Jalkapallon EM-kisat 2008

[Mack]

EM-kisoissa melkein väkisinkin tulee todennäköisyydet ja tilastot tielle sen suhteen, että uusienkin pitäisi voittaa. 16 jengiä joista Saksa, Italia, Ranska ja Hollanti oikeastaan pitävät suurien lippua ylhäällä.

MM-kisoissa tuntuu jopa tietyllä tavalla käsittämättömältä, että v.30 asti on pelattu, oliskohan noin 70 maata kisahistorian aikana lopputurnaukseen päässyt ja seitsemän mestaria saatu. Näistä Uruguay oli vanhan ajan mestareita ja Englannilla on se oma yksi kultainen hetkensä, muuten ollaan viiden jengin juhlissa oltu.

Espanja todellakin voitti EM-kultaa 1964, jostain syystä EM-kisat olivat alkuaikoinaan vähän tuollainen paitsiossa ollut skaba, ei tainnut esim. Saksa edes karsia v.60-64 kisoihin. Vasta 1980 alettiin muuten pelata EM-kisoissa alkulohkot niinkuin nykyään, tosin jengejä vain kahdeksan. Tämäkin tuntuu lievästi sanottuna häkellyttävältä, kun ajattelee mitä jalkapallo urheilumaailmassa on. EM-kisat aloitettu v.60 ja sitten on jopa vielä kestänyt parit kisat, että se on löytänyt asemansa ja muotonsa. Myös MM-kisat saatiin aikaiseksi varsin myöhään, ja oli niissäkin hetki hiomista. Toisaalta järjestäynyt arvokisatoiminta kuitenkin vasta haki itseään. Kuten varmasti täälläkin ollaan useasti todettu on kyllä futiksen suurimpia vahvuuksia nämä arvokisojen vetovoimat, ja neljän vuoden järjestämisväli.


MACK

 

[Liverpooligan]

David Villa > Fernando Torres. Tätähän tässä yritettiin ennen ottelua sanoa, mutta kun ei mene kaaliin. Torresin hyvä kausi Valioliigassa ei tee miehestä mitään armotonta maalitykkiä. Monipuolinen hän on ja hyvä pelaaja, mutta viimeistelijänä Villa on valovuoden edellä. Siinä missä Torres säätää, Villa pistää pallon häkkiin. Joko Idiootti seuraavassa ottelussa laittaisi viiden miehen keskikentän?

Ei toisaalta saa vähätellä Torresin panosta tässä ottelussa. Huikea matsi myös häneltä, mutta johonkin se Cesc olisi tungettava. Senna helvettiin ja Xavi hänen paikalleen. Cesc sitten hyökkäävään roolin. Mutta mitäpä Aragones tajuaisi jalkapallosta.

Meinasin jo avautua rankasti, mutta tuo jälkimmäinen kappale rauhoitti vähän.

Piti vain kysymäni, että mihin Espanja tarvitsee yhtä palloa rakastavaa pallonhierojaa enempää, kun siellä on jo niitä kaksin kappalein? Enemmänkin Espanja kaipaa nimenomaan Torresin kaltaista suoraviivaista pelaajaa, joka tekee juoksuillaan järjettömän paljon tilaa Villan kaltaiselle viimeistelijälle. Kannattaa lukea Villan kommentit pelin jälkeen, jossa hän itsekin kiitteli Torresin panosta kahdessa ensimmäisessä maalissa.

Niin hyvä, kuin Cesc parhaimmillaan onkin, niin olisiko Cesc ensimmäisessä maalissa juossut pystyyn Torresin tavoin, harhauttanut pakin kioskille ja tarjoillut namupassin tyhjiin? Ja olisiko Cesc toisessa maalissa ollut niin ylhäällä vastustajan pakkien seassa ja tehnyt juoksullaan tilaa Iniestalle nappisyötön antamiseen? En jaksa uskoa.

Ja Senna oli eilen aika pirun hyvä roolissaan ja teki todella paljon hyvää näkymätöntä työtä mahdollistaen tämän pallonhinkkauksen.

 

[Mack]

Grainger, kirjoitin aiemmin että nimenomaan Espanja ja Englanti ovat ne joista puhutaan alisuorittajista, vaikka ei pitäisi.

Englanti oli epäonnistunut jo ennen vuotta '66, vaikka sen piti olla emämaa sun muuta. Mestaruuden jälkeisissä kisoisssa v.70 Englanti menetti Saksalle 0-2 johdon ja hävisi 3-2, siitä se sitten ilmeisesti alkoi. Välillä Englanti todellakin jää arvokisoista ulos, itse asiassa MM-skaboista 74,78 ja 94. Em-kisoissa tämä tapahtui 84 ja nyt siis taas. Sen lisäksi se on erikoistunut häviämään suuret ottelut, aika usein myös menetellään johtoasemat. 40 vuotta on pitänyt sisällään kaksien arvokisojen semifinaalit. Se ei ole kovin paljon verrattuna miten sitä mainostetaan aina ennen kisoja.


MACK

 

[Brewer]

Itse en usko millään Ranskaan ja Italiaan. Toki toinen niistä menee jatkopeleihin, mutta siihen se sitten taitaakin jäädä. Ja itseäni ei tällainen tulos edes haittaisi, sillä en kuulu kummankaan joukkueen faneihin.

Minä taas veikkaan,että Italia voi mennä hyvinkin jatkoon kohdatessaan Espanjan(?) puolivälierässä. Sitä kokemusta paineen alla pelaamisesta makarooneilla riittää ihan erilailla kuin kokemattomalla Espanjalla. Toivottavasti olen väärässä.
Ranskaan en usko lainkaan. Maalintekijä(t) puuttuvat tyystin. Benzemalla ekat kisat, Anelkalla vikat. Ribery joutuu tekemään aivan liikaa duunia, hyytyy. TH#14 (tai siis nyt#12) on koko kauden pelannut enemmän tai vähemmän, mutta aina väärällä pelipaikalla, so. laitalinkkinä.Ei tule mitään.

 

[Grainger]

Ja Senna oli eilen aika pirun hyvä roolissaan ja teki todella paljon hyvää näkymätöntä työtä mahdollistaen tämän pallonhinkkauksen.

Juu, ja sitä samaa näkymätöntä työtä keskikentän pohjalla pystyvät tekemään myös Xavi ja oma suosikkini Ruben De la Red. Unohtamatta sitä tosiseikkaa, että kahdella jälkimmäisellä on taipumusta myös pistää palloa eteenpäin.

Tarkoitukseni ei ollut vähätellä Torresin peliä tai taitoja, vaan esittää sellainen ajatus, että Villa on viimeistelijänä parempi. Siihen en ota kantaa, että kumpi on parempi pelaaja, vaan nimenomaan siihen, että Villalla on enemmän tappajan vaistoa maalinteossa kuin Ticon suurella pojalla.

Ei tuo joukkueen sisäinen ristiriita enää 2000-luvulla päde niin voimakkaana kuin joskus kymmenen tai kaksikymmentä vuotta sitten. Eivät pelaajat nykyään enää vihaa toisiaan kuten ennen.

 

[Fordél]

Kaiken järjen mukaan Aragonesin pitäisi laittaa vain Villa kärkeen, mutta tuon idiootin temput tuntien kentällä kirmannee myös Torres.

Ei mitenkään provoillen, mutta oletko vieläkin tätä mieltä?

Kuten oli arvattavissakin niin Aragones ei jättänyt Torresta penkille vaan laittoi molemmat maalitykkinsä kehiin ja kaksikko sai heti juonen päästä kiinni. Selkeästi oikea ratkaisu ja jatkossa kun kaksikko saa minuutteja enemmän alle, voi jälki olla tuhoisaa varsinkin kun alempana pystytään antamaan samanlaisia nappisyöttöjä kuin Villan toiseen maaliin eilen.

 

[eagle]

Veikkailisin, että Portugali/Saksa kaksikosta löytyy toinen finalisti ja jotenkin tuntuu, että nyt voisi olla Saksan kisat. Espanjalta löytyy paljon osaamista, mutta onko Casillas riittävän hyvä ottamaan tärkeimmät kopit? Hyvästä maalivahdista ehdottomasti on kyse, mutta silti häneltä puuttuu sitä jotain mitä esimerkiksi tällä hetkellä Van Der Sarilla on.

Van der Sar on ainoastaan kahdessa asiassa parempi kuin Casillas. Jalalla pelaamisessa ja keskityksissä. Näistä ensimmäisessä selvästi parempi, vaikkei Casillas ole huono jalalla(varsinkaan vasemmalla). Keskityksissä taas kokonsa puolesta hiukan parempi. Sijoittumisessa kummatkin ovat hyviä, eivät todella hyviä. Kaikessa muussa Casillas on parempi ja ollut jo yli 5-vuotta.

Cech ja Buffon ovat oikeastaan ainoat kenet voi Casillaksen kanssa laittaa samaan kategoriaan. Nämäkin omissa silmissäni Casillas pesee juuri lähitorjuntojen ja refleksiensä ansioista. Kaukovedoissa kun kaikki ovat suunnilleen samaa tasoa.

Mielestäni Torres muuten on juuri parhaimmillaan, kun häntä tukee Villan tyylinen ja tasoinen kärki. Villa juoksee paremmin pystyyn ja väleihin kun Torres. Tämä toisaalta myös tekee tilaa Torresille, joka pystyy ottamaan palloa haltuun ja Torresin vahvuus on se että hän voi haastaa, vetää tai antaa syötön. Joten sekä Villa että Torres ja ennenkaikkea Espanja hyötyy tästä kaksikosta. Molempien täydentäessä toisiaan.

 

[Taitopelaaja]

Kirjoitatko tosissasi? Siinä missä Van Der Sar on hyvä maalivahti, Casillas on tällä hetkellä maailman paras. Mitä hollantilaisella on sellaista mitä Ikerillä ei? Jos tuo puukengän voittama Mestareiden liiga tekee hänestä maailman parhaan veskarin, niin voin rauhoittaa ja kertoa, että Casillas on voittanut niitä titteleitä kaksin kappalein.

Kyllä kirjoitin tosissani. Arvostan itsekin Casillasin korkealla maalivahtirankingeissa, mutta jotenkin minulle on aina jäänyt Casillasista sellainen kuva, että hän on perusvarma torjuja, mutta varsinaisiin haamutorjuntoihin hän ei ole pystynyt - ainakaan maajoukkueessa. Toki kyseessä on vasta nuori, mutta kokenut maalivahti ja hän paranee vuosi vuodelta.

Van Der Sarin nostin esille sen takia, koska hänen otteistaan on huokunut erinomainen varmuus viimeiset pari kuukautta. Champions Leaguessa mies oli erinomainen ja Hollannin avausottelussakin hän veti pari loistavaa torjuntaa.

Ja palatakseni vielä Casillasiin. En usko, että Espanja häneen kaatuisi vaan pikemminkin mietin, onko hänestä torjumaan mestaruutta vielä Espanjalle? En tiedä, mistä pieni skeptisyyteni häntä kohtaan kumpuaa, mutta antaa kisojen näyttää mikä hän on miehiään. Maalivahtipeli on kuitenkin erittäin tärkeässä roolissa ja Espanjalla juuri omaan päähän on mennyt aikaisempina vuosina liikaa maaleja. He taitavat maalinteon, mutta ottavat omiinkin liikaa.

 

[Morgoth]

Jos tuo puukengän voittama Mestareiden liiga tekee hänestä maailman parhaan veskarin, niin voin rauhoittaa ja kertoa, että Casillas on voittanut niitä titteleitä kaksin kappalein.

Eikö sillä puukengälläkin ole kaksi? Eikö se ensimmäisen voittanut Litmasen kanssa Ajaxissa? Mutta joo, eiköhän Casillas ole kuitenkin parempi maalivahti noista kahdesta. Eiköhän Espanjan heikkous ole enemmänkin puolustajat? Hyökkäys ja maalivahti on enemmän kuin kunnossa.

 

[JHag]

En todellakaan ole mikään Kreikka-fani, mutta typerintä mitä Rehhagel voisi nyt tehdä, olisi konseptin muuttaminen. Kilpikonna-Kreikka voi vieläkin mennä jatkoon. Ruotsi, voitostaan huolimatta, näytti haavoittuvaisemmalta kuin Kreikka. Henke Larsson hävisi kaikki pääpallot 100-0 ja yritti olla enemmän pelintekijä kuin kärki. Ei toimi, kaveri on luontainen kärki ja itsekäs maalintekijä, nyt on vaan aika ajanut ohi. Poislukien se seinäsyöttö Zlatanille, mutta ei siinäkään mitään erityistä taidokkuutta vaadittu, noin sen pitääkin toimia kenellä tahansa maajoukkuetason hyökkääjällä. Ruotsin 2-0 -maalista itselleni tuli eniten mieleen Suomen maajoukkuemaalit. Ei taidolla, ei tyylillä vaan silkalla tuurilla.

Hävinneistä joukkueista Italia ja Kreikka nousevat vielä, näin uskon. Portugali, Espanja ja Saksa vaikuttaa erittäin kovalta kolmikolta näissä kisoissa. Puolalta odotin paljon enemmän ja Saksan osakkeet vastaavasti nousivat. Puolan piti olla meikäläisen papereissa se näiden kisojen Kreikka. Jos ei ihan tappiin asti, niin mustana hevosena pitkälle.

 

[eagle]

Kyllä kirjoitin tosissani. Arvostan itsekin Casillasin korkealla maalivahtirankingeissa, mutta jotenkin minulle on aina jäänyt Casillasista sellainen kuva, että hän on perusvarma torjuja, mutta varsinaisiin haamutorjuntoihin hän ei ole pystynyt - ainakaan maajoukkueessa. Toki kyseessä on vasta nuori, mutta kokenut maalivahti ja hän paranee vuosi vuodelta.

Casillaksen vahvuushan on juuri haamutorjunnat, fantastiset refleksit ja ns. game saverit. Näillä mm. parilla viime kaudella pelastanut valtavan määrän pisteitä Real Madridille. Ilman Casillasta oltaisiin alle 30:n pystin. Van der Sar on enemmän perustorjuja, joka luottaa hyvään peittoon ja sijoittumeseensa. Ei omaa erityisen hyviä refleksejä tai ole lähitorjujana parhaimmillaan.

 

[Brewer]

Valmentaja?

Eiköhän Espanjan heikkous ole enemmänkin puolustajat?

Pysyykö Luis Aragonesilla tiukoissa kerrasta poikki matseissa homma halussa ilman Nitroja tai edes Nitrojen kera?

t.Handu pumpulla

 

[Brewer]

Valmentajista vielä

Nykyisin valmentajat 'osallistuvat' peliin enemmän kuin ennen. Pomppivat t-paidoissa ja verkkarihousuissaan siinä kentän laidalla (Scolari,Löw,mm.) kuin apinat. Ei näin.
Ennen wanhaa valmentajat istuivat mittatilauspuvuissaan (Menotti,Schön,Cruyff mm.) stailisti paikoillaan, ylimielinen ilme feisillä ja vetivät tiukan paikan tullen röökiä tai siggeä. Asiaa!

 

[Grainger]

mutta varsinaisiin haamutorjuntoihin hän ei ole pystynyt.

Juuri pienen kokonsa, nopeiden refleksiensä ja Madridin epävarman puolustuksen vuoksi Casillas tekee usein näin:

http://www.youtube.com/watch?v=t4OmKm3YPg4
http://www.youtube.com/watch?v=8r7CSFxwOk4
http://www.youtube.com/watch?v=wpUidwO_w60

Itse lähtisin kauden torjuntaa etsittäessä, liikkeelle viimeisen videon ensimmäisestä kopista. Siinä on jo sitä jotain.

Jos Real Madridilla ja Espanjalla on jotain mitä muilla ei ole, niin se jokin on juuri maailman paras maalivahti. Nuo loistavat haamupelastukset alkavat olla Real Madridin otteluita seuraaville jo ihan arkipäivää. Iker joutuu venymään vähintään yhteen-kahteen paraatipelastukseen per ottelu.

Puolustukseen Espanja kaatuu. Ramos ja Puyol ovat maailman eliittiä, mutta sitten mennään alaspäin vähän turhan nopeasti. Toinen toppari ja vasen laita on selvästi heikompia kuin Puyol ja Ramos.

 

[YksinLäpi]

Itävallan peleissä nähdään maaleja!
Hanat aukeavat varmasti, mutta minkä kustannuksella? Saattaa olla tiedossa vastustajan maalijuhlia, tai jopa yleisöön menevää hyökkäyspeliä kotijoukkueeltakin!

Mutta mitä ajatteli Sigi Menz? Hänkö valmentaa, vai Josef Hickersberger?

 

[Fordél]

Van der Sar on ainoastaan kahdessa asiassa parempi kuin Casillas. Jalalla pelaamisessa ja keskityksissä. Näistä ensimmäisessä selvästi parempi, vaikkei Casillas ole huono jalalla(varsinkaan vasemmalla). Keskityksissä taas kokonsa puolesta hiukan parempi. Sijoittumisessa kummatkin ovat hyviä, eivät todella hyviä. Kaikessa muussa Casillas on parempi ja ollut jo yli 5-vuotta.

Sanoisin vielä, että Van der Sarilla on kokonsa puolesta myös hieman parempi ulottuvuus kuin Casillaksella. Tosin vanhempana maalivahtina sitä räjähtävyyttä ei enää ole samalla lailla, joten Casillas on varmasti tässäkin suht tasoissa. Sijoittumisessa taas rankkaisin Casillaksen erittäin korkealle. En tiedä onko kyse sijoittumisesta vai pelinlukutaidosta, mutta Casillas osaa kyllä hyvin ennakoida tilanteita ja on yleensä aina oikeassa paikassa oikeaan aikaan.

 

[Brewer]

Veskarit

Näiden veskareiden paremmuus tulee karulla tavalla esiin sitten kun puolivälierässä,välierässä tai finaalissa on rangaistuspotkukilpailu. Silloin ovat rautahermoiset ja kokeneet veskarit valttia. Täältä lantit likoon Herrojen Buffon, Van Der Saar ja Lehman puolesta. Esim. Ruotsilla on silloin tilanne huono (Isaksson)?

 

[Grainger]

Rankkarit on sellaista arpomista, ettei siinä maalivahdin taidoilla ole mitään merkitystä. Kunhan arvaa oikein, niin voi ottaa kiinni, muuten ei ole mitään saumaa. Casillasin heikkous on rankkarit. On aina ollut ja tulee aina olemaan, silti mies torjui kaksi kolmesta Real Madridia vastaan vihelletystä pilkusta tällä kaudella, lähinnä siksi, että sattui aavistamaan oikein.

Rankkarit on kyllä kyseenalaisin keino ratkaista mestaruuksia. Valitettavasti se on myös ainoa keino, kun peliajalla ei ala ratkaisua tulemaan. Toivottavasti kovin moni ottelu ei rankipodkuihin mene näissä kisoissa.

 

[Saikka]

Rankkarit on sellaista arpomista, ettei siinä maalivahdin taidoilla ole mitään merkitystä.

Eri mieltä.

Kyllä siinä sen verran taidolla on merkitystä, että jos maalivahti osaa tarpeeksi hyvin lukea hyökkääjää, niin todennäköisyydet aavistaa oikeaan ja näinollen torjua rankkari paranevat huomattavasti.

 

[Sininen Lanka]

Rankkarit on sellaista arpomista, ettei siinä maalivahdin taidoilla ole mitään merkitystä.

Jaa ei vai? Viime mm-kisoissa Portugalin ja Englannin välisessä rankkukisassa tuli hyvin esille maalivahdin merkitys. Ricardo oli mukana suunnilleen kaikissa rankuissa, kun taas Robinson heittäytyi minne sattui.

 

[Brewer]

Vahvasti eri mieltä

Rankkarit on sellaista arpomista, ettei siinä maalivahdin taidoilla ole mitään merkitystä.

Veskari voi hyvinkin psyykata rankkaria ampuvaa pelaajaa mm. Saksa-Argentiina, Saksan MM kisoissa 2006, jolloin Lehman, niin sanotusti hoiti paskat housuun muutamalle pampaksen latinolle. Aika käsittämätön on väitteesi Grainger. Ettet jo alustaisi mahdollista Espajan/Ikerin floppaamista mahdollisessa rankkarikisassa?
Ai niin, Liverpool fanit varmaan muistavat Dudek'in 'arvaukset' Istanbulin yössä? Nöyryytti yksin koko AC Milanin. Siis yksin!

 

[Belenoss]

Jos jotain kisoissa olevista maalivahdeista niin rankkareissa Ricardo on omaa luokkaansa, muut sitten valovuoden perässä. Rankkarit on ihan ok tapa ratkoa pelejä, taito ratkasee.

Ruotsi alotti kisat odotetun vahvasti, hyvää peliä kauttaaltaan, hyökkäykset vyöryi molemmilta laidoilta ja keskeltä. Kärjessä vielä Zlatan, Henke oli hieman pettymys muta ehkä mies parantaa. Vastassa kuitenkin oli kreikka joka vaan "makasi" omalla alueella, pari paikkaa kuitenkin saivat ruotsalaisten henkilökohtaisista virheistä. Tollasia virheitä ei tule kun vastassa on hivenen hyökkäävämpi nippu jossa painetta tulee kokoajan eikä olla "kylmillä" jaloilla kokoaikaa :) Mulle ruotsi on yksi kisojen suurimmista mestarisuosikeista, maalivahti hivenen kysymysmerkki mutta muuten taso riittää kyllä! Suomikin voisi ottaa ruotsista mallia että miten pelit hoidetaan oman hyvyyden takia!

 

[Saikka]

Ai niin, Liverpool fanit varmaan muistavat Dudek'in 'arvaukset' Istanbulin yössä? Nöyryytti yksin koko AC Milanin. Siis yksin!

Jos jotain kisoissa olevista maalivahdeista niin rankkareissa Ricardo on omaa luokkaansa, muut sitten valovuoden perässä.

Liverpoolissahan on nykyäänkin aivan mahtava rankkareiden torjuja, Pepe Reina. Jos vertailee esim. juuri Ricardoon niin hyvin samanlaiset rankkaritorjujat kyseessä. Molemmat aavistavat yli 50% varmuudella oikeaan kulmaan, ja kun ponnistus ja refleksit on kunnossa niin vedon pitää kyllä olla hyvin peitetty tai vaan yksinkertaisesti niin tarkka ja kova etteivät em. herrat sitä nappaa. Toki Reinalla ei mitään asiaa ole maalinsuulle tässä turnauksessa ellei Ikerman sitten loukkaannu (koputtaa puuta).

 

[Grainger]

Ikerin floppaamista

Ei tarvitse, koska Casillas ei ole flopannut koskaan, miksi tekisi niin nytkään?

Jos rankkarit teidät mielestänne on oikea tapa ratkaista mestaruuksia, niin se on teidän mielipiteenne. Minusta se ei ole oikea tapa. Ja sitä mielipidettä ette saa muutettua edes kunnon kuorolaululla.

Mielestäni totesin jo, ettei rankkarit kuulu Casillasin parhaisiin puoliin, päinvastoin. Ovat selvä heikkous. Mitä sitä turhia sitten tasoittelemaan tietä rankkarifloppauksen edestä.

 

[Brewer]

Toki Reinalla ei mitään asiaa ole maalinsuulle tässä turnauksessa ellei Ikerman sitten loukkaannu (koputtaa puuta).

tai Almunia (koputtaa puuta) :)