Jalkapallon EM-karsinnat - muut maat

[finnishninja]

Mutta edelleenkään ne kolme maalia eivät ole ne Ruotsin kolme maalia, vaan peli päättyisi sanktiona 3-0, vaikka Ruotsi olisi tehnyt kahdeksan. Mulle maalintekijöilläkin on kyllä merkitystä.

Leike päivän Metrosta:

Målen ska
räknas med

LÄTTNAD. Mitt i bedrövelsen
över det oönskade slutet på
fotbollsfesten mot
Danmark kan de svenska
målskyttarna Johan Elmander
och Petter Hansson
glädja sig åt att deras
fullträffar kommer att räknas
in i landslagets individuella
statistik.
Det innebär att Petter
Hansson får sitt första
landslagsmål medräknat
i statistiken. I lagstatistiken
blir det däremot Uefas
resultat
som gäller.
TT

http://www.metro.se/se/misc/pdf/2007/06/04/SEGOT_2007_06_04.pdf

 

[teemu73]

peli päättyisi sanktiona 3-0, vaikka Ruotsi olisi tehnyt kahdeksan.

Mitä järkeä tuossa on? Jossain tietyssä tilanteessahan kolmen maalin tappio voi riittää jollekin joukkueelle, mutta ei enää neljän maalin tappio. Sittenhän kannattaisi pyrkiä siihen, että tulee hylätyksi.

Nyt jos Ruotsi olisi tehnyt 8 ja tuomittaisiin 0-3 niin hyötyjä olisi Tanska maalieron merkeissä. Mitä jos tämä kyseinen maaliero olisi ratkaiseva asia lohkojen päättyessä?

 

[scholl]

Mitä järkeä tuossa on?

Niin harvoin se ero on yli kolmea maalia, joten hylätyissä tilanteissa futiksessa kai tuomitaan 3-0 tulos ja lätkässä 5-0. Toki varmaan jonkinlaista harkintaa käytetään silloin, jos ero sillä hetkellä on ollut suurempi. Tarkoitushan ei ole se, että ei-väärin tehnyt joukkue joutuisi vielä kärsimään.

 

[Mane]

Mitä järkeä tuossa on? Jossain tietyssä tilanteessahan kolmen maalin tappio voi riittää jollekin joukkueelle, mutta ei enää neljän maalin tappio. Sittenhän kannattaisi pyrkiä siihen, että tulee hylätyksi.

Nyt jos Ruotsi olisi tehnyt 8 ja tuomittaisiin 0-3 niin hyötyjä olisi Tanska maalieron merkeissä. Mitä jos tämä kyseinen maaliero olisi ratkaiseva asia lohkojen päättyessä?

Siksi tämä tulos päätetäänkin tapauskohtaisesti, vaikka oletus on 0-3. Voisihan muuten 0-3-tilanteessa jo hankkiutua varmuuden vuoksi hylätyksi ennen täyttä aikaa, jos kolmen maalin tappio itselle riittäisi jatkoonpääsyyn.

Jääkiekossa joissain arvokisoissa Suomen 8-2-voitto USAsta muutettiin 8-0-voitoksi Bill Lindsayn kärähdettyä dopingista, vaikka siinä lajissa oletus oli ainakin tuolloin 5-0-tappio hylätylle joukkueelle.


Tämä Tanska-Ruotsi tuomitaan kyllä lähes varmasti Ruotsin 3-0-voitoksi ja lisäksi Tanskalle sakot.

 

[teemu73]

Siksi tämä tulos päätetäänkin tapauskohtaisesti

Tämä kuulostaakin jo paljon loogisemmalta kuin että aina olisi sama tulos, esim 0-3.

Jääkiekosta tulee mieleen Sikora-sotkut, joissa Länsi-Saksa tuomittiin hävinneeksi 0-5 kaikki pelinsä, paitsi yksi merkittiin 0-7 koska ero oikeasti oli niin iso. Nämä hylkäyksethän eivät tosin sitten olleet voimassa kuin n.viisi päivää, mutta se on kokonaan eri tarina.

 

[DAF]

Leike päivän Metrosta:


http://www.metro.se/se/misc/pdf/2007/06/04/SEGOT_2007_06_04.pdf

Kuten jutun lopussa sanotaan, joukkuetilastot perustuvat täysin eri asiaan, eli mitään maaleja ei "jää voimaan", vaan ne perustuvat eri statistiikkaan. Siltä osin olin kyllä näemmä väärässä, että henkkoht tilastot päivittyvät kuitenkin. Hyvä niin.

 

[Gellner]

Tässä kuva on Tukholmasta, Råsundan stadionilta, tavallisesta Allsvenskanin matsista. Noteeraa aita.
http://www.blg.edu.stockholm.se/eufblrsj/ommig/maljubel1.jpg
Tämäkään aita ei taida olla vielä se matalin...

Tässä yksi kuva Göteborgista. Myös tässä on kysymys tavallisesta IFK Göteborgin matsista:
http://www.aftonbladet.se/sport/0208/03/SPORT-03s77huligan3_368.jpg Eikä tämäkään ole se matalin...

Ja isossa maailmassa aidat ovat melko vaatimattomia: http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2006/09/3drogbaG_700x541.jpg
http://cache.deadspin.com/assets/resources/2006/12/happyarsenalguys.jpg
http://www.theage.com.au/ffximage/2004/08/22/23UNITED_wideweb__430x290.jpg

Mutta se niistä aidoista. Päätös oli mielestäni huono ja sillä siisti. Ruotsissahan on myös kokemusta näistä tuomareiden kimppuun käymisistä. 90-luvun puolivälissä Djurgårdenin kannattaja kävi tuomari Anders Friskin kimppuun ottelussa Halmstadia vastaan. Silloin matsi pelattiin loppuun ja sakkojen lisäksi Djurgården joutui pelaamaan seuraavan matsin tyhjälle katsomolle.

 

[finnishninja]

Päätös oli mielestäni huono ja sillä siisti. Ruotsissahan on myös kokemusta näistä tuomareiden kimppuun käymisistä. 90-luvun puolivälissä Djurgårdenin kannattaja kävi tuomari Anders Friskin kimppuun ottelussa Halmstadia vastaan. Silloin matsi pelattiin loppuun ja sakkojen lisäksi Djurgården joutui pelaamaan seuraavan matsin tyhjälle katsomolle.

Päätös oli mielestäni oikea. Ellei tällaisesta tule vakavia seurauksia, kuka silloin ottaa vakavasti kiellon, jonka mukaan kentälle ei saa mennä ja vielä vähemmän käydä käsiksi tuomariin? Minusta jo yksin se, jos käy käsiksi tuomariin oikeuttaa ottelun keskeyttämiseen. Silloin ollaan menty liian pitkälle.
Tällä kertaa tanskalaiset pelaajat suojelivat tuomaria - ja kentälle rynnännyt tanskalainen oli aseeton. Tilanne olisi voinut olla myös toinen. Minusta ottelun jatkaminen antaa aina signaalin, ettei tällainen nyt niin vakavaa ole. Tuomari tuskin kokee tätä koskaan minään kevyenä välikohtauksena ja hänen näkökulmastaan katsoen asia tulee tietenkin nähdä ja käsitellä vakavasti.

Mitä taas mainitsemaasi Ruotsin tapaukseen tulee, niin päätöshän on aina tuomarin ja tapaukset aina niin erilaiset, olosuhteet huomioon ottaen, ettei mitään suoria linjoja voida tehdä. Ajattele itse, lauantai, katsomo täynnä kännisiä tanskalaisia ja ruotsalaisia ja tuomitset pelin viimeisellä minuutilla rankkarin. Onko silloin päivän selvää, että voit taata turvallisuuden myös sen jälkeen, kun rankkari on suoritettu, kun ensimmäinen rynnii kentälle jo ennen? Ymmärtääkseni tuomari ei keskeyttänyt ottelua ainoastaan tämän tanskalaisen päälle käynnin johdosta, vaan siksi kun katsoi ottelun jatkamisen mahdottomaksi. Ehkä hän olisikin antanut joukkueiden pelata ottelun loppuun, ellei olisi tuominnut rangaistuspotkua. Uskon, että olisi.

 

[finnishninja]

Päätös oli mielestäni huono ja sillä siisti.

Päätös saa aikaan myös toimenpiteitä Ruotsissa, turvatoimissa. Poliisien ja vartijoiden määrää lisätään. Kysymys kuuluukin, miten tapaus olisi vaikuttanut, jos tuomari olisi sivuuttanut jutun ja antanut pelin jatkua? Olisivatko asianomaiset olleet yhtä pirteitä parantamaan turvallisuutta?

Näinhän se menee ja se mikä toimi ongelmitta ennen, ei ehkä toimi enää tänä päivänä, vaan se pitää päivittää. Muistan esim. kun muutin joskus aikoinani Ruotsiin. Lentokentällä ei ollut silloin turvatarkastusta eikä sitä edes tarvittu. Nyt on ja se päivitetään aina silloin tällöin. Myöskään jalkapallo ei säästy tältä ja jos tuomari itse ei kulje oman turvallisuutensa edellä, niin ei sitä tee kukaan muukaan.

 

[pernaveikko]

Uutiset kertovat, että mieheltä tullaan vaatimaan miljoonakorvaukset. Rahayksikköä ei tosin minun silmiini osunut, mutta kyseessä on joka tapauksessa käytännössä loppuelämän pilaava summa. Tämä toki olettamuksena, että ei nyt ole juuri sen vertaa ylimääräistä laittaa. Sitä me emme kaiketi tiedä kuinka todennäköistä tuommoisen summan toteutuminen kuitenkaan on.

Mahdoton sanoa oliko päätös oikea, hätiköity ainakin, samalla rahalla olisi varmaankin vielä ehtinyt harkita, mutta noin sinänsähän tuossa ei tapahtunut yhtään mitään, jos ihan pelkkää fyysisyyttä mietitään. Yhtä lailla se on tietysti täysin selvää, että asia ei ole mitenkään noin yksinkertainen.

Tällä palstalla teilataan aina ihan kaikki, oli ne sitten neekereitä tai vaikkapa koiranulkoiluttajia ketkä eivät kerää jätöksiä.

Voin vain kuvitella kuinka monien mielestä on varmaankin ihan oikein, että kaverille loppuelämäksi korvaukset niskaan ja samalla voisi varmuudeksi ehkä leikata sukuelimetkin pois.

Minä en ole tuosta aivan samaa mieltä.

 

[scholl]

Uutiset kertovat, että mieheltä tullaan vaatimaan miljoonakorvaukset.

Tanskan liitto tulee saamaan roimat sakot ja mahdollisesti myöskin jatkossa otteluita joudutaan pelaamaan vieraskentillä eli paikalliselle liitolle tulee erittäin suuret tappiot. Niinpä korvausten hakeminen on aika normaalia. Eriasia on sitten joutuuko hän maksamaan 20 miljoonaa kruunua vai vähemmän.

Huvittavaa, että on löytynyt taas niin paljon asiantuntijoita, jotka ovat saaneet taas liitettyä koko asian alkoholiin. Ihmettelen hyvin suuresti sitä, että joku päivällä kiskoo 15-20 olutta jos menee otteluun, koska jalkapallon pitäisi olla laji, jota haluaa katsoa tarkasti, eikä ihan jurrissa. Toisekseen vaikka olisikin jurrissa niin suurin osa tulee iloisiksi ja hilpeiksi. Jos joku oikeasti tulee noin hulluksi niin ihmettelen.

Joku voi miettiä, että rangaistus on kova yksittäiselle ihmiselle. Niinhän se varmasti onkin, mutta toisaalta vahingotkin ovat myöskin mahdollisesti erittäin suuria ja toisekseen kyse on ennakkotapauksesta.

 

[Orman Mollis]

Tanskan liitto tulee saamaan roimat sakot ja mahdollisesti myöskin jatkossa otteluita joudutaan pelaamaan vieraskentillä eli paikalliselle liitolle tulee erittäin suuret tappiot.

Eikös Tanska ollut hakemassa myös EM-kisoja vuodelle 2008(?), taisi tämäkin hanke saada aika ison "tahran"..

 

[scholl]

Eikös Tanska ollut hakemassa myös EM-kisoja vuodelle 2008(?), taisi tämäkin hanke saada aika ison "tahran"..

2008 EM-kisat ovat ne mihin nyt karsitaan ja ne järjestetään Itävallassa ja Sveitsissä. 2012 kisat myönnettiin juuri Puolalle ja Ukrainalle, vaikka mm. Italia oli kisassa mukana. 2016 kisoja havittelevista maista ei vielä ole oikein tietoa. Toki Tanska on ollut hakemassa kisoja mm. yhdessä Ruotsin, Suomen ja Norjan kanssa aiemmin.

 

[Iker]

Peliä en nähnyt, mutta Urheiluruudun kuvien perusteella aikamoisilla nappisyötöillä Beckham alusti eilisessä Viro-matsissa Peter Crouchin sekä Michael Owenin maalit. Ei noita tuon tason keskityksiä ihan kaikki kovatasoisetkaan laitapelaajat jakele, pakko arvostaa edelleen Beckhamin uskomatonta potkutekniikkaa sekä pelisilmäänsä.

Olisi McClarenin varmaan kannattanut pitää Becks mukana maajoukkueessa pestinsä alusta asti, saattaisi Englannin pistesarake näyttää merkittävästi paremmalta, jos Peksin lahjat olisivat olleet viimeisten parin matsin tavoin käytössä läpi karsintojen.

Sinänsä harmi, että Beckham lähtee kohta MLS-sarjaan pelaamaan, olisi ollut annettavaa vielä aivan Euroopan huipputasollakin.

 

[finnishninja]

UEFA on nyt sitten sanonut sanottavansa Tanska-Ruotsi ottelusta.

- Ottelun tulos 0-3, jonka tuomari tuomitsi vahvistettiin.
- Tanska joutuu maksamaan 100 000 Sveitsin frangia (570 000 kruunua) sakkoja.
- Seuraavat 4 koti-otttelua Tanska joutuu pelaamaan vähintään 250 kilometrin päässä Kööpenhaminasta. Ensimmäisen niistä, Liechtensteinia vastaan ilman yleisöä.
- Christian Poulsen jäähyllä 3 matsia nyrkiniskunsa takia (se joka laukaisi tapahtumaketjun). Ensimmäisen hän on jo kärsinyt (Tanskan ottelu Latviaa vastaan).

Tanskan jalkpalloliitto ei aio valittaa.

Tanska tulee pelaamaan seuraavat ottelut, joihin yleisö on tervetullut, vähintään 250 kilometrin päässä Kööpenhaminasta: Espanjaa vastaan 13 lokakuuta, Latviaa vastaan 17 lokakuuta ja Islantia vastaan 21 marraskuuta.

Tiedot päivän Aftonbladetista: http://www.aftonbladet.se/vss/sport/story/0,2789,1090131,00.html

 

[BitterX]

Tanskan jalkapalloliitto ei aio valittaa

Ylen sivuilla luki, että aikovat valittaa. Perustelivat sillä, että rangaistus on poikkeuksellisen kova vastaaviin tapauksiin verrattuna.

http://www.yle.fi/urheilu/etusivu/id77593.html

 

[finnishninja]

Ylen sivuilla luki, että aikovat valittaa. Perustelivat sillä, että rangaistus on poikkeuksellisen kova vastaaviin tapauksiin verrattuna.

http://www.yle.fi/urheilu/etusivu/id77593.html

Juu! Luin hieman nopeasti. Tanska siis aikoo valittaa rangaistuksesta, mutta ei pelin tuloksesta. Pahoittelen.

Enligt Svenska fotbollsförbundets hemsida kommer Danmarks motsvarighet, DBU, överklaga beslutet i bestraffningsdelen till Uefas Appeals Body. Överklagan måste göras senast tre dagar efter att det skriftliga beslutet nått fram.
I en första kommentar uppger DBU dock att man inte tänker invända mot slutresultatet 0–3.

 

[steepler]

- Seuraavat 4 koti-otttelua Tanska joutuu pelaamaan vähintään 250 kilometrin päässä Kööpenhaminasta. Ensimmäisen niistä, Liechtensteinia vastaan ilman yleisöä.

Mikäköhän juttu tämän 250 km kanssa on, kuulostaa aika oudolta sanktiolta. Siis onkohan tässä juurikin pyrkimys juuri Tanskaa tällä rangaista jos heillä ei niin suuria stadioneita muualla ole vai onko tämä joku normirangaistus, juuri tämä 250 vai toimitaanko aina tilanteen mukaan. Joillakin mailla tämä nyt ei vaikuttaisi toimintaan mitenkään, siis jos satuttaisiin kyseinen maaottelu pelaamaan tietyllä stadionilla jolla ei aiottaisi enää pelata sen jälkeen muutenkaan ja muut isommat stadionit sijaitsisivat pidemmällä kuin 250 km.

Kyllähän nuo sanktiot aika kovilta vaikuttavat, itselle tulee kaksi vastaavaa tilannetta mieleen maaotteluista. Suomi-Turkki pelissä 99 useampi henkilö pääsi kentällä. EM finaalissa 2004 joku henkilö pääsi kentällä ja hyökkäsi Figoa vastaan. Mitkä santiot näistä olivat, niitä en muista, mutta tuskin olivat ihan tätä Tanskan tasoa. Ei Suomi ainakaan tyhjille katsomoille tainnut pelejä pelata.

 

[Boogeyman]

Ottelun keskeyttäminen oli yksiselitteisesti hirveä moka. Okei, jos tuomari oli shokissa, hänen oli hyvä päästä sieltä heti pois. Kellään ei sitten välähtänyt, että neljäs erotuomari olisi voinut hoitaa loppuminuutit kuten yleensä, jos päätuomari on pelikyvytön.

Kun näin olisi tehty ja katsottu rankkari sekä lisäaikaminuutit, ei kenenkään olisi tarvinnut ainakaan mutista tuloksen ja sarjataulukon oikeellisuudesta.

 

[finnishninja]

Ottelun keskeyttäminen oli yksiselitteisesti hirveä moka. Okei, jos tuomari oli shokissa, hänen oli hyvä päästä sieltä heti pois.

Tuomari ei ollut shokissa, vaan jopa neuvotteli ensin asiasta linjatuomareiden kanssa.

Kellään ei sitten välähtänyt, että neljäs erotuomari olisi voinut hoitaa loppuminuutit kuten yleensä, jos päätuomari on pelikyvytön.

Mahdonta, jopa ajatuksena. Ajattele nyt itsekin, jos tuomari keskeyttää ottelun, koska ei pysty takaamaan turvallisuutta, niin mistä toinen tuomari, joka kumoaa kollegansa päätöksen? Tähän he eivät ala jo periaatteesta, oli päätös sitten oikea tai väärä.

 

[Iker]

Tanskan valitus UEFA:lle neljän seuraavan kotikarsintamatsinsa pelipaikkaa koskien on mennyt osittain läpi.

UEFA löysäsi linjaansa sen verran, että matseja ei tarvitsekaan pelata vähintään 250 kilometrin päässä Köpiksestä mikäli paras vaihtoehto olisi hieman lähempänä, tämä helpottaa luonnollisesti ottelupaikkojen valintaa Tanskan kokoisessa maassa.

Matsit pelattaneen AGF:n kotistadionilla Århusissa, eli reilun 150 kilometrin päässä Parkenilta.

 

[Rocco]

Tanskan kannalta, hyvä niin.

Ilman tuota lievennystä olisi pelipaikkana varmastikin ollut Ejsberg, Fredrikshavn, Aalborg tai Holstebro. (en mitannut välimatkoja että olisiko 250km ollut lähelläkään)

NRGi Park Århusissa vetää 20.000 katsojaa ja toinen hyvinkin mahdollinen on Odensen Fionoa Park, minne mahtuu reilu 15.000 katsoa.

Ero kuitenkin Köpiksen Parkeniin on vähintään kaksinkertainen, eli aika tuntuvat lipputulomenetykset tästä hommasta jokatapauksessa tulee, kun parhaimmillaan yli 20.000 henkeä jää ulkopuolelle... ai ai ai.

 

[eagle]

Vahva aloitus Englanti-Venäjä ottelussa rajamieheltä. 9minsaan kaksi täysin selvää paitsiota jättänyt viheltämättä(toisen jälkitilanteessa tuli vielä maali ja toisessa lähellä). Harmi että Aki ei pelaa.

edit:Venäjä painostaa ja Englanti käy kiskasemassa hienon maalin 2-0:n. Taisi tuo peli lässäähtää tuohon, eiköhän Englanti iske portit kiinni.

 

[Sirad]

Portugali-Serbia 1-1.
Olihan matsi.

Portugali johtoon ensimmäisellä puolikkaalla, komea vapaapotkumaali.
11' / S. Simao / 1-0

Serbia loppuhetkillä tasoihin selkeästä paitsiotilantesta.
88' / M. Pantelic / 1-1

Loppuvihellyksen jälkeen pelaajat meinas alottaa myllyn.
Scolari koetti niitata Serbian nro 3:sta (?) kuonoon.

Saa nähdä mitä seuraa :)

 

[Iker]

Evö'onin James McFaddenille hyvä maaottelutauko.

Lauantaina upea vasuri vajaasta paristakympistä Liettuan maalin ylänurkkaan, eilen samalla vasurillaan muutamaa metriä kauempaa pallo Ranskan maalin ylänurkkaan Mickaël Landreaun käden kautta. Komeat maalit ja kun vielä Skotlanti voitti molemmat matsinsa ja siirtyi lohkokärkeen, mahtaa olla hyvät fiilikset palata takaisin seurajoukkueeseen työn ääreen.