Jalkapallon EM-kisat 2020

  • 67 697
  • 564

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
Kai ne Valioliigan parhaiden joukkueiden avauskokoonpanon pelaajat ovat tasoltaan ihan ok, ku nyt tällä kaudella UCL-finaalissa oli kaksi valioliigajoukkuetta.

Ihan rehellisesti, lasketko nuo kyseiset puolustajat maailman parhaiden joukkoon ihan pelaaja vastaan pelaaja -vertailussa? Kyllä joo, pelasivat CL-finaalissa, muut maat jättävät jopa moninkertaisia mestareita kisoista sivuun.

Välillä kannattaa katsoa sen Valjun ulkopuolellekin. Pidätän oikeuden muuttaa mieltäni, mutta Englanti on ollut 50 vuotta paljon melua tyhjästä. En näe, että se asia olisi muuttunut.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
...mutta jos tuossa joukkueessa ei ole ”oikeita maailmantähtiä”, niin ne kisojen oikeat maailmantähdet ovat varmaan yhden käden sormilla laskettavissa.

Ranskalla on se selkeästi paras nippu ja sen jälkeen tulee kourallinen muita aika tasaisessa massassa.
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Englannin kova materiaali on kova lähinnä pelkästään Valioliigaa seuraavien silmissä. Lähinnä naurattaa, että tuota verrataan johonkin Ranskaan, joka rakentuu oikeiden maailmantähtien varaan.

No, eiköhän se totuus taas valkene, kun Euroopan mestaruutta aletaan tosissaan jakaa. Ei, kun niin joo. Olihan siellä jo otettu oivana tekosyynä valmennus esiin. Eli, jos homma kaatuu, niin se kaatuu vain ja ainoastaan siihen.
Aika rohkeaa väittää, että Englannilla ei olisi hyvä joukkue tai, että se ei olisi materiaalin puolesta turnauksen kärjen tuntumassa. Ei sillä omasta mielestäni aivan turnauksen paras ja laadukkain materiaali ole, enkä nyt ota kantaa siihen pippelinmittaukseen, että kuinka monta "maailmantähteä" Englannilla pelaa tai kuinka monta Englannin pelaajaa mahtuu maailman TOP50:iin, mutta kyllähän joukkueessa laatua on laatupelaajia. Jopa todella monta erittäin laadukasta ja hyvän kansainvälisen tason pelaajaa. Osan jopa saatan itse luokitella maailmantähdeksi. Varsinkin hyökkäyspäähän on tarjolla erittäin hyviä kansainvälisen tason pelaajia, joista moni muukin maa tässä turneessa saa vain unelmoida. Ovatko he sitten Ranskan, Saksan, Italian etc. tasolla. En tiedä. Ehkä ovat, ehkä eivät kenties ole, mutta ei se tarkoita, että he olisivat huonoja pelaajia tai, että eivät voisi olla laadukkaita pelimiehiä.

On myöskin hieman köykäinen peruste puhua, jostain "Valioliiga-kuplasta", kun ottaa huomioon, että Valioliiga on yksi maailman parhaita liigoja (monen mielestä jopa kenties paras, tai ainakin kärjen osalta siellä on hyvin paljon laadukkaita ja tasaisia joukkueita) ja katsoo minkä tason pelaajia Valioliigassa pelaa. Eivät nämä Englannin Valioliigatähdet, mitään tiistai-tähtiä vastaan pelaa, vaan vastus on monena iltana kovaa luokkaa, kenties joinain iltoina jopa sitä maailmanluokkaa? Kane, Rashford, Sancho, Sterling, Mount, Foden, Stones, Maguire..kyllä tuossa ihan kohtalaisen kova ydinrunko on jonka varaan rakentaa, etenkin hyökkääjien osalta. Ja ympärille on sitten heittää näitä "Valioliiga-tähtiä" Grealish, Shaw, Walker, Trippier, James etc. tarjoamaan tulitukea.

Puolustus ja keskikenttä varsinkin ovat sellaisia, jotka eivät näitä maailmantähtiä pursua ja vertailussa jäävät mm. Saksan ja Ranskan taakse, jopa selvästi. Mutta alkusarjan perusteella varsinkin keskikentän kaksikko Rice ja Phillips suoritti ihan varmasti ja osoitti luotettavuutensa, ainakin puolustussuuntaan. Puolustuksessakaan ei ihan mitään starboja ole, mutta ihan hyviä pelaajia vähintäänkin, joilla pitäisi tässä turnauksessakin edetä jopa pitkälle. Toki osa on kokemattomia kavereita ja nyt pelit kovenevat ja monen noiden nimen päällee voikin toki heittää kysymysmerkin, mutta niin niitä kysymysmerkkejä ja keltanokkia on monella muullakin maalla. Myös mm. väkevästi suorittaneilla Italialla, Hollannilla...heikommin suorittaneilla Espanjalla, Portugalilla..

Pointti on lähinnä siinä, että ei se mikään maailman kahdeksas ihme olisi, jos Englanti noilla "Valioliiga-tähdillä" pystyisi pärjäämään. Toki kysymysmerkkejä on ja vastus ensimmäisellä kierroksella on maximaalinen, kun vastaan asettuu joko Saksa, Ranska tai Portugali. Ja kaikki varmasti tietävät, että kun kaksi huippujoukkuetta kohtaa, voi siinä käydä miten tahansa. Ihan mahdollista, että Englannin matka päättyy jo tuohon vaiheeseen ja, että osa näistä tämän kauden komeetoista ei vielä olekaan valmis menestymään. Arvokisoissa, missä pelaa maailman parhaita pelaajia, pelataan paras yksi systeemistä, niin marginaalit ovat äärimmäisen pienet. Myös sillä playoff kaaviolla sinne finaaliin saakka on väliä. Tai ehkä se häviäminen vaan on tosiaan Englannilla veressä. Toki niin sen piti olla jääkiekossakin Leijonien veressä, mutta uusi sukupolvi on osoittanut toisin...

Ei sillä, en itsekään tällä hetkellä betsaisi Englannin mestaruuden puolesta ja on jopa todennäköisempää, että matka jälleen kerran tyssää ekalla pudotuspeli kierroksella. Mutta sen uskallan jo nyt sanoa, että jos niin käy, niin eivät huonolle joukkueelle häviä. Marginaalit ovat äärimmäisen pienet. Paljon on myös kiinni valmennuksesta sen valitsemasta pelitavasta ja taktiikoista. Nämä eivät kahdessa Englannin alkusarja pelissä vakuuttaneet. Jos katsotaan materiaalia: Ei turnauksen paras, mutta kärjen tuntumassa, hyökkäjien osalta kestää osin jopa vertailun. Mutta pärjätäkseen joukkue-urheilussa pelitavan pitää olla tiptop kunnossa ja kaikkien roolit olla kristallinkirkkaat. Vaikka pelaajien taitotasossa olisi suurikin ero, niin hyvin yhteen pelaava kollektiivi lyö aina laudalta lauman yksilöistä koostuvia tähtiä. Englannin pelitapakaan ei aivan tätä selkänojaa pelaajille omasta mielestäni anna.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
On myöskin hieman köykäinen peruste puhua, jostain "Valioliiga-kuplasta", kun ottaa huomioon, että Valioliiga on yksi maailman parhaita liigoja (monen mielestä jopa kenties paras, tai ainakin kärjen osalta siellä on hyvin paljon laadukkaita ja tasaisia joukkueita) ja katsoo minkä tason pelaajia Valioliigassa pelaa.

Kärjen osalta liiga on varmaan kilpailluin, ollut sitä jo pitkään. Tasokin on ollut nousussa kun menivät pari vuotta sitten Serie A:n ohi Mestarienliigavoitoissa. Finaalipaikoissa ovat vielä perässä. Espanjaa ei ihan heti saakkaan kiinni.

Ehkä Italian liigakin kuitenkin tulee vielä kun hekin ovat ymmärtäneet että sheikeillä on pohjattomat taskut. Siinä on kyllä kääntöpuolensa että sitten varmaan maajoukkeen taso laskee.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
En itse vielä n. 5 vuotta sitten ollut sillä kannalla, että Valioliiga on maailman paras liiga, mutta sen jälkeen on tapahtunut aika väkevää nousua ja varsinkin Chämppäri menestys on ollut huomattavaa. Kait sekin jostain kertoo ja indikoi?

Chämppärimenestys on juuri sitä mikä indikoi liigan tasoa. Juve oli pari vuotta takaperin finaalissa muutamaan otteeseen eri espanjalaisten kanssa mutta sittemmin on ollut englantilaisten vuoro myllertää.

Vaikka liiga onkin vahvasti kilpailtu ja viime vuosina kerännyt euromenestystä niin ei se englantilaisista pelaajista silti supertähtiä tee. Ranskan pelaajisto tuikkii, sen jälkeen tulee kourallinen muita johon kuuluu muunmuassa Englanti, Italia, Saksa ja Belgia.
 

Barney

Jäsen
Ihan rehellisesti, lasketko nuo kyseiset puolustajat maailman parhaiden joukkoon ihan pelaaja vastaan pelaaja -vertailussa? Kyllä joo, pelasivat CL-finaalissa, muut maat jättävät jopa moninkertaisia mestareita kisoista sivuun.
Tämän kauden perusteella lasken. Stones nousi kauden alussa jopa vähän puskista Cityn avauskokoonpanon toppariksi ohi Laporten ja muodosti yhdessä Ruben Diasin kanssa menneen kauden parhaan toppariparin missään sarjassa. Luke Shaw taisi luoda menneellä kaudella enemmän maalipaikkoja kuin yksikään toinen isossa sarjassa pelaava puolustaja. Walker ja Maguire ovat olleet jo parin kauden ajan ihan pelipaikkansa parhaimmistoa. Ei noista kukaan varmaan ole pelipaikkansa paras pelaaja maailmassa, mutta kaikki ovat tällä hetkellä kyllä top-10 tasoa.

Ranskalla on se selkeästi paras nippu ja sen jälkeen tulee kourallinen muita aika tasaisessa massassa.
Tämä nyt tuskin on epäselvää kenellekään. Jo pelkästään Pogba-Kante on sellainen toisiaan täydentävä kaksikko keskikentällä, johon muut eivät voi vastata. Onhan sinne hyökkäykseenkin sitten tarjolla vielä ihan kohtalaisia pelaajia.
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Omalla tavallaan Englannin ongelma on tietty tasalaatuisuus, jos näin voi sanoa. Siis kaikki pelaajat vaihtopenkki mukaan lukien ovat hyviä, mutta varsinaiset johtavat pelaajat ovat harvassa. On aika vaikea valita Englannin kokoonpanoa. Jos kymmenen valmentajaa valitsisi avauskokoonpanon, niin siellä olisi varmaan Kane ja Maguire kaikilla, ja muuten olisi kymmenen erilaista lappua. (Ja sitten vielä Kane on epävireessä, ja Maguire ollut loukkaantunut.)

Jos vertaa vaikka Ranskaan, niin sen kokoonpano on aika lailla selviö:
Mbappé-Benzema
Griezmann
x-Kanté-Pogba
y-Kimpembé-Varane-Pavard
Lloris

x:n kohdalla voi sitten olla Rabiot tai Tolisso, y:n kohdalla Digne tai Hernandez. Vaikka vaihtopenkki pursuaa taitoa, ovat nämä pelaajat sen verran vielä parempia. Olisi siis parempi, jos olisi 11 superpelaajaa ja 11 keskinkertaista, kuin 22 hyvää.

Ongelma on toki osin myös valmennuksellinen. Southgate ei ole onnistunut löytämään tuota parasta 11:ä, vaan tuntuu jatkuvasti hakevan sitä kokoonpanoa. Olisiko kuitenkin kannattanut lyödä jotain lukkoon, ja mennä sillä syteen tai saveen?

Se, mitä Southgate on tehnyt hyvin, on tuo mainittu julkisuuden hallinta. Hän on kokenut pelaajana yhtä ja toista Englannin paidassa

ja tietää, minkälaista se on. Kuvaavaa on, että menin hakemaan tuota pätkää Youtubesta, ja kirjoitin hakuun 'Southgate'. Ensimmäinen, mitä Youtube tarjosi, oli 'Southgate penalty miss'. Aamun Guardianin Football Dailyssä puhuivat myös erilaisesta suhtautumisesta, mikä englatilaisilla on joukkueeseensa. Skotit antoivat joukkueelleen aplodit Kroatia-tappion jälkeen. Englantilaiset buuasivat Skotlanti-ottelussa alun polvistumiselle, uudestaan kun puoliajalle lähdettiin 0-0 -tilanteessa, ja vielä kerran ottelun päätyttyä tasan. Wembley kääntyy nopeasti omiaan vastaan, jos peli ei ole näyttävää.

Mutta vielä valittu taktiikka. Southgate on selkeästi tietoisesti lähtenyt puolustus edellä turnaukseen. Se ei ole viihdyttävää, mutta sillä näitä voitetaan (vrt. 2016 Portugali, 2018 Ranska). Siitä ei ole kauan kuin Englanti takoi kovia maalimääriä, mutta Southgate ilmeisesti näki siinä haavoittuvuuden, ja päätti tukkia puolustuksen ensisijaisesti. Saa nähdä, minne se riittää. Sellainen fakta mainitakoon, että vain kerran aiemmin on Englanti pelannut alkulohkon päästämättä maaliakaan. Se tapahtui 1966... It's coming home!
 
Viimeksi muokattu:

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Jos pelaa Mestareiden liigan finaalin avauskokoonpanossa, niin onhan se nyt käytännössä jokaisen pelaajan kohdalla todiste siitä, että ovat riittävän hyviä pelaamaan ketä tahansa vastaan. Ei tarvitse välttämättä olla Top-10 tai edes Top-50 pelaaja pelipaikallaan, mutta on kuitenkin riittävän hyvä pelaamaan ihan maksimaalisella huipputasolla.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
Jos pelaa Mestareiden liigan finaalin avauskokoonpanossa, niin onhan se nyt käytännössä jokaisen pelaajan kohdalla todiste siitä, että ovat riittävän hyviä pelaamaan ketä tahansa vastaan.

Ketä tahansa vastaan pelaamisesta on kuitenkin äärimmäisen pitkä matka siihen, että Englannin materiaali olisi ihan kisojen kärkikaartia, mistä tämä keskustelu alun perin lähti liikkeelle.

Minulle ainakaan kaikki TOP10-maat eivät ole kärkikaartia. Materiaalinsa puolesta Ranska on tällä hetkellä ylivoimainen ykkönen, enkä näe Englantia samalla sivulla Italian tai Saksankaan kanssa. Toivon mukaan lädit kohtaavat jommankumman, niin nähdään se heidän absoluuttinen tasonsa ja voidaan lopettaa turha jauhanta Jatkoajassa. Ai niin, sitten on se valmennuskortti.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Eikö ole ihan olemassa jokin virallinen ranking noille liigoille? Fifalla tai muulla?

Ainakin muistelisin itse lukeneeni joskus veikkausliigan olevan jotain 40. "Paras" liiga.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
Eikö ole ihan olemassa jokin virallinen ranking noille liigoille?

On, mutta kun keskustelu ei nyt koske liigoja, vaan maajoukkueita. Valioliigan suurimmista tähdistä 85 prosenttia on ulkomaalaisia, jotka eivät suoraan nosta Englannin maajoukkueen tasoa.

Itse arvostan rankingeja enemmän sitä, että minkä liigan seurat vievät useimmin Mestarien liigan ja Eurooppa-liigan voiton.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Eikö ole ihan olemassa jokin virallinen ranking noille liigoille? Fifalla tai muulla?

Ainakin muistelisin itse lukeneeni joskus veikkausliigan olevan jotain 40. "Paras" liiga.

Varmaan onkin mutta Englantilaisten pelaajien tasosta se ei kerro mitään. Valioliiga on ollut top5 liigoja aina ja suurimman osan ajasta varmaan top3 mutta Englannin maajoukkue taas on ollut lähinnä lelu Italialaisten, Espanjalaisten, Saksalaisten ja Ranskalaisten käsittelyssä.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Jalkapallo kuuluu kaikille ja mitä näitä on. Ja näin. Ihme kyllä eivät sakottaneet Neueria satenkaarikapteenin nauhasta.

En kyllä itse ymmärrä, että kuka joutuu lopettamaan jalkapallon pelaamisen siitä syystä, että stadionia ei valaistu.

Aivan järkyttävän iso kohu asiasta, jonka voisi taas laittaa mittasuhteisiin.
 
Viimeksi muokattu:

Barney

Jäsen
Toivon mukaan lädit kohtaavat jommankumman, niin nähdään se heidän absoluuttinen tasonsa ja voidaan lopettaa turha jauhanta Jatkoajassa. Ai niin, sitten on se valmennuskortti.
Se, että Cristiano Ronaldon tasoinen poikkeusyksilö toi omalla henkilökohtaisella taidollaan huonoa jalkapalloa pelaavalle Zidanen Real Madridille monta pokaalia ei tarkoita sitä, että tuohon pystyisivät muut. Yksittäisen ottelun lopputulos ei määritä kovin tarkasti edes joukkueiden välistä tasoeroa, ja vielä vähemmän se määrittää joukkueessa pelaavien yksilöiden tason. Tällä sinun logiikallasi esimerkiksi Suomen pelaajat ovat parempia kuin Tanskan pelaajat. Syksyllä voidaan varmaan odottaa sitten suomalaisiakin muun muassa Chelsean, Dortmundin ja Spursin avauskokoonpanon miehiksi.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
Se, että Cristiano Ronaldon tasoinen poikkeusyksilö toi omalla henkilökohtaisella taidollaan huonoa jalkapalloa pelaavalle Zidanen Real Madridille monta pokaalia ei tarkoita sitä, että tuohon pystyisivät muut.

No nyt menee niin katkeraksi ja selvästi tunteisiin, että eiköhän ole aika lopettaa turhanpäiväinen vänkääminen.

Hyviä loppukisoja! Ei näitä joka vuosi pelata.
 

Barney

Jäsen
No nyt menee niin katkeraksi ja selvästi tunteisiin, että eiköhän ole aika lopettaa turhanpäiväinen vänkääminen.
Se on hyvä, että tajusit itsekin logiikkasi ontuvan. Eikä minulla kyllä hirveästi mennyt mikään tunteisiin, vaikka noissa sinun perusteluissasi ei mitään järkeä ollutkaan.

Eilistä Englannin peliä en nähnyt, mutta kahden ensimmäisen ottelun perusteella on syytä toivoa, että Englanti putoaa kisoista mahdollisimman nopeasti. Nyt kun ei tarvitse Suomen tippumisen takia enää kannustaa ketään näissä kisoissa, niin voi suosiolla keskittyä nauttimaan hyvästä jalkapallosta. Hyvällä tuurilla Englantikin saattaisi pelata jo seuraavissa kisoissa hyvää futista, jos joukkueen peräsimeen saataisiin mahdollisimman nopeasti Southgaten tilalle joku toinen valmentaja. Tuolla hyökkäyskalustolla voisi pelata todella viihdyttävää jalkapalloa, mutta tuo Englannin nyhjääminen on ollut näissä kisoissa ihan yhtä onnetonta kuin Espanjalla.

Alkulohkon perusteella sopii toivoa, että Italia, Belgia ja Hollanti menevät kisoissa pitkälle. Lisäksi tuo F-lohkon kolmikko on pelannut ihan hyvin ja Saksakin löysi ihan uuden vaihteen melko virkamiesmäisen avausottelun jälkeen. Saattoi se tosin johtua myös Portugalin puolustuksen huonoudesta, sillä melko identtisiä olivat kaikki Saksan maalit. Noista pienemmistä maista Tanska saisi mennä pitkälle ja todennäköisesti Tanska eteneekin puolivälleriin asti, jossa tulee sitten seinä vastaan. Saa kyllä nähdä, että onko yhdestäkään joukkueesta kaatamaan Ranska. Alkulohkon perusteella laittaisin melkein rahani Italian puolesta, jos joku pitää valita.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
Se on hyvä, että tajusit itsekin logiikkasi ontuvan. Eikä minulla kyllä hirveästi mennyt mikään tunteisiin, vaikka noissa sinun perusteluissasi ei mitään järkeä ollutkaan.

Älä nyt jauha paskaa, kun itse kirjoitat aidanseipäästä ja sitten argumenttien loppuessa "yyhyyh Real Madrid on paska ja voittanut säkällä neljä hörökorvaa viidessä vuodessa yyhyyh". Tuollaiset onnettomat trollailut ovat juuri sellaisia itkupotkuraivareita, joita nähdään, kun jokin asia menee ihon alle, eikä siihen keksi mitään järkevää vasta-argumenttia.

Lähtökohtaisesti kun Real Madrid ei liittynyt mitenkään siihen, että mielestäni Englanti on jälkeen yliarvostettu, kuten se on ollut käytännössä kaikissa arvokisoissa vuosikymmenten ajan. Se, että CL-finaalissa oli jotain puolenkymmentä lädiä avauksessa, ei tee heidän maajoukkueestaan Euroopan TOP3-maata. Tuohan oli nimenomaan anglofiilien argumentti Englannin loiston puolesta.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ketä tahansa vastaan pelaamisesta on kuitenkin äärimmäisen pitkä matka siihen, että Englannin materiaali olisi ihan kisojen kärkikaartia, mistä tämä keskustelu alun perin lähti liikkeelle.

Minulle ainakaan kaikki TOP10-maat eivät ole kärkikaartia. Materiaalinsa puolesta Ranska on tällä hetkellä ylivoimainen ykkönen, enkä näe Englantia samalla sivulla Italian tai Saksankaan kanssa. Toivon mukaan lädit kohtaavat jommankumman, niin nähdään se heidän absoluuttinen tasonsa ja voidaan lopettaa turha jauhanta Jatkoajassa. Ai niin, sitten on se valmennuskortti.

Joo, en perehtynyt kovin huolella mistä asia alkoi ja olen samaa mieltä siitä, että Ranska ja varmaan jokunen muukin maa (esim. Italia) on pelaajamateriaaliltaan Englantia kovempi.

Muistettava kuitenkin, että käytännössä kaikki näiden isompien maiden pelaajat pelaavat seuratasolla ihan absoluuttisella huipputasolla. Eli vaikka Ranskan topparit olisivatkin parempia kuin Englannin topparit, niin kuinka paljon sillä on todellisuudessa merkitystä? Jossain 50 matsin otannassa pienetkin erot voivat jo alkaa näkyä, mutta erot huipputason pelaajien välillä ovat niin pieniä, että yksittäisessä pelissä vaikea nähdä ratkaisevana tekijänä. Enemmänkin ratkaisee valmennus, pelitapa, päivän vire, sattuma ym.

Katsotaan nyt vaikka Suomen kisatoppareita: yksi pelaa Veikkausliigassa, toinen Kyproksen liigassa ja kolmas Allsvenskanissa, eikä kukaan heistä ole varmastikaan pelipaikallaan edes maailman 500:n parhaan pelaajan joukossa. Siitä huolimatta selviytyivät näissä kisoissa vähintäänkin kohtuullisesti kovassa myllytyksessä.

Puolustajan, joka pelaa Valioliigassa ja eurokentillä ihan huippuja vastaan säännöllisesti pitäisi pärjätä _riittävän_ hyvin myös näissä kisoissa ketä tahansa vastaan, vaikka ei olisikaan maailman paras puolustaja. Siksi vertailu ja spekulointi siitä, kuka on paras puolustaja ja kuka vasta maailman 50. paras on mielestäni aika turhaa.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
Siksi vertailu ja spekulointi siitä, kuka on paras puolustaja ja kuka vasta maailman 50. paras on mielestäni aika turhaa.

Tästä olen täysin samaa mieltä. Tällaisessa turnauksessa muutenkin heikompi aines voi lyödä ennakkosuosikin sangen helposti ilman, että se olisi mikään ihmeellisyys.

Jotenkin vain kalskahti aiemmissa keskusteluissa silmään, kun Englannin materiaalia nostettiin sinne kisojen kärjen joukkoon. Sinne se nimittäin ei kuulu, jos ihan absoluuttista materiaalin tasoa ajatellaan.

Hyvä kokoonpano, mutta sellaisia on näissä turnauksissa useampia.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Jotenkin vain kalskahti aiemmissa keskusteluissa silmään, kun Englannin materiaalia nostettiin sinne kisojen kärjen joukkoon. Sinne se nimittäin ei kuulu, jos ihan absoluuttista materiaalin tasoa ajatellaan.
Mä seison kyllä sanojeni takana: Englannin pelaajamateriaali on kokonaisuutena kisojen toiseksi laadukkain. Se ei tarkoita, että joukkue olisi, sillä se on kokonaisuus johon kuuluu muutakin kuin pelaajien taso kuluneeseen kauteen peilaten.

Puran asian osiin näin: Englannilta löytyy joukkueestaan lukuisia maailman kärkipelaajia monelta pelipaikalta. Ranskalta löytyy enemmän, sillä niitä on jokaisella pelipaikalla. Saksalta, joka on mielestäni kisojen kolmanneksi laadukkain pelaajamateriaaliltaan, löytyy vähemmän. Englannin joukkueessa ainakin Kane, Foden, Mount, Shaw, Chilwell, Maguire, Stones ja James kuuluvat kuluneen kauden osalta maailman aivan ehdottomaan eliittiin. Seuraavassa, eli ns. huippukategoriassa ovat vielä ainakin Grealish, Rashford, Sancho, Rice, Walker ja Trippier. Vain maalivahtiosasto on oikeasti vähän turhan heikko. Tosin eipä Englannille ole vielä maaleja tehty joten tiedä häntä vaikuttaako se niin paljoa. Ei Lloriskaan mikään kisojen top3-vahti ole.

En nyt jaksa tarkistaa kuka uuvatti selitti aiemmin, että Englannin valmennuksen taktinen osaamattomuus olisi jonkinlainen tekosyy. Jos futissilmä on tehty puusta, niin minkäs sille mahtaa, mutta jokaiselle Englannin pelejä seuranneelle on tullut hyvin selväksi se, että joukkue antaa tasoitusta nimenomaan valmennuksen kohdalla. Pelaaminen ei todellakaan ole sellaista, että siinä käytettäisiin toimivasti hyödyksi pelaajien erityisosaamista tai vastustajan vahvuuksien tai heikkouksien tunnistamisen hyödyntämistä. Tämä ei ole missään nimessä mikään pelaajien nahan pelastamiseksi kehitetty get out of jail card, vaan ihan totisinta totta.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Joo, en perehtynyt kovin huolella mistä asia alkoi ja olen samaa mieltä siitä, että Ranska ja varmaan jokunen muukin maa (esim. Italia) on pelaajamateriaaliltaan Englantia kovempi.

Tästä tietenkin samaa mieltä mutta Ranskan ehdottomuuden jälkeen ei ole enää niin ilmiselvän selkeää järjestystä. Se on ainakin turvallista sanoa että Englanti ei ainakaan tule seuraavana, ainakaan yksin.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Vaikka noita pelaajamateriaaleja nyt koittaisi alkaa vertailemaan johonkin paremmusjärjestykseen, niin aika lailla mahdoton tehtävä.

Otetaanko huomioon vain paras mahdollinen avauskokoonpano vai myös osa vaihtopelaajista? Katsotaanko kellä on eniten tähtiä, vertaillaanko keskiarvoja, vai sitä kellä on avauksessaan heikoin "huonoin lenkki"?
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
Vaikka noita pelaajamateriaaleja nyt koittaisi alkaa vertailemaan johonkin paremmusjärjestykseen, niin aika lailla mahdoton tehtävä.

Etenkin, kun lopullista tuomiota ei ilmeisesti anneta edes viheriön perusteella, tällöin kun valmennus on mahdollinen osasyyllinen tappioon.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Se on kyllä täysin totta että Englantia on viime vuosina yliarvostettu liikaa mutta olen sitä mieltä, että näissä kisoissa se materiaali on tosiaan oikeasti niin hyvä kuin puhutaan.

Terävin kärki ei ole niin hyvä kuin Ranskalla ja Saksalla mutta tosiaan tuo materiaalin leveys on tosiaan varmaan kisojen kovin? Absoluuttinen vertailu on kyllä hankalaa, kun pudotuspeleissä ne marginaalit alkaa olla aika pieniä.

Italia on ollut äärimmäisen kova, Saksa oli Portugali-matsissa ihan teurastuskone mutta yhdessä pelissä voi tapahtua mitä vain. Hankala on Belgiaa tai Ranskaakaan moittia.

Herkullinen tilanne kun selkeää ennakkosuosikkia ei ole.
 

Barney

Jäsen
Älä nyt jauha paskaa, kun itse kirjoitat aidanseipäästä ja sitten argumenttien loppuessa "yyhyyh Real Madrid on paska ja voittanut säkällä neljä hörökorvaa viidessä vuodessa yyhyyh". Tuollaiset onnettomat trollailut ovat juuri sellaisia itkupotkuraivareita, joita nähdään, kun jokin asia menee ihon alle, eikä siihen keksi mitään järkevää vasta-argumenttia.
Mikä minulla olisi mennyt ihon alle? Otin kiinni sinun argumenttiisi siitä, että yhden ottelun tulos määrittää joukkueiden pelaajien tason. Etköhän sinä itsekin tajua, että tuo oli melko hölmö argumentti. Enkä missään vaiheessa ole sanonut Real Madridin voittaneen pokaaleita tuurilla. Sanoin sen voittaneen poikkeuksellisesti pokaaleita hyvien pelaajien ja yhden poikkeuksellisen pelaajan takia. Yleensä joukkueet voittavat pokaaleita pelitavan takia, mutta Zidanen joukkueen pelistä on puuttunut aina selvät rakenteet.

Huomasin viesteistäsi, että selvästi aliarvostit valmentajan roolia. Se johtuu todennäköisesti siitä, että suosikkijoukkueesi on voittanut pokaaleita myös huonolla valmentajalla. Se on kuitenkin melko poikkeuksellista ja lähtökohtaisesti valmentaja on tärkeämpi osa joukkuetta kuin yksikään pelaaja, parhaiden vuosien Ronaldo ja Messi voivat tehdä tähän sääntöön poikkeuksen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös