Mainos

Jaloilla äänestäminen

  • 77 581
  • 249

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Tietysti jos IFK haluaa pelata 80-luvun lätkää, niin halutaan myös että jengiä on katsomossa saman verran kuin silloin. Retroa sen olla pitää, kaikilla osa-alueilla.

Kuulin huhun, että Miami Vice -laseissa ja pastellisävyisessä puvussa saa alennuksen pääsylipun hinnasta. Myös Popeda-kasettien soittamista aidoissa oikeissa C-kassu -korvalappustereoissa katsotaan suopeasti. Cheerleaderiksi on palkattu Mona "hinkkaan jalkoväliäni surffilautaan" Carita. Ja tunnelma on valmis. Pena on guru ja visionääri, joten hänenhän ei tarvitse muuttaa mitään nykyisestä tyylistään. Pena on se tyyli.
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Katsottuani tuon Tsekkimatsin en voi kuin sanoa että tasoero tuon pelin ja HIFK:n otteiden välillä on huikea. Miksi hitossa meidän pitäisi kärsiä yhtään kauempaa, eiköhän olla saatu jo aivan tarpeeksi kauan katsoa tuota Baxterin neitikiekkoa, ja vielä kauemmin olemme joutuneet sietämään aivan käsittämättömän amatöörimäistä seurajohtoa joka kohtelee fanejaan kuin paskaa. Ei vittu enää. Minusta voisi järjestää jonkun mielenosoituksen. Jos saisi edes parisataa, tai jopa tuhatkunta fania IFK-paidoissaan toimiston/hallin eteen osoittamaan mieltään niin sekin voisi vaikuttaa, edes vähän. Nyt pitäisi ottaa kaikki oljenkorret käyttöön, jotta saadaan dinoille viesti perille; Näin ei kertakaikkiaan voi jatkua. Sanokaa joka ikiselle kaverille että äänestävät jaloillaan. Jotain on tehtävä.
 
Viimeksi muokattu:

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ero

Katsottuani tuon Tsekkimatsin en voi kuin sanoa että tasoero tuon pelin ja HIFK:n otteiden välillä on huikea.
Ja kyllä IFK:n pelin pitää sitten olla todella surkeaa, sillä ainakin suoman avauspeli oli aivan kauheaa katsottavaa tuossa pelissä. Jos narrien peli perustuu samanlaiseen yksilösuorituksiin perustuvaan taktiikkaan ja pelaajien henkilökohtaiset taidot ovat menestymisen ainoa kriteeri. Niin ei kiitos tällekin pelitavalle. Sillä IFK:lla ei tule koskaan enää tilanetta, että olisi mahdollisuus hommata 4 kentällistä maajoukkuepelaajia. Suomen maalit eivät tosiaankaan olleet minkään elämääsuuremman taktisen kuvion synnyttämiä, vaan tulivat lähinnä yksilösuorituksista ja tsekkien löysästä omanpään puolustuspelistä. Mutta tästäkin voinee taas olla sataa eri mieltä.
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Ja kyllä IFK:n pelin pitää sitten olla todella surkeaa, sillä ainakin suoman avauspeli oli aivan kauheaa katsottavaa tuossa pelissä.

Kyllä IFK:n peli on todella surkeaa. Ja näin tuosta Tsekkimatsista vain toisen erän alkupuolilta eteenpäin, ja ainakin sen ajan hyökkäyksiinlähdöt ja avaussyötöt olivat paljon laadukkaampia kuin IFK:n vastaavat. Taklauksia myös jaeltiin erittäin innokkaasti ja tsemppi/syke oli aivan eri tasolla kuin IFK:lla. YV tosin oli melkein yhtä kädetöntä kuraa kuin IFK:lla. Siinä mun mielipide, mutta niitä kai on yhtä monta kuin tulkitsijaa.

Tämä ei kuitenkaan ollut pointtini, vaan se että seuramme on aivan mielettömässä kriisissä ja meidän on pakko tehdä jotain. En suostu katsomaan vierestä kun rakas seurani kuolee kyvyttömien amatöörien häärätessä päättömänä suojatyöpaikoillaan.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä ei kuitenkaan ollut pointtini, vaan se että seuramme on aivan mielettömässä kriisissä ja meidän on pakko tehdä jotain. En suostu katsomaan vierestä kun rakas seurani kuolee kyvyttömien amatöörien häärätessä päättömänä suojatyöpaikoillaan.
Ymmärsin kyllä pointtisi, ja tässä asiassa olet aivan totaalisen oikeassa.
Ja omakin tarkoitukseni oli juuri korostaa sitä tosiasiaa, että näinkin huonot avaukset, kuin suomen peleissä näkyi, saivat aikaiseksi fiiliksen valovuosien päässä olevasta pelitavasta. Verratuna siis IFK:hon. Niin kyllä IFK:n pelin on silloin oltava todella todella surkeaa.
 

Giorgio

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä hanska pitää

Tänään oli pitkästä aikaa mahdollisuus tehdä happotesti päätökselle, että en kävisi enää tällä kaudella Nordiksella rahoittamassa Penan pelletouhua. Mahdollisuuden testille antoi canal+.

Ei pienintäkään syytä muuttaa päätöstä. Samaa paskaa pelisysteemiä ja samat ammottavat puutteet rosterissa. Hyökkäyspelisuunnitelmaa ei ole ja pakit ovat pääsääntöisesti puukätisiä mikki hiirejä. Ja MITÄÄN EI seuran hallitus tee asialle. Siis EI MITÄÄN.

Jokerit oli varsin huono ja olisi ollut helposti voitettavissa, jos HIFK ei olisi ollut vielä monta, monta porrasta huonompi. Sysipaska.
 

MISTER X

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ja ARSENAL
Jokerit oli tänään hyvä ja IFK niin huono, että välittömät toimenpiteet ovat välttämättömiä. Jaloilla äänestäminen on kuitenkin typerin tapa osoittaa mieltään, koska sen takia saamme kärsiä vielä monta kautta eteenpäin. Ennemmin broilereita kaukaloon. Ei taida siitäkään sponsorit pitää, mutta jotain on pakko tapahtua ja pian. Hallitus pohtii tällä hetkellä varmaan jotain pitkän tähtäimen suunnitelmaa vuoteen 2020 liittyen. Monet riemuitsivat täällä kun hallitus uusi kasvojaan, mutta itse en keksi yhtään positiivista asiaa uuteen hallitukseen liittyen. Todellisia liike-elämän ammattilaisia.
 

filmirulla

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jaloilla äänestäminen on kuitenkin typerin tapa osoittaa mieltään, koska sen takia saamme kärsiä vielä monta kautta eteenpäin. Ennemmin broilereita kaukaloon.

Minusta on erittäin typerää maksaa paskasta tuotteesta yhtään mitään! Sama asia, kun menet ostamaan mersua ja saatkin ladan! Noh tyhmäähän se olisi siitäkään valittaa. Minua ei hallilla näy ennen kuin valmennuksessa tapahtuu muutoksia sekä Matikainen nostaa kytkintä. On tätä paskaa nimittäin jo ihan tarpeeksi monta vuotta jo tuettu.
 
Suosikkijoukkue
IFK, respektit suomalainen Jokerit
Peilejä hallille-teemapeli?!

Mitenkäs olisi tällainen idea...

Nythän IFK:n pelaajat ja joukkueenjohto haluavat aina vaan uudestaan ja uudestaan katsoa peiliin. Entäs jos heillä ei olekaan peiliä, mihin katsoa...? Niinpä ehdotus:

Peilien matsi

Jos jokainen katsoja toisi mukanaan peilin, jonka suunnata kaukaloon, vaihtoaitioon tai Penan loosiin, varmasti edes joku peiliä kaipaavista ehtisi tarkistaa kasvojensa karvoituksen.

Tietysti peilin tarkoituksena on ainoastaan suunnata se kaukaloon pelaajia varten, ei rikkoa, heittää etc.

Miltäs kuulostaisi? Ainakaan näin peli ei häiriintyisi sen enempää kuin tifoista, lipuista tai kaulaliinoistakaan. Ja saisivat IFK:ssa vaikuttavat vihdoin nähdä sen peilikuvansa!
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Voisi olla "pikkasen" vaikeata pelata kun valot heijastuvat ties mistä.

Sinänsä hyvä idea mutta käytännössä mahdoton toteuttaa. Yksi salamavalo välähtää ja halli on yksi iso valoshow.
 

MISTER X

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ja ARSENAL
Filmirulla ja moni muu jaloilla äänestävä toteaa, että paskasta on typerä maksaa. Mitä ilmeisimmin näin ajattelevat kokevat, että peli on paskaa kun sijoitus on huono tai pelityyli ei miellytä. Itse en pysty toimimaan niin, että IFK:n ollessa sarjataulukossa vaikka kuuden sakin ulkopuolella lopettaisin otteluissa käymisen ja kannustamisen. Tämä ei tarkoita sitä, etten vaatisi välittömiä toimenpiteitä suunnan muuttamiseksi. En kuitenkaan pysty arvostamaan sellaisten kannattajien lausuntoja, jotka saapuvat hallille vain kun aurinko paistaa ja linnut laulaa. Avioliittoonkin lähdettäessä luvataan rakastaa myötä- ja vastoinkäymisissä. Itse olen kannattanut IFK:ta huomattavasti kauemmin kuin olen ollut naimisissa.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
En kuitenkaan pysty arvostamaan sellaisten kannattajien lausuntoja, jotka saapuvat hallille vain kun aurinko paistaa ja linnut laulaa. Avioliittoonkin lähdettäessä luvataan rakastaa myötä- ja vastoinkäymisissä.

Avioliitossa pystyy kuitenkin itse neuvottelemaan ongelmista ja voi yrittää korjata tilannetta omilla toimenpiteillä. Toisaalta avioliitoissa on yleisesti mykkäkouluja, jotka rinnastaisin hallilta pois jäämiseen. Rakastetaan, mutta samalla viestitään, että joku ongelma on.

Lätkäjengin kannattamisessa vaikutuskeinot ovat vähissä. Siksi ymmärrän jaloilla äänestämisen ääritapauksissa. Ja niinhän joka tapauksessa käy, että jos joukkue ei pelaa hyvin, yleisö vähenee. Marginaalikatsojia ei kiinnosta.
 

Bedrock

Jäsen
Jaloilla äänestäminen on kannattajille erinomainen mahdollisuus osoittaa seurajohdolle, että nykytilanteeseen ei olla tyytyväisiä. Toistaiseksi peleistä poisjäännit ovat tapahtuneet kuitenkin jokaisen oman harkinnan mukaan. Yleisömäärät ovat toki pudonneet, mutta selkeää viestiä ei seurajohdolle mielestäni ole pystytty kertomaan. Jos tämä taas toteutettaisiin yhdessä pelissä suurella volyymilla niin asiasta kirjoittaisi jokainen päivälehti ja HIFK:n olisi pakko puuttua tilanteeseen. B2 Redseistä (onko tätä Max Mederin vetämää ryhmää enään edes olemassa?) ei tähän taida olla mutta miten on Stadin Kingien kanssa?
 

MISTER X

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ja ARSENAL
Yleisömäärät heittelevät melko paljon ottelusta toiseen yhteistyökumppaneille myytyjen / jaettujen lippujen määrästä riippuen. Näin boikotti hukkuu tähän vaihteluväliin ja samalla vahingoittaa tulevaisuutta. Viisaampaa on keksiä keinoja näyttää mieltään jollain muulla tavalla ja aika luovasti mieltä on näytetty jo tämän kauden aikana. Äärimmäisyyksiin ei tälläkään rintamalla kannata mennä - ainakaan vielä. Lauseen loppu liittyy olettamukseen, että IFK:n johdossa mitä se tänä päivänä ikinä tarkoittaakin on ryhdytty meidät tästä suosta ulos vieviin toimenpiteisiin. On taustalla vaikka nuo niin paljon puhut dinot, niin he kuitenkin aidosti välittävät IFK:sta.

Puhuttaessa uusista rahoittajista niin he voivat olla pääomasijoittajia, jotka eivät asioiden mennessä huonosti välitä mistään muusta kuin itse sijoittamansa pääoman tuotosta. Jotenkin uusi hallitus tuntuu vähän sellaiselta, joka on tullut paikalle vaan kasvattamaan omaa markkina-arvoaan. Tällä hetkellä se alenee saellaista vauhtia, että heidän kiinnostuksena liittyy todennäköisesti vain omien kasvojensa pelastamiseen. Dinojen ajattelumaailmaan mahtuu sentään aito huoli joukkueen tulevaisuudesta.
 

Stigu

Jäsen
On taustalla vaikka nuo niin paljon puhut dinot, niin he kuitenkin aidosti välittävät IFK:sta.
Onko sinulla jotain faktaa tälle olettamukselle? Nuo samat dinot, jotka-itse ollessaan hallituksessa- vuosi toisensa jälkeen sietivät IFK:n urheilullista alennustilaa nyt yhtäkkiä välittäisivät IFK:sta?

Raha on se, mikä IFKta ja sen toimintaa tällä hetkellä pyörittää, ja raha (tai sen puute) on ainoa asia, millä myöskään mitään muutoksia seurajohdossa saadaan aikaan. Siksi jaloilla äänestäminen on pienen ihmisen järkevin ja käytännöllisin tapa kritisoida nykyjohtoa.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Itse en pysty toimimaan niin, että IFK:n ollessa sarjataulukossa vaikka kuuden sakin ulkopuolella lopettaisin otteluissa käymisen ja kannustamisen. Tämä ei tarkoita sitä, etten vaatisi välittömiä toimenpiteitä suunnan muuttamiseksi. En kuitenkaan pysty arvostamaan sellaisten kannattajien lausuntoja, jotka saapuvat hallille vain kun aurinko paistaa ja linnut laulaa. Avioliittoonkin lähdettäessä luvataan rakastaa myötä- ja vastoinkäymisissä. Itse olen kannattanut IFK:ta huomattavasti kauemmin kuin olen ollut naimisissa.

Pahoillani, mutta ei tuo vertaus oikein toimi nyt. Jos itse olisin avioliitossani kärsinyt yhtä paljon, kuin HIFK:n kanssa, niin avioero olisi ollut välttämätön tosiasia. HIFK:ta ei vain pysty vaihtamaan, mutta itse äänestän myös jaloillani ja katson vain muutaman valitun pelin tällä kaudella ja nekin vain lasteni vuoksi, jotka haluavat mukaan peleihin. Kuinka muuten pystyisin tuomaan mielipiteeni HIFK:n alennustilasta esille? Puhelut, sähköpostit jne. eivät todellakaan toimi. Jos aviolitto toimisi yhtä huonosti, kuin Matikainen ja HIFk yhteenlaskettuna, niin avioeroprosentti nousisisi nykyisestä alle 60:stä lähelle sataa.
 
Voisikohan arvon Mister X kertoa, mitä meidän pitäisi tehdä? Näiden alennusvuosien aikana ollaan pyydetty, vaadittu, uhkailtu, huudettu, itketty, rukoiltu, toivottu, odotettu ja raivottu. Näillä ei ole ollut mitään vaikutusta toimiin HIFK:n toimistossa. Ai onhan siellä lipun hintoja nostettu, hyvä Pena nostappa kevätkauden lippujen hintoja, niin saat karkoitettua loputkin meistä urpoista pois hallista. Itse en kylläkään aio jättää menemättä hallille, kun on kerta nuo kausikortit maksettu, mutta ilman kausareita saattaisin jättää menemättä hallille, varsinkin jos saataisi sovittua jonkunnäköinen "joukkopako", jolloin kukaan ei voi enää hyssytellä tilannetta. Stondis tätä jo yritti, mutta vain pienenä "lakkona".

Päivä päivältä alkaa vain tuntua enemmän, että Pena on jossain määrin hallituksen (tai siis vanhan hallituksen) sätkynukke ja paskasuodatin. Muutos taitaa siis tapahtua vasta "luonnollista" kautta, kun Frank&co siirtyvät ajasta ikuisuuteen (tosin HIFK-johdon toimintaperiaatteet ovat nimenomaan sieltä ikuisuuksien takaa). Noh, hyvällä tuurilla enää n.20 vuotta tätä paskaa edessä!
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Pahoillani, mutta ei tuo vertaus oikein toimi nyt. Jos itse olisin avioliitossani kärsinyt yhtä paljon, kuin HIFK:n kanssa, niin avioero olisi ollut välttämätön tosiasia. HIFK:ta ei vain pysty vaihtamaan...

No enpä voisi enää enempää samaa mieltä asiasta olla. Jos tosiaan olisin pettynyt avioliitossani niin monta kertaa, kuin IFK:n kannattajana, niin avioeropaperit olisivat lähteneet eteenpäin jo aika kauan sitten. Olen aivan varma, ettei yhdenkään joukkueen fanit tässä liigassa ole olleet niin kovilla kuin me. Silti tätä hommaa jaksetaan ainakin jollain tasolla... ja se on sellainen juttu, mitä ei järjellä edes pysty selittämään.

Fanit ovat antaneet IFK:lle koko käden vuosikymmenien aikana, mutta vastineeksi on saatu pikkusormen edestä. Eli on mustavalkoisuuden huippu lähteä faneja arvostelemaan pätkän vertaa.
 

Caine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL, Leijonat
Niinpä. Verrataan tätä esim. Turkuun tai Jokereihin. Joilla sattui yksi kömmähdys kausi ja kukaan ei käynyt katsomassa pelejä. Meillä näitä kömmähdyskausia on jatkuvasti vaikka taloudessa ei ole mitään vikaa. Porukka siltikin jatkaa fanittamista. Että aivan turha on todellakin faneja syyttää jos vihdoinkin rupeaa mitta olemaan täysi!

Se on vaan niin täysin käsittämätöntä että jos Jokerit pystyy olemaan jatkuvasti Liigan eliittiä Kärppien kanssa niin kyllä pitäisi HIFKinkin olla. Tällä tarkoitan resursseja jolla tätä hommaa pyöritetään.
Voiko tämän selvemmin tätä asiaa enää sanoa?

Toistan nyt jo hiukan vanhaksikin käynyttä fraasia. Mutta jos kyseessä olisi "Normaali" liikeyritys ja yrityksen tuote alisuorittaa jatkuvasti verrattuna saman kokoisiin kilpailijoihin vuodesta toiseen, vaikka resurssit ja odotukset ovat korkealla. Niin kysyn vain, kuka saa silloin lähteä työnahkuun?

Niinpä..
 

Stigu

Jäsen
Toi aviolittovertaus on siinä mielessä ontuva, että siinä on tosiaankin aina eromahdollisuus olemassa. IFK:n kannattaminen on taas elinikäinen "kakku", joka vaan on kärsittävä. Itselläni on 2 kouluikäistä poikaa, jotka jaksavat ihmetellä omaa fanittamistani IFK:ta kohtaan. Heidän yleisin kysymyksensä on : "Isä miksi sä kannatat IFKta, kun se ei ikinä voita?"

Edelleenkin, jaloilla äänestäminen syö IFK:n kassaa, mutta niin sen pitääkin, se on ainoa asia mitä IFK:n johto ymmärtää. Paul Baxter on oman muistikuvani mukaan ainoa henkilö IFK:ssa ikinä, joka on julkisesti ilmoittanut IFK:n tavoitteena olevan mestaruuden. Muutenhan IFK.ssa puhutaan hyvästä taloudellisesta tuloksesta, brändistä, ja kaikesta muusta liirumlaarumista.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Omassa päässäni kaikista masentavinta tässä koko IFK-sopassa on se, ettei osata mennä eteenpäin. Aina on joku asia, joka mättää pahemman kerran, ja sitten alkaa samat lätinät ja tekosyyt menestymättömyyden vuoksi.

Kun Jokerit konttasi toissakaudella oikein kunnolla, niin he ottivat itseään sen jälkeen niskasta kiinni, ja hoitelivat itsensä virheistä oppineena finaaliin viime kaudella. Vieläpä niin, että runkosarja ja playoffit todellakin antoivat balsamia edelliskauden haavoille. Finaalissa vastaan asettui kirkkaasti suomen paras organisaatio jokaisella mittarilla, ja vei voiton. Sille ei narrit voineet mitään, mutta faneille jäi pomminvarmasti hyvä maku kaudesta.

IFK junnaa ja jumittaa nykyisellä johdolla, ja fanien pitäisi joidenkin kirjoittajien mielestä kiltisti vaan maksaa lippunsa ja kausikorttinsa, ja istua hiljaa South park-hymy kasvoilla katsomossa. Vittu minä en ainakaan siedä tuollaista touhua omalta jengiltäni, ja sen vuoksi tämä "itku" näissäkin spekuloinnessa korostuu. Minä ymmärrän valittajia täysin, koska valitus ei todellakaan ole turhaa tällä hetkellä.

No, on täällä näköjään vieläkin niitä, jotka eivät oikein hahmota kokonaisuuksia tässä jutussa. Onneksi kuitenkin vain murto-osa.
 

Callahan

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pitää muistaa, että Kärpät oli yli 10 vuotta divarissa eli ei silläkään ole mennyt aina putkeen. Kaikille joukkueille tulee lamavuosia. Tietenkin IFK:lla on edellisestä mestaruudesta jo aika pitkäaika. Onneksi nyt IFK on palannut takaisin viihdyttävään pelityyliin. Baxterille ei kuitenkaan kannata tarjota jatkopahvia vaan ensi kaudelle valmetaja joka saa IFK:n taistelmaan.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Pitää muistaa, että Kärpät oli yli 10 vuotta divarissa eli ei silläkään ole mennyt aina putkeen. Kaikille joukkueille tulee lamavuosia...

Niin kauan kun Kärpät ovat täysillä panostaneet touhuun, niin menestystä on tullut. Kärppien divarivuosista nousu nykyiseen tilaan on ollut osaavien ihmisten hyvää jälkeä. Samasta osaamisesta ei voi puhua IFK:ssa edes samassa lauseessa, ja siksi laitoinkin sen lauseen jälkeen pisteen, ja kommentoin sitten IFK:ta.

Lamavuosia?

Muille samoilla (tai pienemmillä) resursseilla pörrääville joukkueille tulee lamavuosia kyllä, mutta IFK:n tapauksessa puhutaan aina lamavuosikymmenistä.
 

MISTER X

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ja ARSENAL
Monista vastauksista huomaa, miksi Suomessa avioeroprosentit ovat niin korkeat. Ongelmien ilmetessä äänestetään jaloilla ja taas tilastot komistuu. Voisitteko yrittää keksiä jotain muuta. Stadin Kingit ovat niin tehneet ja taatusti viesti on mennyt perille. Tuloksien puuttuessa lisäviestien antaminen on suotavaa, toivottavaa tai aivan välttämätöntä.
 

Punalippu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Pentin pojat (kukkuu-osasto)
Jaa eiköhän se niin ole että Pentille ja happikaappimiehille on ihan vitun hailee jos katsomot on vaikka täynnä lakanoita joissa lukee: Pena myy kusta, kusi on pahaa jne.

Niin kauan vain hykerrellään kun lakanan heiluttajat ja kusen juojat maksavat sisäänpääsyä siitä että saavat edellä mainittuja asioita toteuttaa hallissa, kaikki on firman kannalta juuri niin kuin olla pitää: maksavia asiakkaita riittää. Sitten kun maksavia asiakkaita alkaa kadota, niin johto voi huolestua että ehkä toimintaa pitäisi suunnata asiakkaiden toivomaan suuntaan, jotta saataisiin asiakkaat takaisin.

Vaan siitä vaan edelleen kusipulloja ostamaan, mikäs siinä jos maistuu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös