Jalkapallon EM-karsinnat - muut maat

[LaTe_Show]

"We're singing for England... EN-GER-LAND!"

Paul Robinson päätti tehdä Enckelmanit:

"Neville (England) scores an own goal. Disaster for England goalkeeper Paul Robinson as a Gary Neville backpass eludes the Tottenham Hotspur FC stopper, the ball rolling underneath his attempted kick and into the net."

 

[Mane]

Kenties se 1-0-vierasvoitto Makedoniasta ei siis ollutkaan "rutiinia" vaan jo oire jostain?

 

[Blackie]

Kenties se 1-0-vierasvoitto Makedoniasta ei siis ollutkaan "rutiinia" vaan jo oire jostain?

Näin se taitaa olla. Kun katseli tuota Englannin peliä tänään, niin tuli mieleen, että mikä on muuttunut Svenniksen lähdön jälkeen? Peli on edelleenkin kuin hidastetusta filmistä. Pallo liikkuu hitaasti ja äijät hakee todella laiskan näköisesti itseään pelattavaksi. Kaikki ei ole nyt kunnossa, ei todellakaan. Beckham takaisin, niin se olisi jo hyvä alku asioiden korjaamiseksi.

 

[Bo'er]

Slovakia - Saksa

Saksalaiset näyttävät nöyryyttävän slovakeja Pratislavassa. 75 min ja tilanne 1-4, Saksan maalit: poldi, Ballack, schweini, poldi...

Uhkaavan näköistä liikettä vain kermaanifanien katsomossa. Pariin otteeseen kuva siirtynyt katsomoon, kun sakemannit ovat juosseet mellakkapoliisien pamppuja karkuun. Saas nähdä mitä tuleman pitää?

Edit: Lopputulos 1-4. Kolmen pelin jälkeen Saksalla koossa 9 pinnaa ja Podolwskilla 7 maalia...

 

[ranger]

Paul Robinson

Puhumme toki tämän illan osalta vain yksittäisestä tilanteesta, mutta isossa kuvassa se muistutti siitä kärjistetysti hämmästyttävästä tosiasiasta, että lajinsa synnyttänyt, 50-miljoonaa ihmistä käsittävä upea futismaa painii kansallispelinsä kanssa tällaisissa maalivahtiongelmissa vuodesta toiseen. Suomen tasoisesta materiaalistakin löytyy helposti kaksi veskaria, jotka mahtuisivat heittämällä Englannin avauskokoonpanoon, puhumattakaan muista ison statuksen maista, joilla ko. ongelma on pääsääntöisesti lähinnä positiivinen.

Sitten Peter Shiltonin päivien ovat olleet harvassa ne merkitykselliset jalkapallo-ottelut, joissa Englannin maalivahti olisi omalla panoksellaan kantanut joukkueensa vaikeuksien yli voittoon, siis esittänyt ns. "voittavaa maalivahtipeliä".


Miksi Englanti tuottaa niin vähän maailmanluokan maalivahteja?



Ranger

 

[Everton]

Paulihan pani. Nelosen urheilu-uutisista en ehtinyt kunnolla näkemään, mahtaako olla jo löydettävissä jostain netin videopalvelusta?

 

[Mängimies]

Suomen tasoisesta materiaalistakin löytyy helposti kaksi veskaria, jotka mahtuisivat heittämällä Englannin avauskokoonpanoon, puhumattakaan muista ison statuksen maista, joilla ko. ongelma on pääsääntöisesti lähinnä positiivinen.

Meinaatko tosiaan, että esim. Jässi Jääskeläinen olisi Robinsonin edellä hierarkiassa jos hän saisi edustaa Englantia?

 

[ranger]

Meinaatko tosiaan, että esim. Jässi Jääskeläinen olisi Robinsonin edellä hierarkiassa jos hän saisi edustaa Englantia?

Mainitsemani lukema "kaksi" oli kärjistetty heitto, vaikkei lainauksesi sittenkään ehkä täysin päätön liene.

Olennainen säilynee kuitenkin samana. Englannin tasoisen jalkapallomaan maalivahtitilanne on mysteeri.


Ranger

 

[Mängimies]

Mainitsemani lukema "kaksi" oli kärjistetty heitto, vaikkei lainauksesi sittenkään ehkä täysin päätön liene.

Olennainen säilynee kuitenkin samana. Englannin tasoisen jalkapallomaan maalivahtitilanne on mysteeri.

Olen samaa mieltä siitä, että Englannin maalivahtitilanne voisi olla ruusuisempikin, mutta tämän illan pelissä Kroatian toisesta maalista en silti lähtisi syyttämään Robinsonia, se olisi voinut sattua kenelle tahansa - jopa porno-Seamanille.

 

[ranger]

Olen samaa mieltä siitä, että Englannin maalivahtitilanne voisi olla ruusuisempikin, mutta tämän illan pelissä Kroatian toisesta maalista en silti lähtisi syyttämään Robinsonia, se olisi voinut sattua kenelle tahansa - jopa porno-Seamanille.

Eroaako tämä jotenkin siitä, mitä kirjoitin alunperin, saati ottaako se kantaa itse kysymykseen?


Ranger

 

[Rocco]

Puhumme toki tämän illan osalta vain yksittäisestä tilanteesta, mutta isossa kuvassa se muistutti siitä kärjistetysti hämmästyttävästä tosiasiasta, että lajinsa synnyttänyt, 50-miljoonaa ihmistä käsittävä upea futismaa painii kansallispelinsä kanssa tällaisissa maalivahtiongelmissa vuodesta toiseen.

Miksi Englanti tuottaa niin vähän maailmanluokan maalivahteja?

a) Englannissa ei junnut halua maalivahdeiksi, vaan maalintekijöiksi. Maalivahdit ovat aina "sylkykuppeja".

b) Englannissa ykkösmaalivahdit ostetaan seuroihin muualta ja vain harvassa Valioliigajoukkueessa on englantilainen maalivahti. Mahdollisuudet edetä huipulle ovat heikot.

 

[ranger]

b) Englannissa ykkösmaalivahdit ostetaan seuroihin muualta ja vain harvassa Valioliigajoukkueessa on englantilainen maalivahti. Mahdollisuudet edetä huipulle ovat heikot.

Tämähän oli/on selvää, mutta ihmetyttää edelleen, miksi kohta a) vaikuttaa juuri Englannissa - vanhimmassa jalkapallosarjakulttuurissa - niin selkeästi, ja (ilmeisesti) jollain lailla enemmän kuin monessa muussa maassa.


Ranger

 

[J.Petke]

http://video.google.com/videoplay?docid=-7122646213919984748&q=paul+robinson

Tuossa on käsittääkseni juuri SE maali. Oliko siellä perkule Mishtshuk maalissa?

 

[er_bai_wu]

Tuossa on käsittääkseni juuri SE maali. Oliko siellä perkule Mishtshuk maalissa?

Kyllähän siinä pallo hieman pomppaa, mutta melkoinen munaus kuitenkin. Tuskin kokeilee potkaista seuraavassa pelissä ilman kuoletusta. Toisaalta eiköhän sama mies ole maalipuiden välissä seuraavassakin pelissä, englantilaiset maalivahdithan omaavat pitkät perinteet tunaroinnissa ilman, että käsky käy penkille.

 

[Köpi]

Kyllähän siinä pallo hieman pomppaa, mutta melkoinen munaus kuitenkin. Tuskin kokeilee potkaista seuraavassa pelissä ilman kuoletusta. Toisaalta eiköhän sama mies ole maalipuiden välissä seuraavassakin pelissä, englantilaiset maalivahdithan omaavat pitkät perinteet tunaroinnissa ilman, että käsky käy penkille.

Niin ja Englannilla ei taida olla lähellekään Robinsonin tasoista haastajaa missään, ellei McClaren kaiva David Jamesia naftaliinista takaisin. Aika vahvastihan Spurs-veskari tuota paikkaa itsellään pitää.

 

[Kaivanto]

Alla linkki hyvätasoiseen videoon Kroatian 2-0-maalista. Lopun hidastuksista näkyy, että pallo pomppaa strategisessa kohdassa ja kyseessä on Robinsonin kannalta ikävä sattuma eikä hänen virheensä. Jos häntä voi jostain syyttää niin siitä, että hän purki suoraan eikä ottanut palloa ensin haltuun, mutta se olisi lähinnä jälkiviisautta. Valtaosa veskareista purkaa suoraan tuollaisessa tilanteessa, kun vastustaja on seitsemän metrin päässä tulossa vastaan ja varmaan valmentajakin sitä suosittelee. Jos ottaa ensin haltuun, vastustaja ehtii sillä välin parin kolmen metrin päähän ja tämää aiheuttaa kyllä pitkällä tähtäimellä suuremman riskin kuin mikä on nyt realisoitunut hyvin teoreettinen tällaisiin seurauksiin johtavan vikapompun mahdollisuus.

http://www.filesend.net/download.php?f=4cb319a408a95d96e7d55533b13db60f

 

[ranger]

Lopun hidastuksista näkyy, että pallo pomppaa strategisessa kohdassa ja kyseessä on Robinsonin kannalta ikävä sattuma eikä hänen virheensä.

Jep, noita voi sattua kaikille. Korostettakoon selvyyden vuoksi, että ilmiönä Englannin maalivahtitason ihmettelyni ei siis liittynyt kyseiseen tilanteeseen oikeastaan ollenkaan, vaan se tuli siitä lähinnä mieleen.


P.S.

En ole nähnyt Kroatian avausmaalia, mutta raporttien mukaan siinä(kin) oli jossain määrin kysymys Robinsonin virhearvioinnista; toisaalta samojen raporttien perusteella mies piti Englantia ajoittain pystyssä.

Yhtä kaikki, Englannin päävalmentajalla näyttäisi karsintasarkaa riittävän, kuten suurmaista myös Italian ja Espanjankin.



Ranger

 

[Syötä!]

a) Englannissa ei junnut halua maalivahdeiksi, vaan maalintekijöiksi. Maalivahdit ovat aina "sylkykuppeja". b) Englannissa ykkösmaalivahdit ostetaan seuroihin muualta ja vain harvassa Valioliigajoukkueessa on englantilainen maalivahti. Mahdollisuudet edetä huipulle ovat heikot.

Hyvin yleistetty, mutta itse uskon, että tilanne eli Englannin maalivahtiongelma, on väliaikainen. Historian saatossa Englanti on tuottanut huippuvahteja selkeällä jatkumolla (Gordon Banks, Ray Clemence, Peter Shilton, David Seaman), viime vuosina "tuotto" on ollut pienempi. David James oli lupaus, josta ei koskaan tullut huippua. Paul Robinsoniin sen sijaan luotan enemmän. (En ole nähnyt Kroatian 2-0 maalia.) Hänellä on raamit kunnossa, parhaat vuodet edessä ja pelivuosia jäljellä runsaasti (10 vuotta). Veikkaan, että Robinsonista tulee englantilaisen maalivahtiosaamisen uusi keulakuva ja juniorimylly alkaa taas tuottamaan myös maalivahtiosaamista. Uskon, että kokonaiskuva on selkiintynyt englantilaisseuroille ja pelipaikkoja alkaa taas vapautumaan tolppien välissä myös englantilaisille.

Englantilaisesta jalkapallosta puhuttaessa enemmän mietityttää "manageriongelma". Yhdessäkään englantilaisessa huippujoukkueessa (Arsenal, Chelsea, Manch.United, Liverpool) ei ole englantilaista manageria vaan on skottia, lusitaania, ranskalaista ja espanjalaista manageria (eikä englantilaista huippumanageriosaamistakaan ole tainnut valua muualle Eurooppaan kuin Suomeen). Englannin maajoukkueen manageriksi ei ole löytynyt englantilaista huippuosaajaa vaan the FA on värvännyt nobodyn nimeltä Steve McClaren. Hyvä, että herra on englantilainen, mutta täytyy kyllä kysyä: kuka on Steve McClaren? Odotan, että Englanti siirtyy Martin O'Neillin aikaan.

 

[ranger]

En ole nähnyt Kroatian 2-0 maalia.

Tuossahan noita, sieltä sun täältä.

http://video.uefa.com/video/VOD/Kind=120/freecompvideo.html#


Ranger

 

[ranger]

Välikevennys

Jukka, julistit keväällä Urheilulehdessä, että Steve McClaren oli katasrofivalinta Englannin maajoukkueen päävalmentajaksi. Englanti pelasi EM-karsinassa lauantaina 0-0-tasapelin Makedonian kanssa ja hävisi keskiviikkona Kroatialle 0-2. Oletko nyt tyytyväinen?

Vaikka en olekaan mikään Englannin maajoukkueen kannattaja, niin en ole. Itse asiassa minua harmittaa se, että yhden miehen annetaan tuhota yksi maailman tämän hetken parhaista maajoukkueista.

Ranger

 

[eagle]

Niin paskaa tuuriahan tuo oli, mutta Robinson ei ollut paineen alla joten kyllä tuossa olisi ehtinyt ottaa pallon haltuun. Ihan perusasioita on että otetaan pallo haltuun jos on mahdollisuudet.

Ja mielestäni Englannin materiaali muutenkaan ole niin laadukas tai varsinkaan leveä, että tarvisi ihmetellä miksei maalivahteja useampaa ole kovinkaan hyvää.

 

[Blackie]

Niin paskaa tuuriahan tuo oli, mutta Robinson ei ollut paineen alla joten kyllä tuossa olisi ehtinyt ottaa pallon haltuun. Ihan perusasioita on että otetaan pallo haltuun jos on mahdollisuudet.

Toisaalta Neville olisi voinut pistää Robinsolle hieman sivulle, eikä suoraan maalia kohti. No, kyllä minä tuolle repesin kun peliä eilen katselin, vaikka Englannin puolella olinkin.

Becks takaisin!

 

[ranger]

Ja mielestäni Englannin materiaali muutenkaan ole niin laadukas tai varsinkaan leveä, että tarvisi ihmetellä miksei maalivahteja useampaa ole kovinkaan hyvää.

Olen eri mieltä sen ihmettelyn suhteen. Eihän tässä sitä paitsi useista ollut kysymys, edes yksi mitat täyttävä maalivahti vähentäisi puheita radikaalisti, mutta kun ei ole sitäkään. Yhtälö on Englannin tasoisen futismaan kohdalla ilmiönä mielenkiintoinen.


Sitten Shiltonin ns. "voittavat" maalivahdit ovat loistaneet poissaolollaan, ainakin maajoukkuetasolla. Ei täällä mainittu Seamankaan seurameriiteistään riippumatta Englantia juuri kantanut, no, ehkä 1996 EM-puolivälierä poislukien.



Ranger

 

[Eddie]

Ottamatta kantaa kyseiseen tapahtumaan niin onhan Robinsonilla ollut heikohko alkukausi Spursissa. Mies ei ole ollut parin viime kauden tasolla kuin hetkittäin. Oikeastaan kauden aloitus kuvastaa hänen kauttaan, kun Campo laukoi järkyttävän kaukaa ja liian helposti pallon ohi Robinsonin, vaikka se noin muutoin olikin hyvä ja ovela veto.

 

[Syötä!]

Tuossahan noita, sieltä sun täältä. http://video.uefa.com/video/VOD/Kind=120/freecompvideo.html#Ranger

Oikeastaan en kaivannut mitään linkkivinkkiä vaan totesin vain, etten silloin ollut nähnyt Robinsonin "maalia" ja puolustelin Robinsonia. Aika ja paikka vaan oli sellainen, että vaikka olisit laittanut minulle miljoona linkkivinkkiä, ei niistä olisi ollut yhtään apua. [Nyt otan herneen pois nokasta...]

Kyllähän tuo Kroatian 2-0 maali menee ehdottomasti maalivahdin piikkiin, se on nyt ihan selvää. Lisätään se Robinsonin ansiolistalle. Toivottavasti Robinson kykenee nollaamaan tuon maalin ja jatkamaan kehittymistään. Virheitähän sattuu kaikille. Kovimmat jätkät ottaa niistä opiksi, pehmeimmät sen sijaan musertuu sen paineen alla. Toivottovasti Robinson ei ole pehmo vaan oikeasti kova jätkä ja ottaa virheestä opiksi.

En ole nähnyt Kroatian avausmaalia, mutta raporttien mukaan siinä(kin) oli jossain määrin kysymys Robinsonin virhearvioinnista; toisaalta samojen raporttien perusteella mies piti Englantia ajoittain pystyssä.

Eräs asia mikä minua jurppii englantilaisessa jalkapallossa, on elävä legenda englantilaisjoukkueiden pääpelivoimasta ja -taidosta. Legendan mukaan englantilaiset hallitsevat ilmatilaa aivan suvereenisti ja heitä vastaan on turha iskeä tätä kautta. Tämä legenda on kuitenkin urbaanilegenda, joka ei pidä nykyään enää ollenkaan paikkaansa.

Periaatteessa englantilaisjoukkueiden pääpelipelaamisessa on kaikki palikat kunnossa: on taitoa, kokoa ja kovuutta, on palloilukulttuuria "päällä pelaamisesta" jne. Eli näyttää periaatteessa ihan hyvältä, mutta...

Englantilaisjoukkueet, ml. seurajoukkueet ja maajoukkue, tekevät käsittämättömän paljon virheitä, varsinkin puolustuspään erikoistilanteissa. He pelaavat ne erittäin epävarmasti, hermostuneesti, taktisesti köyhästi jne. Jopa pienikokoisemmat joukkueet, kuten maajoukkueet Portugali ja Brasilia (vaikka ovatkin erittäin taitavia joukkueita), saavat Englannin puolustuspään erikoistilanteissa britit aivan paniikin valtaan ja viimeistelevät suhteellisen kovalla prosentilla. Jos legenda englantilaisjoukkueiden pääpeli(yli)voimasta pitäisi paikkaansa, brassit yms. latinot eivät hilluisi Englannin puolustuspään erikoistilanteissa.

Kroatian 1-0 maalissa kaikki kunnia kroaateille, Kroatia on varmasti yksi maailman parhaista joukkueista pääpelaamisessa eikä Kroatian pääpelivoima ole urbaanilegenda, mutta…

Vastaavia esimerkkejä englantilaisten huonosta pääpelipelaamisesta löytyy Valioliigasta, EM/MM-turnauksista ja Eurocupeista vaikka kuinka paljon. Pääpelipelaaminen täytyisi olla englantilaisten vahvuus, mutta sitä se kuitenkaan ei ole. Kuten sanoin, palikat on kunnossa, mutta jotain puuttuu. Oikea-aikaisuus, tilanteen lukeminen, miesvartiointi, kommunikointi jne. - nämä seikat mättää englantilaisten pääpelaamisessa oman pään erikoistilanteissa.