Japanin ydinturma

[tant gredulin]

Epäilevät näköjään öljyn palavan nyt kun virta on kytketty.

German channel ZDF reported earlier this morning that "we will start to see some measurements today in Central Europe from Fukushima" particles have been earlier detected already in Iceland. The particles pose no thread to humans but they are detectable now in the EU. So just for reference it took arround about 12 Days for the particles to go 3/4 around the world.
@reuters

 

[Rommeli]

Mikko Saarela sanoitti kappaleen USA:n Harrisburgin ydinvoimala-onnettomuuden innoittamana noin v. 1979, joka oli edellinen 6/7 onnettomuus ennen Fukushimaa.

Faktat kuntoon, jos INES-asteikosta puhutaan. Harrisburg oli INES 5 eli 5/7.

 

[Johannes]

Faktat kuntoon, jos INES-asteikosta puhutaan. Harrisburg oli INES 5 eli 5/7.

OK ja mikä on tietolähde. Linkkiä pliis. Omani on HS ja YLE, nuo erehtymättömät suomalaiset tiedonvälittäjät, joita luetaan ja katsellaan myös Pohjois-Koreassa, ihaillen informaation tasoa ja oikea-oppista sisältöä Suomen kansalle. Hymiöitä perään.

Ei kai Fukushimakaan ole kuin 5/7, jos kysyt asiaa Japanista, virallisista tietolähteistä.

 

[tinkezione]

Ei kai Fukushimakaan ole kuin 5/7, jos kysyt asiaa Japanista, virallisista tietolähteistä.

IAEA:n mukaan Three Mile Island oli luokkaa 5. Samaten Fukushiman reaktorit 1, 2 ja 3 sijoittuvat luokkaan 5, vaikka Ranskan, Suomen ja USA:n ydinvoimainstanssit laittavatkin onnettomuuden luokkaan 6. Virallinen luokitus on kuitenkin tällä hetkellä 5.

Ilta-Sanomien Daily Mailista repimän jutun käyttäminen lähteenä ja yleinen paniikin lietsonta tai sitten vaihtoehtoisesti ympäripyöreiden jaaritusten kokoaminen kahdeksi kappaleeksiko on sitten sitä asiallista ja faktoihin pohjautuvaa keskustelua Japanin ydinturmasta? Kysymys on osoitettu lähinnä henkilöille Uleåborgir ja Rike.K.

 

[Rommeli]

OK ja mikä on tietolähde. Linkkiä pliis. Omani on HS ja YLE, nuo erehtymättömät suomalaiset tiedonvälittäjät, joita luetaan ja katsellaan myös Pohjois-Koreassa, ihaillen informaation tasoa ja oikea-oppista sisältöä Suomen kansalle. Hymiöitä perään.

Ihan Wikipedian ja vanhojen muistikuvieni pohjalta tuon heitin ja oikeassa näemmä olinkin. Tosiaan tuo HS (ja nykyään valitettavasti myös Yle) ovat lähteinä usein aivan nollaluokkaa, mikä ollaan huomattu viimeistään nyt Fukushimaa koskevissa uutisissa. Jostain kumman syystä nämä suomalaiset poimivat aina ne pahimmat kauhuskenaariot niistä epämääräisimmistä ulkomaalaisista lähteistä. Aikalailla iltapäivälehtien tasoa tuntuu olevan kaikki uutisointi aiheesta kotoisella kielellä.

 

[polvipetteri]

Onko osunut kenellekään arviota siitä, kuinka kauan tuota jäähdytystä tuolla puuhastellaan ennen kuin siirrytään reaktoreiden peittämiseen.

 

[Rommeli]

Onko osunut kenellekään arviota siitä, kuinka kauan tuota jäähdytystä tuolla puuhastellaan ennen kuin siirrytään reaktoreiden peittämiseen.

Eipä ole ainakaan minun silmiini osunut. Veikkaisin kuitenkin, että hyvinkin kauan, jos tuolla saadaan järjestelmät toimintaan ja homma kunnolla hallintaan. Tosin tuollaisessa tilanteessa ei se peittäminen välttämättä olekaan sitten se viimeinen ratkaisu.

