Jalkapallon EM-kisat 2008

[Sateentekijä]

Jos rankkarit teidät mielestänne on oikea tapa ratkaista mestaruuksia, niin se on teidän mielipiteenne.

Mielestäni totesin jo, ettei rankkarit kuulu Casillasin parhaisiin puoliin, päinvastoin. Ovat selvä heikkous. Mitä sitä turhia sitten tasoittelemaan tietä rankkarifloppauksen edestä.

Heh, näinhän se menee. Kun oma suosikki on lapanen pilkuissa, niin tietenkin ollaan sitä mieltä, että rankkarit ovat tuuripeliä.

 

[Kole13]

Nyt näyttää kisat hyvältä, Hollanti ja Espanja aloittaneet mainiosti. :) Nyt kun saataisiin Saksa, Italia ja Kreikka nopeasti ulos kisoista niin asiat olisi enemmän kuin hyvin. Tosin luulen että Saksasta ei ihan äkkiä ikävä kyllä eroon päästä.

En oikeasti uskonut että tuuletaan kenenkään maaleille ihan spontaanisti näissä kisoissa (johtuen siitä että Brasilia ei luonnollisesti näissä kisoissa pelaa), mutta Hollanin maaleille tuuletin. Lämmitti erityisesti vielä Realin pelaajien onnistumiset.

Joku täällä epäili että Iker ei pysty haamutorjuntoihin, tietysti sellaista voi aina kirjoitella jos ei ole kaverin otteita seurannut. Itse katsoin kauden aikana monta Realin peliä telkusta ja netistä, ja pakko sanoa että kaveri pelasti enemmän kuin useasti Madridille pisteet. Oikeasti katsokaa joskus niitä pelejä ennen kuin jotain arvostelette. Sama esim. jos alkaisin täällä hehkuttamaan/haukkumaan jotain Buffonia, mutta en viitsi kun en ole kaverin otteita pahemmin nähnyt.

Saarin ja Ikerin otteita olen nähnyt, molemmat kuuluvat suosikkimaalivahteihini. Mutta Ikeria pidän hitusen parempana molarina ja erinomaisena refleksi torjunana. Näin voin sanoa vaikka ottaisin päästäni pois erittäin vahvat Realfanin värilasit.

 

[Brewer]

Joukkueiden rankkareiden ampujat

Mielenkiintoista tulee myös olemaan ketkä pelaajat joukkueissaan rankkareita vetävät ja miten niitä rankkareita on treenattu.
Tämä rankkarikilpailun 'odottelu' vaikuttaa myös oleellisesti siihen, mitä vaihtoja valmentajat jatkoajalla tekevät tai jättävät tekemättä. Pilkkukisaa odotellessa.

 

[Brewer]

Tosin luulen että Saksasta ei ihan äkkiä ikävä kyllä eroon päästä.

Joudut odottelemaan 29. kesäkuuta asti, jolloin saksalaiset matkustavat UEFA pannu kainalossa Berliiniin.

 

[Mdawg]

En ole samaa mieltä, että rankkarit olisivat täysin arpapeliä. David Seamanhan oli melkein jokaisessa rankkarissa ns. "mukana" oikeaan kulmaan, mutta harvoin niitä kuitenkaan torjui.

Esim. Saksa oli scoutannut Argentiinan ja kaikkien muidenkin joukkueiden rankkarit niin viime MM-kisoissa, että Lehmann tiesi vetäjien tottumukset tarkalleen. Ja onko se sitten tuuria vai taitoa, että tämä sama nahkapöksymaa on missannut arvokisoissa tasan 2 rangaistuspotkua, viimeisimmästä epäonnistumisesta on jo yli 20 vuotta aikaa, mene ja tiedä.

 

[TML]

Kirjoitatko tosissasi? Siinä missä Van Der Sar on hyvä maalivahti, Casillas on tällä hetkellä maailman paras. Mitä hollantilaisella on sellaista mitä Ikerillä ei? Jos tuo puukengän voittama Mestareiden liiga tekee hänestä maailman parhaan veskarin, niin voin rauhoittaa ja kertoa, että Casillas on voittanut niitä titteleitä kaksin kappalein.

Ihan ensinnäkin, EVDS on aivan yhtä monta champions liiga voittoa kuin Casillasilla. Faktat kuntoon.
Toisekseen, voin rauhoittaa sinua ja kertoa että Casillasin CL voitoista on kulunut jo pitkä pitkä aika (käytettäessä ihmisen aikamääritteitä).

Van Der Sar on hyvä maalivahti. Huh huh... Melkoinen väite josta paistaa se että kaverin pelejä et ole pariin viime vuoteen seurannut. Oli huipulla jo silloin kun Casillas oli teini ja on siellä huipulla edelleen. EVDS, tuplamestari 2008 (ehkä jopa tripla).

 

[Kole13]

Joudut odottelemaan 29. kesäkuuta asti, jolloin saksalaiset matkustavat UEFA pannu kainalossa Berliiniin.

En usko että kuitenkaan niin pitkää joudun odottamaan, eiköhän se kannu löydy Espanjan tai Hollanin poikien kainalosta. Se olisi jo voitto jalkapallollekin.

Ja älkää tulko kertomaan mulle että Saksa pelaa nykyään niin kaunista palloa. Saksa ei pelaa kaunista jalkapalloa ja sillä selvä, konemaisuus ehkä vähän karissut mutta kaukana se on silti kauniista. Tämä mielipide ei muutu vaikka itse Beckenbauer toisi toisen mielipiteen minulle kirjallisena. (=

 

[Jermu]

Jos rankkarit teidät mielestänne on oikea tapa ratkaista mestaruuksia, niin se on teidän mielipiteenne. Minusta se ei ole oikea tapa. Ja sitä mielipidettä ette saa muutettua edes kunnon kuorolaululla.

En tiedä kenen luetunymmärtäminen on heikkoa, mutta mielestäni kukaan ei näin todennut. Ainoastaan kommentoinut naurettavaa väitettäsi, että rankkareiden torjuminen on täysin arpapeliä.

 

[Liverpooligan]

Ja älkää tulko kertomaan mulle että Saksa pelaa nykyään niin kaunista palloa. Saksa ei pelaa kaunista jalkapalloa ja sillä selvä, konemaisuus ehkä vähän karissut mutta kaukana se on silti kauniista. Tämä mielipide ei muutu vaikka itse Beckenbauer toisi toisen mielipiteen minulle kirjallisena. (=

Eipä tätä Saksan pelin kaunistumista tarvitse sinulle tai kenellekään edes tulla kertomaan. Asian havainnointiin riittää se, että katsoo Saksan pelin joskus edes toinen silmä auki eikä usko kaikkea anti-Saksa -osaston vuodatusta.

 

[Anders]

Mielenkiintoista tulee myös olemaan ketkä pelaajat joukkueissaan rankkareita vetävät ja miten niitä rankkareita on treenattu.
Tämä rankkarikilpailun 'odottelu' vaikuttaa myös oleellisesti siihen, mitä vaihtoja valmentajat jatkoajalla tekevät tai jättävät tekemättä. Pilkkukisaa odotellessa.

Edellisissä EM-kisoissa Ruotsilla oli lista rankkarimiehistä, mutta viiden rankkarin jälkeen listan jätkät kieltäytyivät yksi toisensa jälkeen ampumasta. Pupu meni pöksyyn tai jotain. Jonka jälkeen joukkueen kapteeni Mellberg kantoi vastuuta ja meni vastahakoisesti ampumaan ensimmäisen(!) rankkarinsa aikuisena. Yllättäen Edwin van der Sar torjui ja Ruotsin kisat päättyivät. Saas nähdä miten nyt käy, jos ruotsalaiset joutuvat pilkkukisaan. Kestääkö ”listan” pelaajilla kantti loppuun asti?

 

[tahtookirjoittaa]

Nämä kisat ovat meikäläisen maailmankatsomuksen puitteissa menneet tähän asti aika putkeen:

- Hollanti voitti, ja kuten arvata saattoikin, iloisella ja hyökkäysvoittoisella jalkapallolla.

- Italia, jalkapalloilun syöpäkasvain, hävisi, ja vieläpä rumin lukemin.

- Venäjä hävisi.

- Tshekki voitti, tosin vastustaja olisi voinut olla joku muu kuin Sveitsi.

Mutta kyllä jobinpostiakin on tullut:

- Zlatan on jo onnistunut maalinteossa.

- Saksa voitti.

 

[kovalev]

Kyllä maalivahti voi ainakin psyykata vastustajaa rankkareissa menestyksellisesti. Siitä muistutuksena legendaarinen pätkä ;

http://www.youtube.com/watch?v=F2GyLdD1iwE&feature=related

 

[Brewer]

joukkueen kapteeni Mellberg kantoi vastuuta ja meni vastahakoisesti ampumaan ensimmäisen(!) rankkarinsa aikuisena. Yllättäen Edwin van der Sar torjui ja Ruotsin kisat päättyivät.

Niinpä. Tässä jälleen kerran malliesimerkki siitä mitä rankkarikisa vaatii yksittäiseltä pelaajalta,joukkueelta ja valmennukselta. Se vaatii uhrautumista, kylmiä hermoja ja etenkin taitoa. Itse henk.koht. pidän pilkkukisaa paljon urheilullisempana ratkaisuna, kuin jotain älytöntä 'niin kauan pelataan kun jompi kumpi joukkue maalin tekee' ratkaisua. Mitä jos ottelu venyy 10 tuntiseksi? Toinen semifinalisti (tod.näk.Ruotsi :)) on päässyt omassa matsissaan 90min pelin jälkeen jatkoon ja lepäilee jo hotellissa, kun vastustajaa finaaliin vielä haetaan? Tasapuolista? I don't think so.

 

[Saikka]

Jonka jälkeen joukkueen kapteeni Mellberg kantoi vastuuta ja meni vastahakoisesti ampumaan ensimmäisen(!) rankkarinsa aikuisena. Yllättäen Edwin van der Sar torjui ja Ruotsin kisat päättyivät. Saas nähdä miten nyt käy, jos ruotsalaiset joutuvat pilkkukisaan. Kestääkö ”listan” pelaajilla kantti loppuun asti?

Tuo on yksi hienoimmista rankkaritorjunnoista ikinä. Vai oliko tämä se missä EVDS osoitti sormella nurkkaan minne sitten aavistikin ja torjui?

 

[eagle]

Niin mielestäni rankkareissa korostuu maalivahtia enemmän vetäjät. Maalivahdilla on vain voitettavaa ja maalivahdilla tuskin paineita onkaan rankkareissa. Toki on parempia(Ricardo) ja vähän huonompia(esim. Casillas) rankkareiden torjujia. Kuitenkin joukkue jolla on paremmat vetäjät(siis sellaiset jotka kestävät paineet ja osaavat pistää pallon tarpeeksi vaikeaan paikkaan tai katsoa maalivahdin liikkumisen) voittaa vähän huonomallakin rankkarien torjujalla, jos vastustajan vetäjät eivät paineita kestä.

Kyllä rankkarit ovat aikalailla arpomista silloin jos rankkaria ei osaa pistää tarpeeksi varmasti sisään ja kestä paineita. Mutta silloin kun osaa vetää hyvin(niin EM-kisoissa kuin Hesa Cupissakin), niin maalivahdin osuus muuttuu vain sivustaseuraajaksi.

edit:Unohtui sanoa, että rankkareissa myös isosta koosta on selvästi enemmän hyötyä kuin muuten maalivahdin pelissä.

 

[Brewer]

Maalivahdilla on vain voitettavaa ja maalivahdilla tuskin paineita onkaan rankkareissa.

Ammutaanpa alas tämä urbaani legenda. Maalivahdeilla, varsinkin niillä ketkä toimivat joukkueidensa kapteeneina on paineita ihan yhtä lailla kuin kenttäpelaajilla, ellei jopa enemmän.

t.Nimimerkki 'kokemusta on*

 

[Kole13]

Eipä tätä Saksan pelin kaunistumista tarvitse sinulle tai kenellekään edes tulla kertomaan. Asian havainnointiin riittää se, että katsoo Saksan pelin joskus edes toinen silmä auki eikä usko kaikkea anti-Saksa -osaston vuodatusta.

Jep, olen harrastanut tuota katsomista useasti myös molemmilla silmillä ja eikä se ole sen kauniimmaksi muuttunut. Joten toivon että laulukuoroon tulee nahkahousuille lähtö pika pikaan, voi olla että joudun pettymään sen suhteen taas kuten niin usein ennenkin.
Mutta päätyyn asti he eivät toivottavasti todellakaan mene.

Ja tuossa edellisessä viestissäni myönsin kyllä että konemaisuus on vähentynyt ja sitä myöten kauniinpaan suuntaan peli muuttunut, mutta ei se vielä ole kaunista. Mutta kauneus on katsojan silmässä.

 

[eagle]

Ammutaanpa alas tämä urbaani legenda. Maalivahdeilla, varsinkin niillä ketkä toimivat joukkueidensa kapteeneina on paineita ihan yhtä lailla kuin kenttäpelaajilla, ellei jopa enemmän.

t.Nimimerkki 'kokemusta on*

Kuinka monta maalivahtia on syytetty rankkareiden häviämisen jälkeen arvokisoissa? Tai kuinka monta ns. helppoa rankkaria päästänyttä maalivahtia on yleensäkkään syytetty niistä tapauksissa? Yli 4/5 rankkareista menee sisään(pl. MM-kisat yllätysyllätys), niinpä maalivahdilla on vain ja ainoastaan voitettavaa rankkareissa.

Väite siis että maalivahdilla olisi pelaajia enemmän paineita on kyllä ihan sitä täyttä itseään. Ehkä nimimerkki ei vain kestä paineita kovin hyvin.

 

[Brewer]

Jep, olen harrastanut tuota katsomista useasti myös molemmilla silmillä ja eikä se ole sen kauniimmaksi muuttunut.

Arwon Kole, kokeilepa sitten naisten futista. Hyvin menee Saksalla silläkin rintamalla ja joukkueesta löytyy muutama kaunistuskin.

 

[steepler]

Jos rankkarit teidät mielestänne on oikea tapa ratkaista mestaruuksia, niin se on teidän mielipiteenne. Minusta se ei ole oikea tapa. Ja sitä mielipidettä ette saa muutettua edes kunnon kuorolaululla.

Tämä on kyllä mielenkiintoista että nämä kaksi asiaa yhdistetään usein toisiinsa. Eli usein argumetoidaan että rankkarit on arpapeliä ja usein siihen argumenttiin liitetään kyseenalaistus niiden oikeellisuudesta ratkaisuun, siis kyseessähän on kuitenkin kaksi eri asiaa. Tätä samaa keskustelua kävin Canucks ketjussakin kerran ja sielläkin liitettiin nämä kaksi toisiinsa.

Eli rankkarithan eivät missään nimessä ole mitään tuuripeliä vaan on kyse taitolajista, kokonaan toinen asia on se pitääkö niitä järkevä tapana ratkaista peli. Itse kyllä pidän koska käytönnössä muita vaihtoehtoja jalkapallossa ei ole, pelin luonteesta johtuen pelaaminen maaliin asti ei oel järkevää.

 

[Brewer]

Kuinka monta maalivahtia on syytetty rankkareiden häviämisen jälkeen arvokisoissa? Tai kuinka monta ns. helppoa rankkaria päästänyttä maalivahtia on yleensäkkään syytetty niistä tapauksissa? Yli 4/5 rankkareista menee sisään(pl. MM-kisat yllätysyllätys), niinpä maalivahdilla on vain ja ainoastaan voitettavaa rankkareissa.

Väite siis että maalivahdilla olisi pelaajia enemmän paineita on kyllä ihan sitä täyttä itseään. Ehkä nimimerkki ei vain kestä paineita kovin hyvin.

Kyse ei olekaan mistään syyttelystä, vaan siitä mitä veskari itse tuntee ja miten mahdollisesti itseään syyttää. Esimerkki David Seaman/Englanti v.1996.
Oma paineensietokykyni on kohtalainen.Ei tästä enempää.

 

[Cube]

Kyllähän Casillas nykyään maailman paras maalivahti taitaa olla. Ennen pahaa loukkaantumistaan olisin ilman muuta sanonut, että Petr Cech on, mutta loukkaantumisen jälkeen on hänen pelinsä menettänyt jotain, jota Cech ei ole vielä onnistunut saamaan takaisin täysin. Viime aikoina otteet ovat kuitenkin taas parantuneet, joten toivottavasti hän ottaa pian paikkansa maailman parhaana takaisin. Kyseessähän on erittäin nuori maalivahti edelleen, jopa nuorempi kuin Casillas. Mielestäni tämä usein unohdetaan Cechistä puhuttaessa.

Buffonhan on yleensä se kolmas, joka tähän joukkoon laitetaan, mutta itse en koskaan ole hänen tasostaan ollut ihan niin vakuuttunut. Erinomainen maalivahti toki, mutta mielestäni hyötyy kahta yllämainittua enemmän edessään pelaavista hyvin organisoiduista ja tiiviistä puolustuksista.

Van Der Sar on puolestaan näitä omia lapsuuden suosikkejani ja on edelleen mainitsemisen arvoinen maalivahti. Maailman paras hän ei kuitenkaan enää ole, tiedä sitten onko koskaan ollut. Kuitenkin Hollannin joukkueeseen hyvin sopiva kaveri ja tuntuu pelaavan aina maajoukkuepaidassa todella hyvin, jopa normaalitasoaan paremmin.

Tulevaisuuden parhaasta maalivahdista, kun puhutaan, niin saattaa löytyä esimerkiksi akselilta Lloris-Akinfeev. Eilen ei tosin numeroiden perusteella ollut Akinfeevin päivä, mutta toisaalta kommenttien perusteella ei hän maaleille mitään oikein mahtanutkaan. Toisaalta, kuten aiemmin jo mainittu, Casillas ja Cech ovat sen verran nuoria kavereita, että eiköhän heiltäkin nähdä vielä useampi vuosi aivan ehdottomalla huipulla.

EDIT: Niin, ja jokainen joka on koskaan vetänyt rankkaria tai yrittänyt sellaista torjua (edes kavereiden kanssa palloillessa) tietää varmasti täysin hyvin, että kyseessä ei mikään helvetin "tuuripeli" todellakaan ole. Yksittäisissä suorituksissa näin saattaa ehkä aika ajoin olla, mutta kokonaisuutena kerma nousee pintaan tässäkin asiassa.

 

[Fordél]

Pilkkujen ampuminen vaatii tekniikkaa ja hermoja. Ihan samoja ominaisuuksia vaaditaan jatkoajalla tehdyssä maalissa, mutta pilkuissa se on vain karsittu näihin kahteen ominaisuuteen. Ja villi veikkaus on, että Suomen maajoukkue ei pärjäisi pilkkukisassa, joten ei se mitään arpapeliä ole. Suomalaisilta ei löydy oikeastaan kumpaakaan ominaisuutta (poislukien Litmanen), joten pataa tulisi pilkkukisassa, jossa selaiseen jouduttaisiin. Johan tämä on jääkiekon puolella lähes järjestään nähty.

 

[Brewer]

Ja villi veikkaus on, että Suomen maajoukkue ei pärjäisi pilkkukisassa, joten ei se mitään arpapeliä ole. Suomalaisilta ei löydy oikeastaan kumpaakaan ominaisuutta (poislukien Litmanen), joten pataa tulisi pilkkukisassa, jossa selaiseen jouduttaisiin. Johan tämä on jääkiekon puolella lähes järjestään nähty.

Totta. Ei suomalaiset pelaajat (ammattilaiset) seurajoukkueissaankaan koskaan ammu pilkkuja (ehkä Petri Pasanen Bremenissä). Treeneissä on aivan eriasia onnistua rankkarissa, kun on Läskiperse Palmroos maalissa ja Jyräys Heliskoski hekottaa vieressä. Oikeassa matsissa se on äärimmäisen vaikeaa, jos ei kokemusta rankkarin perille toimittamisesta ole.Lisäksi suomalaisten pelaajien mentaalitaso on mallia oskari frösen tai jarkko nieminen.

 

[Rubicon]

Ehdottomasti taito ja hermopeli on rankkarit. Jos jompikumpi pettää maalia ei synny. Ihan hyvä on nykyisellään tämä systeemi, että puoli tuntia pelataan jatkoaikaa ja jos ei eroa saada aikaan, sitten katsotaan kummalta puolelta löytyy enemmän kylmäpäisiä taitoniekkoja. Erinomainen maalivahti voi kääntää pelin joukkueelleen, jos ampujat taas ovat keskinkertaisia tai huonoja. Loistavalle laukaukselle ei maalivahti voi mitään. Ehdottomasti kuuluu peliin. 120min + lisäajat on takana ja eroa ei ole maaleissa mitattuna, täytyy jo keksiä joku ratkaisukeino ja pilkut on hyvä tapa. Vai onko joku hyvä vaihtoehto?

Ricardo ja Van Der Sar ovat ainakin ennakkoon rankkarintorjujan maineessa maalivahdeista. Mutta ampujista se on aluksi kiinni. Niin ketäs näistä karkeloista löytyy, jotka ovat hyviä ampujia? Itse heittäisin näin ihan lonkalta omien tuntemusten mukaan, että omaan joukkueeseeni ottaisin ampumaan Nistelrooyn, Simaon, Ballackin, Villan ja Henkke Larssonin.