Mainos

Jalkapallon EM-kisat 2020

  • 69 489
  • 564

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ovatko esim. nämä tämän kesän kisat olleet niin huikaisevia verrattuna vaikka vuoden 2000 kisoihin tai mihin tahansa muihin, jotka pelattiin "vanhalla systeemillä"?

En tiedä onko olleet "huikaisevat" mutta vähintään saman tasoiset ja joiltakin osin jopa paremmat kisat on nähty kuin vanhassa 16 joukkueen mallissa. Viisi vuotta sitten tuntui että kisojen laajentaminen oli väärä ratkaisu mutta ei tunnu enää, peli on kehittynyt ja monen pienemmän maan jalkapallo mennyt eteenpäin. Hyvä esimerkki siitä että joskus kilpailu lisää kilpailua: kun entistä useampi näkee ja kokee millaista meno "isolla kirkolla" on, sitä enemmän ollaan valmiita tekemään töitä siellä pärjäämisen eteen.

Outo argumentti muutenkin että juuri 16 joukkueen mallissa "kaikki pelaavat mestaruudesta". Realistisia mestarikandidaatteja on mielestäni aika sama määrä oli joukkueiden kokonaisluku 16 tai 24.. Sen sijaan laajempi ja pidempi turnaus mahdollistaa suuremman määrän erilaisia tarinoita ja yllätyksiä ja joukkueiden turnauskestävyys joutuu eri lailla koetukselle. Ns. kokonaistuote on siis potentiaalisesti viihdyttävämpi kun joukkueita on enemmän.

Ylipäätään pitää muistaa ettei joukkuemäärää laajennettu vain hyvää hyvyyttää ja rahan vuoksi vaan myös siksi että jalkapallon taso on Euroopassa niin korkea ja Mm-kisoihin pääsee liian vähän Euroopan maita suhteessa täkäläisen jalkapallon tasoon. Kun ottaa huomioon kuinka harvoin Em-kisat järjestetään, on mielestäni oikeus ja kohtuus että mahdollisimman monet pääsevät näyttämään osaamistaan.

Oikeastaan ainoa huono puoli 24 joukkueen kisoissa on tuo kaaviokikkailu, mutta näen että etuja on siitä huolimatta vielä enemmän.
 
Viimeksi muokattu:

Hauntti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, TPS, Varjomodet
Oikeastaan ainoa huono puoli 24 joukkueen kisoissa on tuo kaaviokikkailu, mutta näen että etuja on siitä huolimatta vielä enemmän.

Voisi kuvitella että tämäkin on aika helposti fiksattavissa oleva asia sitten kun kisat järjestetään taas ns. normaalisti yhdessä (tai vaikka kahdessa vierekkäin olevassa) maassa.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
VAR pois. Epäselvät tuomiot kuuluvat peliin. Annetaan ihmisten tuulettaa maaleja.
VAR on parasta mitä jalkapalloon on tullut vuosikausiin. Jalkapallo-ottelun kuuluu ratkaista joukkueet eikä tuomareiden väärät tuomiot. Futis on pelaajien peli. Samalla kotiinpäin vedot jää vähemmälle.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Ei mitään hajua, kumpaa tässä nyt mestariksi veikkaisi? Mitäs toi Valavuori-indeksi sanoo? Jätkä on vähän kuin se mustekala, siis osumaprosentin suhteen. Paitsi että mustekala veikkasi kaikki oikein, ellen väärin muista.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kannattaa olla tarkkana näiden kanssa.

Kusipäinen firman johto ja naiselle onni onnettomuudessa, ettei tarvitse tuollaisessa paskafirmassa enää työskennellä. Töitä löytyy varmasti jostain paremmin johdetusta yrityksestä. Jos oli ainoastaan yksittäinen tapaus.

Okei, kolikon toinen puoli, että näki tapahtuman ainutlaatuiseksi ja oli itsekin tietoinen, että tällaiset seuraukset siitä ehkä tulisi.
 
Viimeksi muokattu:

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Harvemmin näkee noin rajatonta riemua mitä Erkka V. Lehtolalla on Argentiinaa ja nyt Messin turnausvoittoa kohtaan.

Jäin miettimään ketkä tunnetut henkilöt väriä vahvasti tunnustaa.

Tommy Lindgren ainakin henkeen ja vereen Italia. Oliko Pekka Holopainen ja Saksa?

Kun Englannin liigaa on kaadettu kurkusta alas 70-luvulta alkaen ja se saattanut laaja-alaisesti vaikuttaa suosikkivalintaan (90-luvulla myös omaani), niin millaiset sinivalkoiset lädi-padot mahtavatkaan aueta mikäli modernien aikojen ensimmäisen turnausvoittonsa ottavat.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Harvemmin näkee noin rajatonta riemua mitä Erkka V. Lehtolalla on Argentiinaa ja nyt Messin turnausvoittoa kohtaan.

Jäin miettimään ketkä tunnetut henkilöt väriä vahvasti tunnustaa.

Tommy Lindgren ainakin henkeen ja vereen Italia. Oliko Pekka Holopainen ja Saksa?
Vahvaan uskoon olen jäänyt, että myös Pasi Rautiainen on Saksan miehiä.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Muistetaan toki myös monissa kisastudioissa mukana ollut Jukka Pakkanen ja hänen runollinen rakkautensa Italiaan.
 

Rantsukoff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
VAR on parasta mitä jalkapalloon on tullut vuosikausiin. Jalkapallo-ottelun kuuluu ratkaista joukkueet eikä tuomareiden väärät tuomiot. Futis on pelaajien peli. Samalla kotiinpäin vedot jää vähemmälle.
Olen täysin eri mieltä. Paitsiot näkee linjamies riittävällä tarkkuudella. Oksennus tulee, kun kelataan useaan kertaan onko toinen persposki millin paitsiossa. Jos VARia käytetään, kaikki vähänkin epäselvät rp-tilanteet tuomarin pitäisi itse käydä nopeasti (!) varmistamassa ruudusta. Ilmankin pärjättäisiin. Esim. Sterlingin kaatumisessa ei pystynyt VARista sanomaan mikä vaikutus kontaktilla oli kaatumiseen. Jokaisella on oma tulkinta tästä oli VAR tai ei. Tulkinnoista ei tulla ikinä pääsemään ja hyvä niin. Katsokaa muuten kulmapotkutilanteita sääntökirja kädessä. Aika monta pilkkua voisi viheltää joka pelissä.

Futis herättää tunteita, mutta VAR ei ainakaan nosta niitä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
En näe miten tuo muutos nostaisi kisojen tasoa. Ei 16 joukkueellakaan kaikki lähtökohtaisesti pelaa mestaruudesta. Miksi pitäisi olla vähemmän pelejä? Joukkueille tulee yksi pudotuspeliottelu enemmän näin ja rasituksenase ei ole merkittävä. Satunnaiskatsoja voi jättää pelejä välistä ja superfanitsaavat irti.
Yritän vastata yleisluontoisesti myös muutamalle muulle, jotka esittivät kysymyksiä minulle.

Vanhassa formaatissa lohkopelit olivat oikeasti kova savotta kaikille joukkueille. Melkeinpä joka kisoissa jäi ykköskorin maita suoraan lohkoon. Pelkästään se, että raivasi tiensä puolivälieriiin, oli kova saavutus.

Näissä ja edellisissä kisoissa on nähty, että lohkovaihe on ennakkosuosikeille kevyehkö alkuhölkkä ennen "tosipelejä". Toki kuolemanlohkossa oli Saksan väännettävä tosissaan, kun meinasivat sössiä Unkaria vastaan. Muutoin oli aika selvää, että mm. Italia, Belgia, Englanti ja Hollanti jolkottelevat jatkoon, sillä siihen riitti käytännössä yksi hyvä tulos kolmesta pelistä, joissa on kuitenkin vastassa Suomea, P-Makedoniaa ja Skotlantia.

Tämä nykyinen lohkosysteemi johtaa hyvin herkästi tilanteeseen, jossa lohkovaiheen peleillä on vähän tai ei ollenkaan merkitystä. Portugali oli umpisurkea vuoden 2016 kisoissa, vaikka pääsi helppoon lohkoon. Kolmella tasurilla irtosi kuitenkin unelmareitti aina finaaliin asti. Sen sijaan Italia, joka oli loistanut alkulohkopeleissä, sai finaalireitikseen Espanja-Saksa-Ranska -kolmikon.

Toki kaavio voi normaalitilanteessakin suosia mitä tahansa maata. Tiukka ennakkokarsinta (vain 16 parasta lopputurnaukseen) sekä ankara lohkovaihe pienentävät tätä mahdollisuutta. Ei synny tilanteita, joissa voit hävitä kaksi peliä suorilta ja voittaa kolmannessa P-Makedonian, ja saat silti ensimmäiselle kierrokselle Ruotsin vastaan.

Kovin montaa epätasaista ottelu ei näissä kisoissa ollut. Espanja murjoi Slovakian ja Englanti pudotuspeleissä Ukrainan. Päätöskierrokset olivat vielä näinkin superjännittäviä. Ainoastaan Turkki ja Pohjois-Makedonia oli ilman mahdollisuutta päästä jaksoon ja Turkilla oli teoriassa mahdollisuus. Varsinkin F-lohkossa tilanteet vaihtuivat koko ajan. Kun kaksi parasta menee jatkoon on todennäköisempää, että viimeisellä kierroksella pelataa merkityksetömmiä otteluita. Nyt niitä oli 1 Pohjois-Makedonia vs Hollanti. Kisoihin pääsy myös kehittää näitä maita. Suomen ja Pohjois-Makednonian kaltaiset maat saavat tästä kokemuksesta paljon opittavaa ja myös rahaa jolla kehittää toimintaa. 24 maata on minusta oikein hyvä määrä
On totta, että merkityksettömiä pelejä oli vähän. Toisaalta ainakin minulla jännitystä laski jonkin verran se, että osasin ennakoida Espanjan, Saksan, Portugalin ja osin myös Kroatian jatkopaikan, vaikka näillä mailla oli kahden kierroksen jälkeen niukasti pisteitä. Vanhassa lohkojärjestelmässä tilanne olisi ollut aivan toinen.

Minä seuraan kisoja kuitenkin ensisijassa niiden kärkimaiden takia. Yllätykset ovat tervetulleita, mutta mielummin niin, että joukkue saa laittaa oikeasti parastaan ja kaapia niitä pisteitä ottelusta toiseen.

Ensinnäkin se on jatko-ottelu ja jos ne olisivat vain seisoskelu niin yksikään ottelu ei olisi ratkennut siinä. Eikun… 3 peliä on ratkennut jatko-ottelussa. Ja oikeastaan kaikissa niissä se parempi osapuoli on mennyt jatkoon. Rankkarit lisää tuuria ja sattumaa ja kyllä minun mielestä pitää pelata ratkaisu jos se on mahdollista. Tuo 30+ jos ei paremmuus ratkea niin silloin rankkarit on hyvät. Ehkä voisi 7 vaihdon ottaa käyttöön jatko-otteluihin. En kyllä myöskään ole huomannut sellaista ilmiötä, että 60 minuutilla olisi vain odoteltu jatko-ottelua.
Olen aiemmin pitänyt näistä jatko-otteluista, ja periaatteessa pidän edelleen. Mutta:

Onhan näissä kisoissa nähty, että intensiteetti ja tempo laskevat aika tavalla, kun peliä on pelattu 90 min tai enemmän. Toki sitten tulee niitä maalejakin, mutta tulee myös loukkaantumisia, viidensiä tai kuudensia vaihtokierroksia, kramppeja, lepohetkiä, juomataukoja, var-tarkistuksia jne.

Mitäköhän helvettiä? Keskusteltavat tilanteet kuuluvat jalkapalloon. Ja niitä tule VAR:in kanssa. Olkoon tuo Englannin pilkku sellainen. Kyseessä on tilanne joka on herättänyt keskustelua ja ei ole ollut tuomarivirhe. VAR:illa ei ole tullut yhtään tuomarivirhettä. Ilman VAR:ia tulee. Maaleja saa tuleettaa yhä jos sen tekee oikein. 100% paitsiotilanteista on tuomittu nyt oikein. Ja se on hyvä, että paitsioista ei itketä ja käytetä vuosikaupalla keskustelua oliko se vai ei. Pelata saa samalla tavalla. Näissä kisoissa ollaan nähty, että rikkeitä on alettu korostaa enemmän boxissa. Siinä on mielestäni hyvä keskustelu, että miten tämän suhteen jatkossa. Mutta ei missään tapauksessa pois.
Minun mielestä se oli ilmiselvä tuomarivirhe ja lahjapilkku. Erityisen arveluttavaksi tilanteen teki se, että VAR on käytössä ja siltä ollaan kelailtu minuuttitolkulla jotain parin sentin paitsioita. Nyt ei ollut 20:ta sekuntia aikaa käydä katsomassa välieräpaikan ratkaissutta kevyttä kontaktia. Kertoo omalta osaltaan, miten iso riski VAR-huoneella on kaikenlaiselle korruptiolle ja "tulkinnalle".

Mutta pilkkuvihellykset ovat olleet vielä enimmäkseen ok. Sen sijaan paitsiosta on tehty samanlainen mikromanageerauksen kohde kuin jääkiekossa maalivahdinaluekontakteista. Aiemmin riitti, että linjamies liputtaa räikeät pois ja loppu on "hyökkääjän etua". Minusta se systeemi toimi pääosin erinomaisesti, sillä linjuri joutui tuomitsemaan reaaliaikaisesti, jolloin maalin synnyttyä ei tarvinnut kuin katsahtaa sivurajalle. Sitten se oli tuomittu ja sillä sipuli.

Nyt näkee jo selvästi, miten tekniikka vaikuttaa kaikkien tuomareiden työskentelyyn: edes metrin paitsioita ei uskalleta liputtaa, koska "hovissa kääntyy joka tapauksessa". Tämän johdosta katsojana joutuu sitten seuraamaan hyökkäyksiä, joiden tietää menevän "välimiesoikeuteen" jo ennen kuin hyökkääjä tuikkaa pallon maaliin. Tämä arpominen rikkoo nimenomaan sitä reaaliaikaisen futiksen magiikkaa, jossa tuomiot vihelletään samantien.

Ylipäätään pitää muistaa ettei joukkuemäärää laajennettu vain hyvää hyvyyttää ja rahan vuoksi vaan myös siksi että jalkapallon taso on Euroopassa niin korkea ja Mm-kisoihin pääsee liian vähän Euroopan maita suhteessa täkäläisen jalkapallon tasoon.
Kyllähän näihin kisoihin voidaan ottaa vaikka 50 maata, mutta silloin arvoturnauksen eksklusiivisuus ja yleinen laatu heikkenee.

UEFAn toiminnassa ykkösmotiivi on aina raha. Mitä enemmän joukkueita, sitä enemmän näkyvyyttä ja fyrkkaa. Englannin voitto Tanskasta oli erinomainen juttu UEFAlle, sillä nyt finaali tavoittaa maksimaalisen määrän näkyvyyttä tähtipelaajille, ja sitä myöden rahaa tv- ja sponsorirahaa.
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
- Paluu 16 joukkueen järjestelmään. Tämä nostaisi kisojen tasoa, kun lähtökohtaisesti kaikki pelaavat mestaruudesta. Vähemmän pelejä, vähemmän kaaviolottoa ja enemmän jännitystä lohkovaiheeseen.
UEFA:lla on täysin päinvastaiset suunnitelmat. Pohtivat nimittäin tällä hetkellä, josko olisi mahdollista siirtyä 32 maan EM-turnauksiin, mahdollisesti jo vuoden 2028 EM-kisoissa. Toki jos 2028 kisat myönnetään Italialle, vaatisi tämä isoja panostuksia ja investointeja areena-puolelle.


 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kyllähän näihin kisoihin voidaan ottaa vaikka 50 maata, mutta silloin arvoturnauksen eksklusiivisuus ja yleinen laatu heikkenee.

No, minusta siinä ei ole kuitenkaan ratkaisevaa eroa onko maita 16 vai 24. Varsinkin kun seuraan itse muitakin kuin kärkimaita.

Eufan toiminnassa ykkösmotiivi on aina raha. Mitä enemmän joukkueita, sitä enemmän näkyvyyttä ja fyrkkaa.

Totta kai raha on tärkein motiivi, en muuta väitäkään. Mutta kun sitä rahaa nyt heruu Suomeenkin, en näe syytä valittaa.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Mitähän uskaltaisi kirjoittaa, ettei vain leimattaisi ketjunpilaajaksi?!

Noh, leikki sikseen. Kaikki vedot Italian kautta, koska on järkyttäviä ylikertoimia saatavilla. Itse pelissä toivon tietenkin Englannin voittoa, koskaan en voi olla jalkapallossa Saksan tai Italian puolella. Vaikka brittifanit ovat mitä ovat ja pikkutytölle naureskelu ala-arvoista, niin tästä huolimatta kajautan tähän väliin Englantia ja @FASlapsi a kunnioittaen Englantilaisten marssin, kuten palstaveli aikanaan kajautti Oululaisten marssin! Tulipas pitkä lause, voinkin olla loppu illan mutella.

Tsemiä kaikille ja muistakaa kirjoitella myös itse pelistä!
 

Crueman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Man Utd, Los Angeles Lakers
Kaikki vedot Italian kautta, koska on järkyttäviä ylikertoimia saatavilla.
Saisiko esimerkkejä? Tuntuu erikoiselta, että näin pelattuun otteluun löytyisi muualta, kuin joltain Curacao-bookerilta, joka on unohtanut päivittää kertoimet.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Saisiko esimerkkejä? Tuntuu erikoiselta, että näin pelattuun otteluun löytyisi muualta, kuin joltain Curacao-bookerilta, joka on unohtanut päivittää kertoimet.
Lupasin olla mutella, mutta yksi lipsahdus sallittakoon. Italia +0 2.1 ja Italia +0.25 1.84 nyt ainakin otin. Näytti ihan lähialueen saarilafkan listoillakin olevan vielä pelattavia vaikkei ihan tuossa linjassa. Italia mestariksi 2.1 on myös ihan ok kohde.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Ei kai tässä... liveseuranta aiheuttaa syöpää joten taas täytyy vältellä palstaa ottelun aikana.

Kuten suosikkijoukkue-kohdasta ja allekirjoituksesta voi päätellä niin Monty Python on äärimmäisen tärkeä meikäläisen elämässä. Brittihuumori muutenkin on lähellä sydäntä joten ei todellakaan mitään saarivaltiota vastaan.
Teennäinen maiden vihaaminen ei muutenkaan mene mun ymmärrykseen.
Nyt kuitenkin ovat vastustajan roolissa joten vitut heistä;)

Oikein hyvää matsia melkein kaikille! Toivotaan sitä klassikkomatsia!
 

Jakke76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Boston Bruins, Man United, Darts
Oikein hyvää matsia melkein kaikille! Toivotaan sitä klassikkomatsia!

Toivottavasti hyvä matsi tulossa. Lapsuuden ehdoton suosikki Zengan ja Baggion takia, vastaan symppaamani Englanti. Tulisi edes aktiivinen peli, eikä mitään 1-0, 0-1 peliä jossa viimeinen 20 minuuttia on jatkuvaa kentällä kieriskelyä ja muuta pelleilyä.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa

Fordél

Jäsen
Oma kisojen tähdistökentällinen (pohdittu ennen finaalia):

---------------------Sommer----------------------
--Spinazzola--Bonucci--Maguire--Shaw--
------Jorginho----Busquets-------Pedri-----
-----Chiesa--------Schick--------Sterling-----

Spinazzola oli pakko tunkea oikealle, jossa on joskus pelannut, jotta Shaw ja Spinazzola saatiin molemnat kehiin. Nämä herrat ovat olleet kisojen kaksi parasta laitapakkia.

Kisojen paras pelaaja: Raheem Sterling
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Siellä ne lädit taas edustaa komeasti.
Eikä ilmeisesti jäänyt vain fanien yrityksiin ennen peliä, jos IS:n Twitteristä kaivamia lähteitä uskotaan:

Onhan sieltä UEFAlta taas jotain sanktiota tulossa, jos Wembleyllä oikeasti on ylimääräisiä katsojia eikä järkkärit riitä pitämään tilannetta hallussa. Korona-aika ja kaikki kuitenkin...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös