Jalkapallon EM-kisat Ranskassa 2016

[stiflat]

Mielestäni on kyllä surkea sarjasysteemi, jossa neljä "parasta" lohkokolmosta pääsee jatkoon, sillä se kyllä jättää viimeiselle kierrokselle todellisia sopupeli ja hieman "heikommin" pelaamisen paikkoja. Lähtökohtaisesti siis pidän huonona, että muiden lohkojen pelit vaikuttavat toisten lohkojen jatkoon menijöiden määrään.

Tämä on kyllä omakin mielipide. Eikä edes noiden sopupelien takia, vaan ihan että pitää vertailla ja laskea muidenkin lohkojen kanssa jne. Kaksi jatkoon ja kaksi ulos, se on selvä peli silloin.

 

[Kirjoittelija]

Sanon saman perusteen, kun sanoin ennen mm-kisoja, silloinkin joku loukkaantui kun kerroin etukäteen, ettei Belgiaa nähdä finaalissa. Tälläkin kertaa olen valmis lyömään siitä vetoa.

Minä olen valmis lyömään sinun kanssasi vetoa, että Saksaa ei nähdä finaalissa. Otatko kiinni? Ja voin lyödä saman vedon ihan mistä tahansa muustakin turnaukseen osallistuvasta maasta.

 

[MustatKortit]

Minä olen valmis lyömään sinun kanssasi vetoa, että Saksaa ei nähdä finaalissa. Otatko kiinni? Ja voin lyödä saman vedon ihan mistä tahansa muustakin turnaukseen osallistuvasta maasta...

Taidettiin ehtiä jo lyödä vedot kiinni, ilman palstan virallista betsaus-asiantuntijaa tällä kertaa..

Toki voidaan ottaa kiinni tuo Saksa vastaan Belgia, kumpi sijoittuu paremmin. Siinä on sulle vielä vapaa slotti tarjolla.

 

[Kirjoittelija]

Taidettiin ehtiä jo lyödä vedot kiinni, ilman palstan virallista betsaus-asiantuntijaa tällä kertaa..

Eli ehdottelet muille vetoa siitä, että Belgia ei pääse finaaliin, vaikket itse ole valmis lyömään samaa vetoa edes Saksan puolesta. Onhan tuo nyt hieman paksua.

 

[MustatKortit]

Eli ehdottelet muille vetoa siitä, että Belgia ei pääse finaaliin, vaikket itse ole valmis lyömään samaa vetoa edes Saksan puolesta? Onhan tuo nyt hieman paksua.

Kyllä, juuri näin teen.

 

[Kirjoittelija]

Futiksen suurmaat on helppo nimetä. Ne ovat Euroopassa Saksa, Italia, Ranska, Espanja ja varauksin Hollanti. Joskus joku suurmaa voi pelata alle tasonsa, mutta pitkässä juoksussa ne ovat mukana taistelemassa kannuista ja kunniasta.

Tämä suurmaa Espanja ei päässyt MM-kisoissa vuosien 1950 ja 2010 välisenä aikana kertaakaan edes välieriin.

 

[MustatKortit]

Tämä suurmaa Espanja ei päässyt MM-kisoissa vuosien 1950 ja 2010 välisenä aikana kertaakaan edes välieriin.

Totta, viestissäni on virhe, Espanjankin voi laittaa varauksiin, samoin kuin oikeastaan myös Ranskan.

Mutta nyt saat jaksaa yöllistä vänkäystä itseksesi.

 

[Nick Neim]

Totta, viestissäni on virhe, Espanjankin voi laittaa varauksiin, samoin kuin oikeastaan myös Ranskan.

Sitten minäkin olen sitä mieltä, että Belgiasta ei voi tulla jalkapallon suurmaata.

Ei ollut tarkoitus sen kummemmin vittuilla, mutta nuo suurmaakäsitteet ovat aika häilyviä ja sen takia sitä tiedustelin. Sen sijaan en näe mitään syytä, miksi Belgia ei voisi pysyvästi nousta esimerkiksi Hollannin tasolle.

 

[Klose16]

Arvioin Saksan ja Englannin olevan kisojen suurimmat alisuorittajat. Tuskin pääsevät puolivälieriä pidemmälle nykyisillä mauttomilla joukkueillaan.

Tshekin mestaruus lienee mahdollinen, onhan Tshekki ollut usein juurikin EM-kisojen menestyjä ja uusi sukupolvi on noussut esiin.

Sulla kalenteri vaan 15 vuotta jäljessä. :D

 

[Klose16]

... ja lähtö tulee ennen kuin kannua jaetaan, näissäkin kisoissa... muistan kun Belgiasta puhuttiin jo viime mm-kisojen "mustana hevosena". Sama on tarina nytkin, riittää kasin ja hyvässä lykyssä neljän joukkoon ja sitten tulee seinä vastaan.

Samaa mieltä. Belgiaa yliarvostetaan jatkuvasti, vaikka sieltä uupuu menestymiseen vaadittavaa henkistä kanttia tiukassa paikassa. Esim. viime kisojen Argentiina-peli oli aika kehno suoritus, vaikka osasyy vastuksessa olikin. Toki kohdataan mielellään finaalissa.

 

[Walrus21]

Jos mä nyt otan pauttiarallaa kymmenien vuosien perspektiivin (eli oikeastaan koko modernin futiksen historian), niin on puhdasta faktaa todeta, että Belgia voi hetken olla lähellä maailman huippua, mutta ei ole eikä tule nousemaan futiksen suurmaaksi.

Tietty ikäluokka voi siivittää kohtuu menestykseen yksissä tai kaksissakin kisoissa, onhan Tanskallakin kultainen sukupolvensa ja Kreikalla se uskomaton voittonsa.

edit. jos ihan vakavasti otetaan kantaa Belgian materiaaliin, niin näen samat ongelmat kuin mm-kisoissakin, eritoten kärkipelaajien osalta. Lyön mielelläni sellaisen vedon, että Belgia ei etene finaaliin. Oikeastaan en usko neljän joukkoonkaan yltävän, mutta tämä riippuu jo aika paljon kaaviosta jne.

Aika jäätävää analyysia. Perään vielä jotain Saksa vs. Belgia -vetoja, heh.

Ihmeellinen konservatiivisuus paistaa läpi. Kyllähän Belgialla on de facto kova materiaali noihin karkeloihin, ja ei olisi mikään "Kreikan ihme", vaikka voittaisivat koko paskan. Kyllähän kaikki tietävät, että vielä joskus 2006 jopa Suomikin pöllytti Belgiaa, mutta sillä ei ole tämän päivän pelien kannalta mitään merkitystä.

Kun kerran haastelet ihmisiä veikkauksiin, niin voisin ehdottaa seuraavaa: Italia vs. Belgia (kumpi joukkue sijoittuu paremmin). Luulisi olevan helppo haku sinulle, kun Italiahan on näitä "jalkapallon suurmaita" :).

 

[MustatKortit]

Aika jäätävää analyysia. Perään vielä jotain Saksa vs. Belgia -vetoja, heh.

Ihmeellinen konservatiivisuus paistaa läpi. Kyllähän Belgialla on de facto kova materiaali noihin karkeloihin, ja ei olisi mikään "Kreikan ihme", vaikka voittaisivat koko paskan. Kyllähän kaikki tietävät, että vielä joskus 2006 jopa Suomikin pöllytti Belgiaa, mutta sillä ei ole tämän päivän pelien kannalta mitään merkitystä.

Kun kerran haastelet ihmisiä veikkauksiin, niin voisin ehdottaa seuraavaa: Italia vs. Belgia (kumpi joukkue sijoittuu paremmin). Luulisi olevan helppo haku sinulle, kun Italiahan on näitä "jalkapallon suurmaita" :).

Subjektiivisia mielipiteitähän nämä lopulta ovat, jonka kyllä toin myös ilmi noissa yläpuolisissa viesteissä. Täytyy silti todeta, että jotenkin olen käynyt tämän keskustelun ennenkin. Ajankohta oli 2014 alkukesä kun kerroin palstalla, etten usko yllätyksiin mm-kisoissa ja lajin suuret ratkaisevat menestyksen myös tuolloin. Neljän parhaan joukossa pelasivat brassit, Mannschaft, Oranje ja argot.

Italia voi hyvinkin pelata välillä heikommin ja Belgia paremmin (onhan Tanskakin Euroopan mestari jne), mutta sitä se ei poista, että Italia (oma inhokkini) on futikse suurmaa ja Belgia ei tällainen ole.

 

[Walrus21]

Subjektiivisia mielipiteitähän nämä lopulta ovat, jonka kyllä toin myös ilmi noissa yläpuolisissa viesteissä. Täytyy silti todeta, että jotenkin olen käynyt tämän keskustelun ennenkin. Ajankohta oli 2014 alkukesä kun kerroin palstalla, etten usko yllätyksiin mm-kisoissa ja lajin suuret ratkaisevat menestyksen myös tuolloin. Neljän parhaan joukossa pelasivat brassit, Mannschaft, Oranje ja argot.

Italia voi hyvinkin pelata välillä heikommin ja Belgia paremmin (onhan Tanskakin Euroopan mestari jne), mutta sitä se ei poista, että Italia (oma inhokkini) on futikse suurmaa ja Belgia ei tällainen ole.

Niin siis mitä merkitystä tällä suurmaa-keskustelulla oli esim. Belgian menestyksen kannalta?

Totta kai suosikit ovat yleensä siellä mitalipeleissä. Toisaalta esim. Espanja, Englanti jne. ovat osoittaneet, että nimekäs miehistö ei ole mikään tae menestyksestä. Kyseenalaistin lähinnä ajattelutapasi, jonka mukaan jollain vanhoilla meriiteillä on merkitystä tämän päivän peleissä, kun kuitenkin miehistöt ovat muuttuneet lähes täysin. Belgia on näissä kisoissa lähtökohtaisesti suurempi suosikki mestariksi kuin esim. Italia, Englanti ja Portugali.

 

[MustatKortit]

Niin siis mitä merkitystä tällä suurmaa-keskustelulla oli esim. Belgian menestyksen kannalta?

Totta kai suosikit ovat yleensä siellä mitalipeleissä. Toisaalta esim. Espanja, Englanti jne. ovat osoittaneet, että nimekäs miehistö ei ole mikään tae menestyksestä. Kyseenalaistin lähinnä ajattelutapasi, jonka mukaan jollain vanhoilla meriiteillä on merkitystä tämän päivän peleissä, kun kuitenkin miehistöt ovat muuttuneet lähes täysin. Belgia on näissä kisoissa lähtökohtaisesti suurempi suosikki mestariksi kuin esim. Italia, Englanti ja Portugali.

Tässä taidetaan nyt keskustella aidoista ja seipäistä, allekirjoitan näet viestisi suurimmilta osin. No, näin käy joskus kun keskustelu aaltoilee suuntaan jos toiseenkin. Belgia voi kisoissa menestyä hyvin, tosin henkilökohtaisesti toivon ettei näin käy. Tämä menestys on kuitenkin eri asia, kuin nousu suurien joukkoon. Suuret futismaat voivat hyvinkin vetää ohikisoja (Saksa 2004 jne), mutta pitkässä juoksussa nousevat takaisin kärkeen.

Jää nähtäväksi onnistuko nykyinen Belgia pääsemään samaan suoritustasoon kuin Belgia 80-luvulla, jolloin se oli parhaimmillaan neljäs vuoden 1986 mm-kisoissa.

 

[Nännimäinen]

Niin ja FIFA-rankinghan on aikamoinen vitsi jalkapallopiireissä, jossa mm. top-10:ssä on nähty viime aikoina Romaniaa ja Itävaltaa. Vai mitä Belgia on muka voittanut 2000-luvulla (?)

Vitsi tai ei, niin ei Belgian potentiaali tule yllätyksenä edes Mietaalle. Siksi ei mielestäni voida puhua "mustasta hevosesta".

Mitenkäs nuo kaaviot menevät, että tietää millon Italia pudottaa Saksan?

 

[Tifosi]

Ja täällä taas pääosin samat jampat vähättelee ja yliarvostaa erijoukkueita täysin hatusta vedellen kuin aina ennenkin. Samat kaverit heitti kuraa Juven päälle viime ucl pudotuspelien alkaessa tyyliin "heittopusseilla vapaapääsy jatkoon yms" mutta kun real meni takataskuun niin turvat meni tukkoon. Mutta ei kai siitä voi olla pahoillaan, "keskustelua" on oltava.

Innokkuudella seuraan minkälaisia selityksiä tällä kertaa nähdään kun palstan asiantuntijoiden kovaan ääneen huutelu menee täysin metsään.

 

[MustatKortit]

Ja täällä taas pääosin samat jampat vähättelee ja yliarvostaa erijoukkueita täysin hatusta vedellen kuin aina ennenkin...

Tämähän nimenomaan on vain hyvä juttu, mitä olisi urheilukeskustelu ilman värilaseja ja mutuilua!

 

[Pavlovin Koira]

Islannin kanssa samassa lohkossa Portugali, Itävalta ja Unkari. Melkeinpä muuten uskaltaisin veikata että neljännesmiljoonan asukkaan saarivaltio menee jatkopeleihin.

 

[pernaveikko]

Eihän se ole alisuorittamista, että Englanti ei pääse pitkälle, pikemminkin normi suoritus...

Niinpä. Mainitaan nyt taas kerran tässä kohtaa kenties paras jalkapallosta koskaan kirjoitettu kirja, kun asia ei selvästikään ole kaikilla tiedossa. On täysin englantilaisten ja englantilaisen median keksintöä, että Englannin pitäisi jotenkin pärjätä kisoissa, vaikka todellisuus on aivan muuta.

Jalkapallo on mallinnettavissa matemaattisesti ja luvuista selviää, että Englanti ei pärjää, koska sillä ei ole sellaisia resursseja. Sinänsä erikoista kuinka Englannin pitäisi jostain syystä aina pärjätä, mutta silti kukaan ei kuvittele esimerkiksi Suomen pärjäävän. On totta, että kirjaa on myös kritisoitu eri syistä, mutta ei kukaan ole parempaakaan kirjoittanut.

Why England Lose: and Other Curious Phenomena Explained: Stefan Szymanski Simon Kuper: 9780007354085: Amazon.com: Books

 

[SouthernSun76]

Mitenkäs nuo kaaviot menevät, että tietää millon Italia pudottaa Saksan?

Mikäli molemmat voittavat alkulohkonsa, niin kohtaavat mahdollisesti puolivälierissä. Mikäli molemmat ovat lohkonsa kakkosia, niin sama juttu. Muissa tapauksissa aikaisintaan välierissä.
Siinä mielessä mielenkiintoista että kumpi mahtaa olla pahempi vastustaja ekalla jatkokierroksella F-lohkon voittaja vai D-lohkon kakkonen?

 

[Tifosi]

... mitä olisi urheilukeskustelu ilman värilaseja ja mutuilua!

Hiljaisuutta. Värilasit ymmärrän koska omaan vahvat sellaiset, mutta muiden lyttäystä en, ja en tarkoita tässä teikäläistä.

 

[Marquez]

Islannin kanssa samassa lohkossa Portugali, Itävalta ja Unkari. Melkeinpä muuten uskaltaisin veikata että neljännesmiljoonan asukkaan saarivaltio menee jatkopeleihin.

No siinä olisi musta hevonen, ja omat sympatiani ainakin Islannille tuossa lohkossa. Hvenær er morgunmaturinn?

Jännäähän tässä on se, että nähdäkseni oikeastaan kaikilla joukkueilla on jonkinlainen mahdollisuus jatkopaikkaan - jopa silti, vaikkei lohkokolmosia pääsisi mukaan. Yleensä löytyy muutama lohko, missä ainakin yksi on jo etukäteen lähes vailla mahdollisuuksia.

 

[Tombe76]

Sarjajärjestelmästä ja sopupeleistä... mielestäni tämä 24-jengin järjestelmä jopa vähentää sopupelimahdollisuuksia koska nyt jopa kahden tappion jälkeen on mahdollisuus vielä jatkoon. Jos ja kun 2 parasta menee jatkoon esim. 32-jengin turnauksissa niin viimeiset matsit voivat olla panoksettomia. Näissä jos missä voi sopua olla ilmassa.

Tämä 4-parasta kolmosta jatkoon on tuttu juttu ainakin vähän vanhemmalle kaartille. Käytiinhän 1986-1994 mm-kisat samalla tavalla. Ja viimeisenä kolmosena jatkoon menivät:

1986: Uruguay 2 tasapeliä ja 1-6 turpaan Tanskalta. Tosin kisoissa tällöin voitosta sai vain 2 pistettä

1990: Uruguay, 1-1-1 3pist (-1 maaliero), edelleen voitosta 2 pistettä

1994: Italia, joka lopulta hävisi finaalin rankkareilla. 1-1-1 4pist (-0 maaliero)

Muuten kisoista... En malta hehkuttaa tässäkin ketjussa sitä että liput löytyy tuohon maagiseen Englanti-Wales peliin. Tulee huikea turnaus ja huikea reissu. Ja kaaviotkin on jo laadittu joten ei muuta kun niitä miettimään ja jengejä sijoittelemaan. Tuo C (Saksa) ja E (Belgia, Italia) voittajien kohtaaminen on kyllä mielenkiintoinen puolivälierä, samoin kohtaavat lohkot F (Portugali) ja B (Englanti) voittajat.. jos siis hoitavat 1.kierroksen kunnialla. Lohkojen A (Ranska) ja D (Espanja) voittajat pääsevät lähtökohtaisesti helpommalla koska kohtaavat toisen lohkon voittajan aikaisintaan välierässä. Suluissa noiden lohkojen ykkösmaat.

 

[Tifosi]

Kakkossuosikkini näissä hipoissa on isäntämaa ranska, ja jotenkin sellanen kutina aukon ympärillä että pytyn nostelukin on ihan mahdollista.

 

[Captain K]

Subjektiivisia mielipiteitähän nämä lopulta ovat, jonka kyllä toin myös ilmi noissa yläpuolisissa viesteissä. Täytyy silti todeta, että jotenkin olen käynyt tämän keskustelun ennenkin. Ajankohta oli 2014 alkukesä kun kerroin palstalla, etten usko yllätyksiin mm-kisoissa ja lajin suuret ratkaisevat menestyksen myös tuolloin. Neljän parhaan joukossa pelasivat brassit, Mannschaft, Oranje ja argot.

Ja minä sanon sinulle, että monet ennustivat nimenomaan näistä kisoista niitä Belgian huippu sukupolven kisoja, eikä noista MM-2014. Koska yksinkertaisesti tuo jengi oli vielä liian nuori tuolloin ja vasta murtautumassa maailman eliittiin. Nyt on sitten jo iskunpaikka.