 20–50 prosenttia siitä määrästä, mitä Tšernobylistä aikoinaan katastrofin ensimmäisten kymmenen päivän aikana.

Kyllä kuulostaa pahalta, mutta taas unohdetaan kertoa koko tarina.

Tässä on mitattu ja vertailtu ainoastaan kahta hyvin erillaista radioaktiivista isotooppia. Eli Cesium-137 (puoliutumisaika 30-vuotta) ja Jodi-131 (puoliutumisaika 8-päivää).

Toki ne ovat niitä merkittäviä säteilyrasitusta aiheuttavia isotooppeja laskeumassa, mutta Tšernobylin onnettomuudessa ilmaan pääsi huikea määrä hyvin pahoja aineita. Itseasiassa yli sata radioaktiivista alkuainetta pääsi ilmakehään reaktorin räjähtäessä. Kahden onnettomuuden vertaaminen on siinä mielessä ongelmallista, että kummallakin on oma erityinen isotooppi sekotuksensa laskeumassa ja johtuen suuresta erosta puolitumisaikojen välillä ne muuttuvat ajan myötä.

Tästä vertailusta opimme siis, että näiden kahden isotoopin mitatut arvot ovat Fukushimassa pelottavat 20-50 prosenttia Tšernobylin arvoista, joka toimittajan käsissä muuttuu "lähes yhtä vakavaksi kuin..." Jostain syystä Strontium arvot eivät ole mukana vertailussa. Kyseessä kuitenkin 29-vuoden puoliutumisajan omaava todella paha aine, jonka ansiosta Godzillakin on syntynyt. ;)

Tässä siis lukemat:

Fukushima
iodine-131 = 1.3 x 10^17 becquerels per day for first two days and 1.2 x 10^17 becquerels per day for the third day
cesium-137 = 5 x 10^15 becquerels first days.

Chernobyl
iodine-131 at 1.76 x 10^18 becquerels
cesium-137 at 8.5 x 10^16 bequerels

Lukuja vertailemalla saadaan, että Fukushiman jodi-131 laskeumat 7 prosenttia ja cesium-137 laskeumat 6 prosenttia Tšernobylin vastaavista. Tiedä sitten mitä tuo 20-50 prosenttia tarkoittaa...

Eli vielä kerran: Tšernobyl oli tehonnoston aiheuttama höyryräjähdys, joka johti hallitsettomaan grafiitti paloon, jonka takia radioaktiivista savua nousi korkealle taivaalla. 2 kuoli räjähdyksessä ja 28 ihmistä sairastui välittömästi akuuttiin säteilysairauteen. Fukushima on hidas ytimen polttoainesauvojen lämpeäminen ja hapettuminen, joka hoyrystyvän ja ehkä vuotavan jäähdytysveden mukana päästää radioaktiivista säteilyä ympäristöön. Yhdenkään ihmisen ei olla vielä ilmoitettu sairastuneen akuuttiin säteilysairauteen, mutta onnettomuuksissa on alkuperäisestä viidestäkymmenestä sankarista kuollut kaksi ja 15 loukkaantunut. (EDIT: Torstai aamuna tulee uutisia, että saanut kolme työntekijää lähetetty sairaalaan vaarallisen säteilyanneksen takia)

Se, että Tšernobyl oli paljon pahempi ei tietenkään vähennä Fukushiman tilanteen vakavuutta millään tavalla.

Halusin vain taas kerran osoittaa miten datasta poimitaan sopivat kohdat, jotta saadaan sensaatiomaiset otsikot.

 

[Rike.K]

Se, että Tšernobyl oli paljon pahempi ei tietenkään vähennä Fukushiman tilanteen vakavuutta millään tavalla.

Halusin vain taas kerran osoittaa miten datasta poimitaan sopivat kohdat, jotta saadaan sensaatiomaiset otsikot.

No heh :D Pakko ihan rehellisesti sanoa että sun koko datasi on täyttä paskaa. Et ilmeisesti ymmärrä historiallisia merkityksiä tai se ovat sinulla pahasti vajanaisia?

Ongelman ydin tässä on se että koko tilanne on vielä pahasti kesken, mitään varmaa ei vielä voida sanoa lopullisista säteilytasoista tai miten ne vaikuttavat pitemmällä tasolla ihmisiin. Mutta kaikki seikat viittaavat siihen, että tilanne on vakava ja tämä perustuu ihan vain aikaisempiin ydinonnettomuuksiin. Historia on osoittanut ettei tällaisissa tilanteissa voi luottaa sen hetken viranomaisarvioihin tilanteen vakavuudesta, niin kuin sinä ja monet muut tuntuvat tekevän. Tämä voi olla helposti pahempi kuin Tsernobyl, mikään ei sulje tätä mahdollisuutta, tilanne on edelleenkin kesken, eikä mitään merkkejä ole saatu että hommaa olisi saatu stabilisoitua.

Ja kun kyseessä on ydinonnettomuus, niin sen tarkat analysoinnit voidaan suorittaa vasta vähintään 10v päästä, johtuen vain siitä että säteilyn jatkuminen sen vaikutuksien arvioinnit menevät kauaksi tulevaisuuteen.

 

[Stonewall]

Tämä voi olla helposti pahempi kuin Tsernobyl, mikään ei sulje tätä mahdollisuutta, tilanne on edelleenkin kesken, eikä mitään merkkejä ole saatu että hommaa olisi saatu stabilisoitua.

Jos nyt ydinvoimalatekniikkaa yhtään tuntee, niin ymmärtää että itseasiassa Fukushiman onnettomuus ei voi mitenkään olla pahempi onnettomuus kuin Tsernobyl. Itseasiassa on erittäin epätodennäköistä, että onnettomuus olisi yhtä paha koska A) reaktoreissa ei ole mitään mikä voisi räjähtää samalla tavalla kuin Tsernobylissä ja B) reaktoreissa ei ole grafiittia, joka voisi palaa päivä/viikkotolkulla levittäen radioaktiivisuutta korkealle ilmakehään. Eli väitteesi siitä, että Fukushiman onnettomuus voisi olla helposti pahempi kuin Tsernobyl perustuu lähinnä lööppi-journalismin eikä sillä ole oikeastaan mitä tekemistä todellisuuden kanssa. Ymmärrän huolesi, ja voi olla mahdollista, että japanilaisessakaan kulttuurissa ei tiedotus etene kovin reaaliajassa. Ja jotain voidaan salatakin, mutta Fukushimassa käytetty tekniikka on aivan erilainen kuin Tsernobylissä käytetty, joten onnettomuudet eivät ole ollenkaan samanlaisia, vaikka molemmissa säteilyä alueelta karkaakin.

 

[Ioota Rhoo]

No heh :D Pakko ihan rehellisesti sanoa että sun koko datasi on täyttä paskaa. Et ilmeisesti ymmärrä historiallisia merkityksiä tai se ovat sinulla pahasti vajanaisia?

Kyllä minuakin huvittaa sinun kirjoituksesi. Tapasi vetää johtopäätöksiä asioista, joilla ei ole mitään tekemistä keskenään on vähintäänkin erikoinen.

Kyllä, tilanne on kesken. En ole muuta väittänytkään. Kyllä tilanne voi pahentua ja vaikka pysyisi samana tarkoittaisi se silti, että lisää vaarallisia päästöjä pääsee ilmaan ja lukemat muuttuvat. Toisin sanoen Fukushima voi vielä kiriä Tšernobyliä ja todennäköisesti niin tekeekin.

Data on kumminkin täysin samaa kuin tuossa itävaltalaisessa tutkimuksessa, joten jos sulla on faktoja siitä että se on täyttä paskaa, niin Itävallassa on muuan tutkija, joka on varmasti kiinnostunut kuulemaan lisää.

Historiallisilla merkityksillä ei mitään tekemistä mitattavan datan kanssa. Tšernobyliä ei voi suoraan käyttää Fukushiman päästöjen mallina, niin erillaisista tapahtumista on kyse.

Niin kuin sanoit tilanne on kesken. Lopullisia lukuja ei tiedetä. Edes kymmenen vuotta ei riitä lopullisten vaikutus arvioiden tekemiseen. Esimerkiksi Strontiumin ja Cesiumin kohdalla sata vuotta on lähempänä totuutta. Ja on järkevää epäillä datan paikansa pitävyyttä. Tällaisten asioiden laskeminen ja datan kerääminen ei ole helppoa ja virheitä tapahtuu tai arviot saattavat olla tahallisesti vääristeltyjä.

Et ole charger tai Helsingin Sanomien toimittaja (tietääkseni), mutta hyökkäät viestini kimppuun niin kuin viestini olisi loukannut sinua henkilökohtaisesti. Kuitenkin maalaisjärkikin sanoo, ettet voi käyttää dataa ensin todistamaan omaa kantaasi ja sitten todeta, että se on paskaa, kun joku käyttää samaa dataa todistamaan, että asia on hieman monimutkaisempi.

Se, että sadoista muuttujista kaksi on seitsemän prosenttia vertailevasta asiasta ei tee siitä vielä yhtä vakavaa. En siis tee olettamuksia mihin suuntaan Fukushiman tilanne on menossa, ei ole mitään todisteita suuntaan taikka toiseen. Sinä sen sijaan näytät olevan valmis hyppäämään hurjiin olettamuksiin ilman minkäänlaisia perusteita.

 

[vilpertti]

Fukushiman ydinvoimalan sis katso kuvat - HS.fi - Ulkomaat

Aika hyvin näkyy säteily noista kuvista kun ilma on täynnä tuollaista rakeista, radioaktiivista säteilyhiukkasta. Ilmeisesti pokkarikameran kenno ei kuitenkaan pysty tallentamaan säteilylle luonteenomaista neon-myrkynvihreää väriä.

 

[varjo]

Fukushiman ydinvoimalan sis katso kuvat - HS.fi - Ulkomaat

Aika hyvin näkyy säteily noista kuvista kun ilma on täynnä tuollaista rakeista, radioaktiivista säteilyhiukkasta. Ilmeisesti pokkarikameran kenno ei kuitenkaan pysty tallentamaan säteilylle luonteenomaista neon-myrkynvihreää väriä.

:)

Toisaalta mä olen kyllä ihan omin silmin nähnyt säteilyä CCD-kameran kautta, suurenergiset positronit ja protonit jättävät kivoja jälkiä kennoon (ja pidemmässä altistuksessa säteilyvauriot tuhoavat kennon) että olo on kuin tähdenlentoja katsoisi. Gamma-vuorovaikutus taas on sen verran heikko normaaleilla gammaenergioilla että se kenties näkyisi korkeintaan pieninä pilkahduksina harvinaisissa sironta-tapahtumissa.

 

[polvipetteri]

Helsingin Sanomien jutusta:"Kolme työntekijää altistui tänään korkeille säteilymäärille jäähdytystöissä ydinvoimalan turbiinirakennuksessa. Heistä kaksi on viety sairaalaan."

Ööh, entäs se kolmas? Tosson Buranaa. Soittele, jos oireet jatkuvat.

 

[vilpertti]

Helsingin Sanomien jutusta:"Kolme työntekijää altistui tänään korkeille säteilymäärille jäähdytystöissä ydinvoimalan turbiinirakennuksessa. Heistä kaksi on viety sairaalaan."

Ööh, entäs se kolmas? Tosson Buranaa. Soittele, jos oireet jatkuvat.

Kolmas työntekijä muuttui vihreäksi lihaskimpuksi joka on vihainen. Häntä ei saatu vietyä sairaalaan, koska hän huusi lyövänsä ja juoksi karkuun.

 

[Johannes]

Kolmas työntekijä muuttui vihreäksi lihaskimpuksi joka on vihainen. Häntä ei saatu vietyä sairaalaan, koska hän huusi lyövänsä ja juoksi karkuun.

Juu, tätä tyyppiä kutsutaan nyt nimellä Hulk2 ja ainakin ManCity ja Chelsea ovat kiinnostuneita. Siirtosummaksi veikkaillaan £30m, kertoo Daily "päivänpulu" nettisivuillaan. City epäilee, että vähemmän harmia kuin "balotellista" omalle joukkueelle, vaikka säteilyarvot olisivatkin korkeat.

 

[vilpertti]

Juu, tätä tyyppiä kutsutaan nyt nimellä Hulk2 ja ainakin ManCity ja Chelsea ovat kiinnostuneita. Siirtosummaksi veikkaillaan £30m, kertoo Daily "päivänpulu" nettisivuillaan. City epäilee, että vähemmän harmia kuin "balotellista" omalle joukkueelle, vaikka säteilyarvot olisivatkin korkeat.

Alkuperäinen Hulk, Doug Murray, kieltäytyy kommentoimasta asiaa.

 

[charger]

Japanilaisen Mainichi News -lehden mukaan Japanin ydinturvallisuusvirasto on laskenut, että 20–30 kilometrin säteellä Fukushiman voimalasta on 12 päivässä onnettomuuden jälkeen saattanut kilpirauhaseen kertyä kumulatiivisesti 500 millisievertin säteilyannos, jos mitään varotoimenpiteitä kuten joditablettien syöntiä ei ole noudatettu. Määrä vastaa kymmenkertaisesti Yhdysvalloissa ydinvoimatyöntekijöille sallittua vuotuista säteilymäärää.

Uutisia Japanin tilanteesta hetki hetkelt - HS.fi - Ulkomaat

Toihan on vähän sama kuin mikroaaltouunissa olisi. Luultavasti vedetty vielä alakanttiin. Jos noita savustuskoppeja ei saada pikkuhiljaa kuriin niin kannattaisi varmaan alkaa nostaa kytkintä jos ei halua että yön aikana ilmestyy uusia raajoja.

 

[varjo]

Uutisia Japanin tilanteesta hetki hetkelt - HS.fi - Ulkomaat

Toihan on vähän sama kuin mikroaaltouunissa olisi. Luultavasti vedetty vielä alakanttiin. Jos noita savustuskoppeja ei saada pikkuhiljaa kuriin niin kannattaisi varmaan alkaa nostaa kytkintä jos ei halua että yön aikana ilmestyy uusia raajoja.

Paitsi että taas kerran pitää huomioida lähdekritiikki, koska toimittajat ovat about järvisimpukan tasolla kognitiivisiltä kyvyiltään, niin nykyään journalismia on pakko harrastaa itse koska toimittajat eivät enää siihen kykene.

Alkuperäinen artikkelihan on siis tämä
Japan nuclear safety body announces level of radiation exposure near crippled plant - The Mainichi Daily News

"The evaluation is based on the assumption that a 1-year-old child, who is considered most susceptible to radioactive iodine, stayed outdoors all day for 12 days."

Hyvin relevantti arvio siis ja itse juttuhan on varsin epäselvä, mutta kivat otsikot siitä toki saa, etenkin kun alueella olevien ihmisten on erikseen vielä käsketty pysymään sisätiloissa ettei kukaan tosiaan olisi ulkona 12 päivää putkeen.

Etenkin kun ""The amount of radiation exposure can be reduced by three-fourths to nine-tenths by staying indoors," said NSC Chairman Haruki Madarame."

Muuten toki kauhukuvien maalailussa ja tietämättömyydessä kannattaa vaikka sivistää itseään ja selvittää minkälaisia säteilyn vaikutukset oikeastaan sitten ovat ja mitä tarkoittaa stokastinen vaikutus.

 

[tant gredulin]

500 millisievertiä tuolla ajanjaksolla kuulostaa melko suurelta, jos vertaa vaikka tähän:

Radioactive material has escaped from nuclear power plants, including the Three Mile Island plant in Pennsylvania in 1979 and at Chernobyl in Ukraine in 1986. Exposure from Three Mile Island was minimal; people living within 1.6 km of the plant received only about 0.08 mSv. However, people living in 2 villages near the Chernobyl plant received an average dose of about 300 mSv, and people at the Chernobyl plant itself received significantly higher doses. More than 30 workers and emergency responders died, and many more were injured. Low-level contamination from that accident was detected as far away as Europe, Asia, and even the US. The average cumulative exposure for the general population in various affected regions of Belarus, Russia, and Ukraine over a 20-yr period after the accident is estimated to be between 10 and 30 mSv.

Tässä linkki sivulle: Radiation Exposure and Contamination: Injuries; Poisoning: Merck Manual Professional

 

[vilpertti]

Uutisia Japanin tilanteesta hetki hetkelt - HS.fi - Ulkomaat

Toihan on vähän sama kuin mikroaaltouunissa olisi. Luultavasti vedetty vielä alakanttiin. Jos noita savustuskoppeja ei saada pikkuhiljaa kuriin niin kannattaisi varmaan alkaa nostaa kytkintä jos ei halua että yön aikana ilmestyy uusia raajoja.

Olet aivan oikeassa, todennäköisesti viimeistään huhtikuussa aletaan näkemään kolmijalkaepidemioita Japanin väestössä. Mitä se tekee maan menestykselle ensi vuoden olympiakisoissa, erityisesti kolmiloikassa, jää nähtäväksi. Viimeisimmät raportit mitä olen kuullut kertovat, että sairaalaan viedyt kaksi voimalaitostyöntekijää kasvattivat yhtäkkiä keskelle otsaa korvat. Raportit on todennäköisesti vielä vedetty alakanttiin, uskoisin myös jonkun kieleen kasvaneen ylimääräisen suun.

 

[polvipetteri]

Päivän Ilta-Sanomissa:"Japanin puolustusministerin Toshimi Kitazawan kertoi, että Yhdysvaltojen joukot ryhtyvät auttamaan ydinvoimalan reaktoreiden jäähdyttämisessä."

Nyt jo? Miksi? Hyvinhän ne ovat siellä pärjänneet ihan keskenäänkin.

Enemmän odottaisin uutista siitä, että ne loputtomissa pressitilaisuuksissa kumartelevat, turvallisuuraportteja väärennelleet Tepcon johtajat laitettaisiin sinne voimalaan jäähdytystöihin.

 

[vilpertti]

Enemmän odottaisin uutista siitä, että ne loputtomissa pressitilaisuuksissa kumartelevat, turvallisuuraportteja väärennelleet Tepcon johtajat laitettaisiin sinne voimalaan jäähdytystöihin.

Eiköhän ole parempi, että ne kaverit pidetään mahdollisimman kaukana ydinvoimaloista.

 

[charger]

Koko paska saattaa sulaa käsiin: Fukushiman reaktorin paineastiassa voi olla vaurio - HS.fi - Ulkomaat

 

[polvipetteri]

Eiköhän ole parempi, että ne kaverit pidetään mahdollisimman kaukana ydinvoimaloista.

Ihan hyvä pointti. Ajattelin, että ne ovat kaikesta päätellen niin jäätäviä sällejä, että sikäli ne voisi huoletta laittaa sinne reaktorialtaaseen. chargerin viestin mukaan niitä kavereita voitaisiin hyödyntää kolmosreaktorissa.

 

[vilpertti]

Idioottilaatikko osuu naulan kantaan uusimmassa sarjakuvassaan.

archives

 

[Uleåborgir]

Viimeisimmät raportit mitä olen kuullut kertovat, että sairaalaan viedyt kaksi voimalaitostyöntekijää kasvattivat yhtäkkiä keskelle otsaa korvat. Raportit on todennäköisesti vielä vedetty alakanttiin, uskoisin myös jonkun kieleen kasvaneen ylimääräisen suun.

Minä taas kuulin, että näiden kaverien otsaan oli kasvanut metrinen kyrpä, kun pomo oli määrännyt hommiin tutkimaan reaktoria lähempää.

IS toitottaa, että Japani on varpaillaan, koska "plutoniumreaktorin" paineastiassa voi olla reikä. Toitottaa edelleen, kun kello on 11.57 Suomen aikaa. Silti HS:n tilanneseurannassa mainitaan, että 10.58 on ilmoitettu, että rööriä ei ole.

Vittu kun tässä ei enää tiedä mihin uskoa. Ilmeisesti kaikkitietävään varjoon, jonka kommentteja ei voi kyseenalaistaa, niin_viisas_hän_on. Eikä täällä saa enää kommentoida juttuja "roskatiedotusvälineistä", tai linkittää niitä, koska silloin ei osallistu "rakentavaan ja asialliseen" keskusteluun ydinturmasta.

Mutta kun ei täällä kaikki ole fyysikkoja. Maallikot eivät enää uskalla kirjoittaa tähän ketjuun, koska pelkäävät tulla naulatuksi ja sidotuksi häpeäpaaluun.

Ilmeisesti täytyy pysytellä tästä lähtien mukahauskuuksissa.

 

[varjo]

Vittu kun tässä ei enää tiedä mihin uskoa. Ilmeisesti kaikkitietävään varjoon, jonka kommentteja ei voi kyseenalaistaa, niin_viisas_hän_on. Eikä täällä saa enää kommentoida juttuja "roskatiedotusvälineistä", tai linkittää niitä, koska silloin ei osallistu "rakentavaan ja asialliseen" keskusteluun ydinturmasta.

Mutta kun ei täällä kaikki ole fyysikkoja. Maallikot eivät enää uskalla kirjoittaa tähän ketjuun, koska pelkäävät tulla naulatuksi ja sidotuksi häpeäpaaluun.

Ilmeisesti täytyy pysytellä tästä lähtien mukahauskuuksissa.

Pahoittelen jos olen ollut liian hyökkäävä, mutta mielestäni olen kyllä aina pyrkinyt osoittamaan näkemykseni viitteillä. Valitettava tosiasia kun tällä hetkellä on se, että suurinta osaa toimittajista viedään kuin metrin mittaa ja lähdekritiikki on käytännössä pakollista, oli uutinen Iltapaskoissa tai Hesarissa.

Tällä hetkellä tuntuu, että paras tapa suhtautua mihin tahansa uutiseen on odottaa pari tuntia ja sitten etsiä tarkempia uutisia/oikaisuja, suurin osa lööpeistä on tähän mennessä paljastunut liioitteluksi joten sen sijaan että chargerin tavoin tänne linkittää paniikinomaisesti jokaikisen pienenkin negatiivisen uutisen, kannattaa tarkastella tilannetta avoimin mielin ja AINA jäljittää alkuperäinen viite. Juuri tämän takia pelkkä jymyuutisten linkitys on varsin turhaa eikä sinänsä oikein vie keskustelua eteenpäin, kun tarkemmissa tarkasteluissa nämä uutiset ovat turhan usein paljastuneet ankoiksi.

Kirjoittaa ja kysyähän saa aina ja se on ihan suotavaakin, korostettakoon nyt että minä en ole reaktorifyysikko mutta toki viimeiset 5 vuotta olen toiminut aktiivisesti mm. säteilyfysiikan parissa mm. altistuen kutakuinkin kaikelle mahdolliselle säteilylle...kuten tietenkin jokaikinen meistä jatkuvasti luonnon taustasäteilyn kautta. Sinänsä toki voin lohduttaa sillä että mahdollisesti kontribuutioni jatkiksen ydinketjuihin saattaa tulevaisuudessa loppua kun työpaikan vaihdoksen myötä en tiedä voinko enää oikeastaan ottaa kantaa pelkästään yksityishenkilönä, anonymiteetti kun on kuitenkin paljolti vain näennäistä.

 

[charger]

No lähtökohta on kuitenkin että jos sinne paineastiaan tulee reikä ja paskat tursuaa ulos niin se on sen jälkeen aika pitkälti soromnoo. Operointi koko laitoksella muuttuu tämän jälkeen suht vaikeaksi ja parasta alkaa kattelemaan tuulen suuntia.

 

[TW]

Jos kolmosreaktorin päälle tippuu ohjuslastissa oleva lentokone, niin plutoniumin singahdellessa taivaisiin kuolemme kaikki ydinsateeseen.

Paniikki on jo päällä.

 

[FASlapsi]

Olen töissä energia-alan konsulttifirmassa, ja nämä viimeiset Japani-uutiset luettua yleinen mielipide työpaikallamme on selvä: Maapallo on tuhoutumassa, valitettavasti. Kaikki, siis aivan kaikki elämä tulee täältä loppumaan. Mikään ei tätä voi enää estää.

Tosin siihen menee vielä luokkaa 400 miljoonaa vuotta, kunnes aurinko grillaa koko palleroisemme karrelle, mutta silti. Tuho on väistämätön.

 

[charger]

Tämäkin vielä: Aamulehti - Suojaa silmät ulkoillessa - Suomen ylle saapuu poikkeuksellisen ohut otsonikerros

Apua! Me grillaudutaan tänne!!!