 

[charger]

Minäkin vähän ihmettelen tätä hyssyttelylinjaa mitä täällä jotkut harrastaa. Toki paniikin lietsontaakaan en ymmärrä, koska vaikutukset Euroopassa ovat mitättömää luokkaa, kävi miten kävi. Lähinnä nyt surettaa noiden japanilaisten puolesta. Kuitenkin lähtökohta on että on tapahtunut erittäin vakava onnettomuus, eikä sellaisen tapahtuminen euroopassakaan ole täysin mahdotonta jos kaikki mahdollinen menee pieleen.

Taisi olla viime viikolla hesarissakin juttua että joudutaan ehkä suomessakin miettimään uudelleen tuota jäähdytysveden saantia kaikissa olosuhteissa. Ihan kokonaan merivedestä erillisen jäähdytysvesi-tekoaltaan rakentaminen ison öljykatastrofin varalle saattaisi todellakin kannattaa!

Minusta on helvetin hyvä homma että näitä asioita on alettu viimein pohtia, vaikka se näköjään vaatii aina tällaisen katastrofin.

 

[vilpertti]

Minusta on helvetin hyvä homma että näitä asioita on alettu viimein pohtia, vaikka se näköjään vaatii aina tällaisen katastrofin.

Kyllähän noita asioita oikeasti pohtivat ne, joiden työhön kuuluu niiden pohtiminen. Se, että randomit kadulta eivät ole pohtineet niitä aiemmin nyt ei tietysti tarkoita sitä, että kukaan ei ole pohtinut turvallisuustekijöitä ydinvoimalaitoksessa.

 

[charger]

Kyllähän noita asioita oikeasti pohtivat ne, joiden työhön kuuluu niiden pohtiminen.

Pelkkä pohtiminen ei vielä riitä.

Varmasti monet riskit on siellä tiedostettu mutta tarvitaan vielä lisäksi rahoitus jotta esim. tuollainen merivedestä erillinen lauhdutusvesiallas voidaan rakentaa. Tällähetkellä ilmapiiri sellaisen rakentamiseen on varmasti suotuisampi kuin ennen tätä Japanin onnettomuutta.

 

[vilpertti]

Pelkkä pohtiminen ei vielä riitä.

Varmasti monet riskit on siellä tiedostettu mutta tarvitaan vielä lisäksi rahoitus jotta esim. tuollainen merivedestä erillinen lauhdutusvesiallas voidaan rakentaa. Tällähetkellä ilmapiiri sellaisen rakentamiseen on varmasti suotuisampi kuin ennen tätä Japanin onnettomuutta.

Eikö esim. TVO:n tämänhetkinen ratkaisu ole tyydyttävä? Olkiluodon voimalaitoksellehan on hankittu oma öljyntorjuntakalusto öljypuomeineen kaikkineen...

 

[charger]

Eikö esim. TVO:n tämänhetkinen ratkaisu ole tyydyttävä? Olkiluodon voimalaitoksellehan on hankittu oma öljyntorjuntakalusto öljypuomeineen kaikkineen...

Jos tuollaisen ison tankkerin kaikki öljy sattuisi pakkautumaan yhteen paikkaan niin eipä siinä paljon mitkään puomit silloin auta.

 

[vilpertti]

Jos tuollaisen ison tankkerin kaikki öljy sattuisi pakkautumaan yhteen paikkaan niin eipä siinä paljon mitkään puomit silloin auta.

Eli öljytankkeri ajelee huvikseen Olkiluodon edustalle ihan vain laskeakseen satsinsa siihen?

Veikkaan, että osuu pohjaan ennen kuin ehtii perille asti.

 

[charger]

Eli öljytankkeri ajelee huvikseen Olkiluodon edustalle ihan vain laskeakseen satsinsa siihen?

Noihin tankkerehin mahtuu sen verran helvetillinen määrä öljyä, että tankkerin ei tarvitse sijaita Olkiluodon edustalla jotta siitä voisi olla harmia. Sopivalla virtauksella ollaan kusessa vaikka olisi kauempanakin. Sen verran pieni on tuo lätäkkö joka ympäröi Suomea.

 

[Daespoo]

Kuinka paljon tankkereita yleensä liikkuu Olkiluodon edustalla? Onko perämerellä paljonkin öljynjalostamoita?

 

[charger]

Kuinka paljon tankkereita yleensä liikkuu Olkiluodon edustalla? Onko perämerellä paljonkin öljynjalostamoita?

Kyllä se öljy voi kulkeutua sieltä venäläisten tankkerireitiltäkin Olkiluotoon jos oikein paska mäihä käy. Yleensähän tuulee vielä sieltä suunnasta. Loviisa tietenkin enemmän tulilinjalla.

 

[Myyrä]

Kyllä se öljy voi kulkeutua sieltä venäläisten tankkerireitiltäkin Olkiluotoon jos oikein paska mäihä käy. Yleensähän tuulee vielä sieltä suunnasta. Loviisa tietenkin enemmän tulilinjalla.

Täällä taas lietsotaan suurpaniikkia jostain tapahtumasta, jonka todennäköisyys on käytännössä 0. Chargerin skenaariossa jonkun ison öljytankkerin lasti valuu kokonaisuudessaan mereen kaukana olkiluodosta. Tämä sitten pakkautuu ja tuulen ja virtausten avulla kulkeutuu Olkiluodon edustalle kokonaisuudessaan. Lähdenkin heti ostamaan jodia.

 

[Daespoo]

Kyllä se öljy voi kulkeutua sieltä venäläisten tankkerireitiltäkin Olkiluotoon jos oikein paska mäihä käy. Yleensähän tuulee vielä sieltä suunnasta. Loviisa tietenkin enemmän tulilinjalla.

Nyt pitää kyllä kysyä että miten? Käsittääkseni Olkiluodon ja ryssäpaattien reitin välissä on Turun saaristo ja Ahvenanmaa (riippuen mistä kohtaa reittiä katsoo). Ja öljyä pitäisi tulla aivan helvetisti Olkiluodon edustalle jotta sillä olisi merkitystä.

Joo, teoriassahan öljy voi tulla vaikkapa Persianlahdelta asti mutta aika epätodennäköistä sekin.

 

[Carlos]

Jahas, ja nyt sitten STUK ilmoittaa että japsien saasteita on löydetty Suomesta, niin Helsingistä kuin Rovaniemeltä:

STUK: Fukushima Daiichi -s Suomessakin - Ilta-Sanomat

Onnea taas pienempiä voittoja saaneillekin. Eli koko pohjoiselle pallonpuoliskolle.

 

[charger]

Ja öljyä pitäisi tulla aivan helvetisti Olkiluodon edustalle jotta sillä olisi merkitystä.

Nämä tankkerit ovat tosiaan niin älyttömän isoja että sitä voi tosiaan tulla ihan helvetisti. Tuulen suunta ja merivirtauksethan sen lopulta määräävät mihin se öljy pakkautuu. Ei ne saaret mitään siinä estä. Ihan arpapeliähän se on miten siinä käy.

 

[Gentleman]

Minusta on helvetin hyvä homma että näitä asioita on alettu viimein pohtia, vaikka se näköjään vaatii aina tällaisen katastrofin.

Tämä on aika yleinen harhakäsitys, että asioita ei pohdita jos ei niitä itse pohdi. Ja että asioita salaillaan, jos ei niistä itse ole kuullut.

Toimii laajemminkin kuin vain ydinvoiman osalta. Argumenteille se ei vaan tuo juuri painoarvoa.

Voidaan tietysti repiä otsikoita että ei olla varauduttu kaikkeen mahdolliseen, ei varmasti ollakaan. Mutta kaikkea mitä mieleen on tullut on arvioitu yksittäisenä ja useampien yhteensattumana. Joitakin on jätetty pois "mahdottomina" tai mahdottoman epätodennäköisinä.

Onhan kuitenkin niin, että turvatoimien lisäämisessäkin on rajansa, jonka jälkeen lisäratkaisut alkavat lähinnä heikentää turvallisuutta. Jokainen osatekijä on uusi vikaantumiskohde.

Siksi jokaisen alan ammattilaisten tulee antaa itse tehdä työnsä ja sitten valvoa, että noudattavat sovittuja pelisääntöjä.

Fukushimassa oli joistain asioista ilmeisesti luisteltu, ainakin ensi tiedot kertovat sellaisesta. Tuskin mikään näistä joustoista aiheutti itsessään alkuperäistä ongelmaa, mutta ainakin polttoaineen varastoinnissa tehty poikkeama hankaloittaa nykytilannetta.

En sitten tiedä, että hankaloitetaanko Japanissa käytetyn polttoaineen väliaikais- ja loppusijoitusta samalla tavalla kuin euroopassa. Mutta jos näin on, niin syytä on heidänkin mennä hieman itseensä.

 

[tty_01]

No oletetaan nyt sitten, että merivettä ei saada. Eli laitokset ajetaan alas. Oletetaan, että on talvi ja öljyä ei saada pois vedestä jäiden takia riittävän hyvin. Todennäköisesti tähän aikaan ei kuitenkaan ole tsunamia tai maanjäristyksiä (koputetaan puuta). Laitosalueelle tulee oletettavasti makeaa vettä. En tiedä, en ole käynyt alueella. Mutta ihmettelisin, jos ei tule.

Kauanko suomalaiselta insinööriltä menee aikaa laskea yhteen 1+1 ja vetää letkut siten, että ainakin hätäjäähdytys on mahdollista? Jos putkista tuleva makea vesi ei riitä, niin luulisin, että alle puolessa tunnissa on tankkiautoja jo matkalla laitokselle.

 

[varjo]

Eivät ne päästöt ihan marginaalisia ole. STUK:n mukaan Fukushiman edustalla olevalta merialueelta on mitattu "jopa yli 5000 kilobecquerelin jodipitoisuuksia kuutiometrissä. Cesiumpitoisuudet ovat olleet noin 1500 kilobecquereliä kuutiossa." (IL)

Kyllä nuo määrät ovat vielä ihan mitättömiä verrattuna siihen jos ydin olisi todella paukahtanut palasiksi Tsernobylin malliin (siis että kemiallinen räjähdys olisi levitellyt ydintä ympäriinsä). Tällöin siis puhuttaisiin satojen neliökilometrien kokoisista alueista missä esim. Cs-aktiivisuus olisi yli 1500 kBq/m^2
esim. Tiedosto:Chernobyl radiation map 1996-fi.svg – Wikipedia

Tsernobylin kohdalla myös annosnopeudet voimalan alueella olivat jotain aivan muuta, jopa 200 Sv/h, kannattaa verrata tätä niihin arvoihin mistä nyt puhutaan ja huomioida erityisesti se puhutaanko Sieverteistä vai milliSieverteistä.

 

[charger]

No oletetaan nyt sitten, että merivettä ei saada. Eli laitokset ajetaan alas. Oletetaan, että on talvi ja öljyä ei saada pois vedestä jäiden takia riittävän hyvin. Todennäköisesti tähän aikaan ei kuitenkaan ole tsunamia tai maanjäristyksiä (koputetaan puuta). Laitosalueelle tulee oletettavasti makeaa vettä.

Laitosalueelle saadaan varmasti makeaa vettä, mutta vaikeaksihan tuo menee koska vettä tarvitaan todella paljon ja lisäksi sitä pitää syöttää koko ajan järjestelmään koska ei ole mitään erillistä systeemiä jossa sitä voidaan kierrättää.

Vertailukohdaksi tässäkin ketjussa mainittu Olkiluoto 3. Täydellä teholla 120 000 litraa sekunnissa (korjatkaa toki jos ei oikein). Toki alas ajettuna vähemmän mutta ei nekään mitään pieniä määriä ole.

 

[Kullervo]

Öljyonnettomuus

Luin äskettäin jostain lehdestä melko laajan artikkelin Loviisan mahdollisesta öljyonnettomuudesta, mutta en sitä netistä löytänyt. Fortumin sivuilla asiaa on selostettu lähes yhtä laajasti.