Jalkapallon EM-karsinnat - muut maat

[Gunners]

Skotti?

Sarkasmia, kukaan noista ei ole englantilainen.

 

[scholl]

Englannissa on se vika, että jokaisen jengin pitää ostaa kaksi ulkomaalaista veskaria. Kyllä se kakkonen voisi olla kehittyvä oma pelaaja, joka treenaisi yhdessä huippumiehen kanssa ja kehittyisi sitä kautta. Sillä tavalla monet huippuveskat kuten Casillas ovat lyöneet itsensä läpi. Ykkösveskari pelaa kuitenkin 99% peleistä, joten en ymmärrä, miksi kakkonenkin pitää olla joku ulkkari.

 

[Shelter]

Vai olisiko niin, että joku on katsonut asiakseen kertoa julkisuuteen asian tässä muodossa, vaikka todellisuudessa Englannin pelit onkin ostettu ihan kovalla rahalla? Sitä paitsi, jos oikeuksia onkin saatu kylkiäisenä, oliko paketissa nimenomaan Englannin pelit vai olisiko voinut lähettää muutakin, esim. sellaisten maiden pelejä, joissa pelataan kolinapotkupallon sijasta futista.

Kyllä nuo Englannin pelit tuli FA-cupin kylkiäisinä. Yle halusi oikeudet näyttää FA-cuppia ja oikeuksia ei saanut ilman että mukana tuli myös oikeudet noihin Englannin maaotteluihin.

 

[Osmo Rapeli]

Roy Keane: "England egos are to blame"

Roy Keane avasi taas sanaisan arkkunsa ja ottaa kantaa Englannin karsiutumiseen, siirtäen vastuuta enemmän pelaajille kuin valmentajalle:

"Unfortunately, the manager takes the brunt of it but I do believe players have to take more responsibility, especially at that level," he said.

"When you look at the talent that the England lads have got it is really unbelievable they haven't qualified.

"When you talk about talent and technique, England have that in abundance at the moment.

"To say the likes of Wayne Rooney, Frank Lampard, Steven Gerrard and David Beckham are not technically as good as other players is wrong because they are."

 

[SGD]

Kyllä nuo Englannin pelit tuli FA-cupin kylkiäisinä. Yle halusi oikeudet näyttää FA-cuppia ja oikeuksia ei saanut ilman että mukana tuli myös oikeudet noihin Englannin maaotteluihin.

Niin, ja taas herää ksymys: miksi YLE haluaa näyttää vieraan maan cup-kilpailua ja vielä maksaa siitä? Kotimaisesta näytettiin, öö, välierät ja finaali. Mikä siinä brittifutiksessa on niin ihmeellistä että kansallisen Yleisradion pitää välttämättä saada sitä ruutuun? Oman maan liigalle tai maajoukkueen peleille ei löydy kiinnostusta kuin ratkaisuhetkien osalta.

 

[Erämaan kettu]

Joskus ennen oli vielä hyviä englantilaisia maalivahteja kuten Pat Jennings, Bruce Grobbelaar tai Pat Bonner, nykyään eit kai ketään.

Em. jannujen kansalaisuudet ovat muuten Pohjois-Irlanti, Zimbabwe ja Irlanti (vai astuinko miinaan?). Se kyllä pitää paikkaansa että englantilaisilla ei maailmanluokan maalivahtia ole pitkään aikaan ollut. Shilton taisi olla viimeinen ja hänkin "joutui" olemaan maajoukkueessa liian pitkään kun tarpeeksi tasokkaita korvaajia ei löytynyt.

 

[varjo]

Niin, ja taas herää ksymys: miksi YLE haluaa näyttää vieraan maan cup-kilpailua ja vielä maksaa siitä? Kotimaisesta näytettiin, öö, välierät ja finaali. Mikä siinä brittifutiksessa on niin ihmeellistä että kansallisen Yleisradion pitää välttämättä saada sitä ruutuun? Oman maan liigalle tai maajoukkueen peleille ei löydy kiinnostusta kuin ratkaisuhetkien osalta.

Englantilainen jalkapallo kiinnostaa ihmisiä, joten YLE näyttää sitä.

Ylen tehtävä ei ole edistää suomalaista jalkapallokulttuuria, vaan näyttää ohjelmia mitä suomalaiset tahtovat katsoa.

 

[VT]

Jos tämmöstä kyselee niin ei taida olla minkäänlaista kokemusta saarten munapäistä.

Nyt puhutaan siis katsomoväkivallasta ja fanien käyttäytymisestä. En tiedä elätkö vielä 80-lukua ja etkö yksinkertaisesti seuraa tapahtumia, sillä englantilaiset fanit eivät nykyään ole ainoa - eivätkä edes pahin - ongelma. Jos mietitään tämän vuoden katsomoväkivaltaa ja -levottomuuksia, kuinka paljon sitä on ollut Valioliigassa? En muista ainoatakaan uutista, toisin kuin länsinaapuristamme.

Joku italialainen futari valitti just World Soccerissa, että Italiassa ei uskalla kadulla liikkua hävityn matsin jälkeen. Vertasi Englantiin, jossa jengi osaa hyväksyä tappiot eri tavalla ja antaa suosionosoituksia, vaikka omajengi tippuisi.

 

[toxteth_terror]

Mutta vähäisellä ulkomaankokemuksellani voisin mainita, että yhdessäkään maassa ei kansallinen yleisradioyhtiö vedä etusijalle jonkun täysin vieraan maan karsintoja. Paitsi Suomessa.

Kuten tässäkin ketjussa on useaan kertaan mainittu; ei YLEkään niitä mitenkään etusijalle vedä, mutta ei kykene kilpailemaan Canal+:n kanssa Suomen karsintapelien oikeuksista. YLEllä kuitenkin oikeudet kisoihin ja FA Cupiin ja kaupan päälle on saatu nämä Englannin karsinnat. Ei niitä pelejä ole pakko katsoa, jos ei kiinnosta.

Jos tilanne keljuttaa, niin tilatkaa Canal+ tai käykää pubissa katsomassa Suomen karsinnat. Samaan hintaan saa Canalilta saa muidenkin maiden karsintapelejä, eri maiden futiksen pääsarjoja, lätkän SM-liigaa, Elitserieniä ja NHL:ää. Muutaman euron lisäpanostuksella saatte myös leffoja ja sarjoja enemmän kuin kukaan ehtii katsoa. Jos ei ikä riitä pubiin, pyytäkää iskä mukaan.

Hoopin "selostusta" pyrin mahdollisuuksien (jotka nykyään ovat ihan kohtalaiset) mukaan välttämään, mutta kyllä nuoruudestani on traumaattisia kokemuksia äijän Saksan ja Lothar Matthäusin fanituksesta.

Englannin Cup on maailman vanhin futiksen cup ja kotimaisessa arvostuksessaan ihan eri luokka kuin vastaava kilpailu esim. Espanjassa. Uskoisin, että vakioveikkaajia ym. brittifutiksesta kiinnostuneita on Suomessa enemmän kuin muiden maiden sarjoista kiinnostuneita. Juuri tästä suuresta kannattajakunnasta ja osan fanaattisesta innostuksesta aiheeseen johtuu myös tiettyjen tahojen inho brittifutista kohtaan.

Kun Teemu Selänne pelaa Analheimissa, koko Suomi media mukaanlukien ja suuri osa Jatkoajastakin (lähtökohtaisesti lätkästä kiinnostunutta jengiä, jolla saattaisi asiasta olla omiakin mielipiteitä) kannattaa seuraa, mutta se on väärin, jos Yle näyttää yhdenkin "Samipoolin" pelin. Liverpoolin kannattajana kieltämättä vituttaa, että kaikki yhdistävät ko. seuran kannattamisen Hyypiään ja jopa Litmaseen, vaikka seura on ollut olemassa yli 100 vuotta ennen ensimmäisenkään suomalaisen siirtoa seuraan.

 

[Väsyneet Kädet]

Ihme kitinää taas. Canalilta näkyy Suomen pelit ihan hienosti. Ja itse olen tyytyväinen, että näkee noita Englannin pelejäkin.
Ja se nyt on ihan silkkaa shittiä, että Englannin pelaajien taso ei riittäisi viemään joukkuetta kisoihin. Uusia lahjakkaita pelaajiakin on tulossa koko ajan. Isoin ongelma onkin juuri tuo veskariosasto, josta se selkeä johtohahmo puuttuu. Vasen pakki ja toinen hyökkääjä ovat sellaisia, joissa Englanti jää maailman terävintä kärkeä jälkeen. Mutta muuten joukkue on maailman huippua.

Se on totta, että ulkkarien invaasio on tehnyt hallaa Valioliigalle. Etenkin Arsenal on silkka vitsi. Siinä missä ulkomaalaiset huiput ovat tuoneet lisää vauhtia ja taitoa liigaan, ovat he tuoneet myös niitä lieveilmiöitä kuten kaatuilua. No, mutta ei tämä ole oikea paikka puida Valioliigaa.

Yhtäkaikki, harmi että Englanti putosi. McClaren vaihtoon ja joku oikeasti pätevä tilalle.

 

[tuuski]

Joku italialainen futari valitti just World Soccerissa, että Italiassa ei uskalla kadulla liikkua hävityn matsin jälkeen. Vertasi Englantiin, jossa jengi osaa hyväksyä tappiot eri tavalla ja antaa suosionosoituksia, vaikka omajengi tippuisi.

Mitenkään puolustelematta italialaisia ultria sun muita vatipäitä, niin tällaisissa kisoissa he eivät ole olleet ongelma. Italian hulinat ovat, jos mahdollista, vielä etäämpänä itse lajista, kuin vaikka lädien vastaavat. Italiassa se on osa politiikkaa ja nämä kiihkeimmät "fanit" toteuttavat tätä sitten katsomoissa ja kaduilla, kohteinaan lähinnä toisen poliittisen siiven edustajat. Maa on jakaantunut todella voimakkaasti ja tästä juontaa juurensa tämä ultrailu. Näin italialaisten hulinat eivät yleensä ilmene arvokisoissa väkivaltana muun maalaisia vastaan, vaan pysyvät "sisällissotana".

Englantilaisten rikollisten toiminta taas on niin kuvottavaa väkivaltaa väkivallan takia, että sitä nähdään aina, kun apinat pääsevät saareltaan.

 

[tt]

Italian hulinat ovat, jos mahdollista, vielä etäämpänä itse lajista, kuin vaikka lädien vastaavat.

Englantilaisten rikollisten toiminta taas on niin kuvottavaa väkivaltaa väkivallan takia, että sitä nähdään aina, kun apinat pääsevät saareltaan.

[Korostus minun]

Et näe tässä näkemyksessäsi mitään ristiriitaa?

-tt

 

[Hasse]

Em. jannujen kansalaisuudet ovat muuten Pohjois-Irlanti, Zimbabwe ja Irlanti (vai astuinko miinaan?). Se kyllä pitää paikkaansa että englantilaisilla ei maailmanluokan maalivahtia ole pitkään aikaan ollut. Shilton taisi olla viimeinen ja hänkin "joutui" olemaan maajoukkueessa liian pitkään kun tarpeeksi tasokkaita korvaajia ei löytynyt.

niin... eli ei tainnut olla kukaan englantilainen. Kunte ylämpänäkin sanottiin sarkasmia?

David Seaman oli omana aikanaan mitat täytävä häkkäri, tosin hänkin taisi joutua seisomaan tolppien välissä hieman liian pitkään. Paul Robinsonista tehtiin vähän väkisin uusi ykkönen kun vaihtoehtoja ei oikein muita ollut.

 

[SGD]

Ylen tehtävä ei ole edistää suomalaista jalkapallokulttuuria, vaan näyttää ohjelmia mitä suomalaiset tahtovat katsoa.

Käypä katsomassa YLEn arvot. Ensimmäisenä mainitaan suomalaisuus, mitä ikinä sitten tarkoittaakaan.

"Arvot näkyvät monessa, esimerkiksi:

YLE edistää ja luo suomalaista kulttuuria sekä tarkastelee myös kansainvälisiä asioita usein suomalaisesta näkökulmasta. "

En sitten tiedä, onko YLEn tehtävä sama asia kuin sen arvot, mutta brittifutiksen näyttäminen on mielestäni vahvasti ristiriidassa yo. tekstin kanssa niin kauan, kuin kotimaista futista ei kanavalta näe samassa mittakaavassa.

Ja kyllä, omistan Canalin katseluoikeuden ja vieläpä Valioliigan vuoksi.

 

[tuuski]

[Korostus minun]

Et näe tässä näkemyksessäsi mitään ristiriitaa?

-tt

En oikeastaan. Jos oikein kärjistetään, niin italialaiset tappelevat politiikan takia jalkapallon varjolla, eli heillä on kuitenkin joku ”syy”. En siis todellakaan hyväksy tätä ultra-meininkiä ja siksi paheksun sen rantauttamista tänne kaikessa muodossa. Lädeillä ei tietääkseni ole edes nimeksi mitään poliittista tai muutakaan agendaa, he vaan haluavat väkivaltaa.

 

[steepler]

En sitten tiedä, onko YLEn tehtävä sama asia kuin sen arvot, mutta brittifutiksen näyttäminen on mielestäni vahvasti ristiriidassa yo. tekstin kanssa niin kauan, kuin kotimaista futista ei kanavalta näe samassa mittakaavassa.

Toki osittain onkin ristiriidassa, mutta on silläkin nyt jotain tekemistä asian kanssa että mitä ihmiset haluavat katsoa. Muutenkaan en tiedä määritelläänkö siellä asiat niin tarkasti että jalkapalloa pitäisi tulla tarkalleen sama määrä ulkomaista ja kotimaista. Urheilua yleensä varmasti kuitenkin tulee samassa määrin kotimaista kuin ulkomaistakin.

En niin tarkasti ole seurannut kaikkea ohjelmisto, mutta voi välillä kuitenkin käydä niin että YLE näyttää vaikka enemmän ulkomaisesti tuotettuja draamasarjoja kuin kotimaisesti, tämä ihan esimerkkinä ei välttämättä pidä tarkalleen paikkaansa. Kuitenkin uskon että kyse on enemmän kokonaisuudesta kuin siitä että asiat lajiteltaisiin lajikohtaisesti että mitä näytetään mitenkin paljon.

 

[SGD]

Toki osittain onkin ristiriidassa, mutta on silläkin nyt jotain tekemistä asian kanssa että mitä ihmiset haluavat katsoa. Muutenkaan en tiedä määritelläänkö siellä asiat niin tarkasti että jalkapalloa pitäisi tulla tarkalleen sama määrä ulkomaista ja kotimaista.

Ymmärrän kyllä, että ihmiset haluavat katsoa englantilaista jalkapalloa, katson sitä mielelläni itsekin. Sitä saakin ostettua katseluun helposti. Luparahoillani katselen mieluummin kuitenkin kotimaista futista. Kaiken huipuksi YLEn Englanti-fanitus kun ei rajoitu vain pelien näyttämiseen, vaan kaikki futisuutisointi lähtee kärjistäen siitä, mitä Beckham söi aamupalaksi. Veikkausliiga tulee Urheiluruudussa Valioliigan jälkeen ja koosteiden taso on luokkaa mustavalko-tv. Juuri tämä brittifutiksen asettaminen kotimaisen edelle on monelle syy toivoa Englannin putoamista.

 

[steepler]

Ymmärrän kyllä, että ihmiset haluavat katsoa englantilaista jalkapalloa, katson sitä mielelläni itsekin. Sitä saakin ostettua katseluun helposti. Luparahoillani katselen mieluummin kuitenkin kotimaista futista.

Ymmärettävää että mielummin katsot kotimaista, mutta YLE ei ole kuitenkaan mikään täysin kotimainen eli näyttää ulkomaista tuotantoa myös. Sillähän ei tietenkään ole YLE:n ohjelmavalintoihin vaikutusta saako jotain ostettua muualta vai ei, näyttävät esimerkiksi ulkomaisia sarjoja vaikka niitäkin saa ostettua muualta. Tietenkin YLE pitää näyttää kotimaista tuotantoa, mutta ei se estä ulkomaisen tuotannon näyttämistä myös. Kotimaista urheilua YLE kuitenkin näyttää vaikka jalkapallon kohdalla saattaisikin olla niin että ulkomaista tulee enemmän kuin kotimaista, mutta sama se saattaa joidenkin toistenkin ohjelmien kohdalla olla.

 

[SGD]

Ymmärettävää että mielummin katsot kotimaista, mutta YLE ei ole kuitenkaan mikään täysin kotimainen eli näyttää ulkomaista tuotantoa myös.

Arvoissa puhutaan kuitenkin ensimmäisenä suomalaisuudesta. Lisäksi esim. draaman ja ties minkä puolella tuetaan avoimesti kotimaista tuotantoa, joka ei muuten näkyisi missään, mutta futis on about ainoa poikkeus tästä. Jopa muita urheilulajeja näkyy ihan kivasti, meinasitko katsoa nyt sunnuntaina 10-tanssin jännittävät SM-skabat?

En siis tarkoita, etteikö brittifutista saisi näyttää, mutta se ei saisi tapahtua kotimaista futista polkemalla. Varsinkin kuin kotimainen futis kaipaisi eniten juuri näkyvyyttä.

 

[scholl]

Kyllä Ylen tehtävä tässä on olla isänmaallinen, vaikka kansalaiset eivät olisi.

Toistan sen, että oikeuksissa tulee paljon paskaa kylkiäisenä, mutta niitä kaikkea ei ole pakko näyttää, eikä näytetäkään. Jos ostat vaikkapa oikeudet jonkun tuotantoyhtiön tv-sarjoihin tai leffoihin niin ei niitä kaikkia voi näyttää. Materiaalia on liikaa ja osa ihan skeidaa.

Ymmärrän hyvin, että Englannin pelejä voidaan näyttää silloin, kun Suomella ei ole pelipäivä tai jos Suomen peli tulee päivällä ja Englannin illalla niin bueno sekin, mutta silloin kun on pelit samanaikaisesti, ei Ylen tule näyttää Englannin peliä.

 

[tt]

Ymmärrän hyvin, että Englannin pelejä voidaan näyttää silloin, kun Suomella ei ole pelipäivä tai jos Suomen peli tulee päivällä ja Englannin illalla niin bueno sekin, mutta silloin kun on pelit samanaikaisesti, ei Ylen tule näyttää Englannin peliä.

Tämähän nyt on ihan käsittämätöntä huttua. Oletko ihan tosissasi sitä mieltä, että YLE ei saa näyttää jonkun toisen joukkueen pelejä sellaiseen aikaan, kun Suomella on peli, vaikka Suomen peli tulisi toiselta kanavalta. Olisin myös kummissani , jos YLE päättäisi näyttää Suomen pelin sijasta jonkun toisen joukkueen pelin, mutta tästähän ei missään vaiheessa ole ollut kysymys.

Olen sitä mieltä, että mitä enemmän valinnanvaraa sitä parempi; eikö esim. jääkiekon MM-kisoissakaan saisi näyttää Suomen peliä kanavalla 1 ja samaan aikaan pelattavaa toista peliä kanavalla 2?

Saksassakin muuten näytettiin joillain kanavilla samanaikaisesti Saksan pelin kanssa muiden maiden karsintapelejä ja eikös Eurosportkin näyttänyt Suomessa jotain. En oikeasti ymmärrä, mikä tässä on huonoa; valinnanvarasta hyötyy joka tapauksessa katsoja.

-tt

 

[steepler]

Arvoissa puhutaan kuitenkin ensimmäisenä suomalaisuudesta. Lisäksi esim. draaman ja ties minkä puolella tuetaan avoimesti kotimaista tuotantoa, joka ei muuten näkyisi missään, mutta futis on about ainoa poikkeus tästä. Jopa muita urheilulajeja näkyy ihan kivasti, meinasitko katsoa nyt sunnuntaina 10-tanssin jännittävät SM-skabat?

Toki puhutaan suomalaisuudesta, mutta onhan YLE suomalaistakin jalkapalloa näyttänyt, eihän siitä ole kyse ettei sitä tule tai ole tullut yhtään, enemmänkin määrästä on kyse. Juuri tuota aiemmin tarkoitin että yleisesti kotimaista urheilua kuitenkin näkyy, en usko että on olemassa mitään mandaattia että pitäisi asioita jaotella lajeittain vaan veikkaan että urheilu menee kaikki yhteen.

Kyllä kuitenkin muissakin ohjelmissa ulkomaista tuotantoa tulee aika paljon, en nyt jaksa mitään tunteja alkaa laskemaan, mutta tuskin jalkapallo ainoa on. Esimerkiksi sarjoja tuntuu olevan aika paljon enemmän ulkomaisia kuin kotimaisia.

http://www.yle.fi/tv1/sarjat_ja_elokuvat.php

 

[Luiro]

Arvoissa puhutaan kuitenkin ensimmäisenä suomalaisuudesta. Lisäksi esim. draaman ja ties minkä puolella tuetaan avoimesti kotimaista tuotantoa, joka ei muuten näkyisi missään, mutta futis on about ainoa poikkeus tästä. Jopa muita urheilulajeja näkyy ihan kivasti, meinasitko katsoa nyt sunnuntaina 10-tanssin jännittävät SM-skabat?

En siis tarkoita, etteikö brittifutista saisi näyttää, mutta se ei saisi tapahtua kotimaista futista polkemalla. Varsinkin kuin kotimainen futis kaipaisi eniten juuri näkyvyyttä.

Niinpä, kun Ylellä oli lädien ykkösdivarin oikeudet, niin niitä näytettiin joka viikonloppu, mutta Veikkausliigasta nähtiin vain ratkaisukierroksia.

 

[steepler]

Niinpä, kun Ylellä oli lädien ykkösdivarin oikeudet, niin niitä näytettiin joka viikonloppu, mutta Veikkausliigasta nähtiin vain ratkaisukierroksia.

Tässä täytyy muistaa että YLE joutui Veikkausliigan pelit tuottamaan itse ja taas muualta ostettu ohjelma on selvästi helpompaa kun ei tarvitse kuin selostaja studioon. En sitä tarkoita etteikö niitä olisi voinut enemmän näyttää. Enkä tietenkään tiedä mitä oikeuskulut olivat, mutta tuo muualta ostetun tuotteen helpompi tuotanto selittää osaltaan sen että sitä näytetään mahdollisimman paljon mitä oikeuksien puolesta on mahdollista ja sitä mikä pitää itse tuottaa vähemmän, vaikka siihen oikeudet olisi enemmän näyttää.

 

[SGD]

Olisin myös kummissani , jos YLE päättäisi näyttää Suomen pelin sijasta jonkun toisen joukkueen pelin, mutta tästähän ei missään vaiheessa ole ollut kysymys.

Tavallaan se on valintakysymys. YLE päätti ostaa FA-cupin, lätkän Karjala-turnaukset ja UEFAn Mestarien liigan oikeudet, mutta ei futiksen A-maajoukkueen oikeuksia. Olettaen että jälkimmäiset olisi saanut noista muista maksetulla rahamäärällä.

Mikähän poru tässä maassa nousisi, jos Canal ostaisi lätkän MM-kisoihin Suomen matsien oikeudet ja YLEltä tulisi Ruotsin matsit...

Olen sitä mieltä, että mitä enemmän valinnanvaraa sitä parempi; eikö esim. jääkiekon MM-kisoissakaan saisi näyttää Suomen peliä kanavalla 1 ja samaan aikaan pelattavaa toista peliä kanavalla 2?

Edelliseen viitaten, annetaan Suomen matsit Canalille ja katsotaan sitä kitinän määrää, kun YLE hehkuttaa hurreja tai Kanadaa. Ei siis kyse siitä, saako näyttää, vaan kuka näyttää ja mitä.

Saksassakin muuten näytettiin joillain kanavilla samanaikaisesti Saksan pelin kanssa muiden maiden karsintapelejä ja eikös Eurosportkin näyttänyt Suomessa jotain. En oikeasti ymmärrä, mikä tässä on huonoa; valinnanvarasta hyötyy joka tapauksessa katsoja.

Saksassa taitaa nähdä valtaosan karsintamatseista maksu-tv:stä, myös Suomen matsit? Mitäs siellä näyttää kansallinen yleisradioyhtiö? Koska Sportschaun pääuutisaihe futiksen osalta on Valioliiga? Ei ikinä.

Suomessa lupamaksuin rahoitettava kansallinen yleisradioyhtiö, joka mainitsee ensimmäiseksi arvokseen suomalaisuuden, näkee englantilaisen jalkapallon kotimaista tärkeämpänä. Sen vuoksi monet suomalaisen futiksen ystävät ovat ikionnellisia Englannin putoamisen johdosta.