Jalkapallon EM-karsinnat - muut maat

[eagle]

Itse näkisin mielelläni Venäjän lopputurnauksessa. Eikä vähiten sen takia, että penkin takana velhoilee Mr. Hiddink. Hiddinkin porukat ovat aina hyvin valmistettuja ja äärimmäisen viisaasti pelaavia nippuja. Venäjä voisi lopputurnauksessa yltää miten pitkälle tahansa.

Venäjä vei Englantia vieraissakin pelillisesti, ainakin ensimmäisen 30minsaa, melkein miten tahtoi. Englanti vaan teki tappavalla prosentilla maalit. Tällöin jo tuli todettua että ei ole vuosiin nähnyt niin hyvää Venäjää. Joukkueen melkeinpä jokainen pelaaja liikkuu hyvin ja tämän lisäksi pitää pallon liikkeessä.

 

[King Jeremy]

Venäjä vei Englantia vieraissakin pelillisesti, ainakin ensimmäisen 30minsaa, melkein miten tahtoi. Englanti vaan teki tappavalla prosentilla maalit. Tällöin jo tuli todettua että ei ole vuosiin nähnyt niin hyvää Venäjää. Joukkueen melkeinpä jokainen pelaaja liikkuu hyvin ja tämän lisäksi pitää pallon liikkeessä.

Tähän on helppo yhtyä. Mun mielestä noilla Venäjän jätkillä pysyy pallo tosi nätisti jalassa ja lisäksi ne on saatanan nopeita. Oliko se juuri Arshavin, joka kiersi Ferdinadin heittämällä Wembleyllä, mutta huono syöttö päätyrajalta pilasi hyvän tilanteen? Monessa muussakin tilanteessa venäläiset saivat britit näyttämään tosi hitailta ja kömpelöiltä.

Ja mitä Englanni puolustukseen ja sen hitauteen tulee, niin onhan se nyt hyvänen aika hieman eri asia onko siellä Rion kanssa topparina John Terry vai muuan Sol Campbell! Eikä Lescott'kaan niitä maailman nopeimpia ole, eikä laitapakin paikka muutenkin se ideaalein Evertonin miesmallille ole. Eikä Terrykään niitä saaren nopeimpia ole, mutta muuten vain noin valovuoden Solia edellä.

Aivan totta, että Terryähän tuo nippu kaipaa/kaipasi, ei kahta sanaa siitä. Tarkoitukseni oli vain huomauttaa, ettei se McClaren tee Campbellistä tai Lescottista yhtään nopeampaa tai hitaampaa (jos se edes on mahdollista). :)

 

[Erämaan kettu]

Siten, että Ranska on kovempi maa ja on vielä mahdollisesti(tai noh eilen ennen otteluita oli vielä todennäköisempää) tippumassa kisoista. Siis Ranskan tippuminen kisoista vaikuttaisi paljon enemmän tasoon, kuin Englannin vastaava. Sillähän ei ole mitään tekemistä sen kanssa mitä fanittaa, nyt puhuttiin maiden tasosta. Varsinkin vertailu asteella Venäjä vs Englanti tai Skotlanti vs Ranska, niin toinen menee melkeinpä 1:1 ja toisessa eroa on yhtä paljon kuin Suomi vs Portugali vertailussa olisi.

En pyytänyt esittelemään subjektiivisia mielipiteitäsi tiettyjen eri maiden tasosta, vaan tiedustelin että miten Ranskan mahdollinen tippuminen liittyy (ts. on yhteydessä) Englannin mahdolliseen tippumiseen? Käsittääkseni ne ei ole toisistaan riippuvaisia, kuten aikaisemmasta viestistäsi voisi tulkita.

 

[eagle]

En pyytänyt esittelemään subjektiivisia mielipiteitäsi tiettyjen eri maiden tasosta, vaan tiedustelin että miten Ranskan mahdollinen tippuminen liittyy (ts. on yhteydessä) Englannin mahdolliseen tippumiseen? Käsittääkseni ne ei ole toisistaan riippuvaisia, kuten aikaisemmasta viestistäsi voisi tulkita.

No sinä taidat tulkita mitä haluat, ainakin minun viesteistäni. Vaikka kirjoittaisin "musta", niin todennäköisesti voisit lukea sen "valkoinen", jos tahtoisit.

 

[eagle]

Tähän on helppo yhtyä. Mun mielestä noilla Venäjän jätkillä pysyy pallo tosi nätisti jalassa ja lisäksi ne on saatanan nopeita. Oliko se juuri Arshavin, joka kiersi Ferdinadin heittämällä Wembleyllä, mutta huono syöttö päätyrajalta pilasi hyvän tilanteen? Monessa muussakin tilanteessa venäläiset saivat britit näyttämään tosi hitailta ja kömpelöiltä.

En kyllä voi varmasti muistaa, mutta Arshavin&Bjiljaletinov olivat kyllä kummatkin todella hyviä.

 

[Erämaan kettu]

No sinä taidat tulkita mitä haluat, ainakin minun viesteistäni.

Joskus viestisi ovat sen verran hankalasti tulkittavissa, esim. kun TGC kirjoitti, että Englannin putoaminen laskee reilusti kisojen tasoa, vastaat siihen: "Höpöhöpö. Enemmän sitä laskisi esim. Ranskan mahdollinen tippuminen." Niin kyllä itse sain sen käsityksen että em. maiden tippumiset olisivat kirjoituksesi perusteella jotenkin suhteessa toisiinsa. Kukaan ei kuitenkaan ollut maininnut Englannin lisäksi muita maita ennen sinua.

Tuosta Englanti-Venäjä pelistä pitää sanoa sen verran, että sen jälkeen kun se Venäjän maali (perusteettomasti) hylättiin, alkoi venakoilla päät painua ja lädit tekivät sen jälkeen käytännössä mitä halusivat.

 

[hannes_ko]

Englanti, tuo jalkapallon Toronto Maple Leafs.

Hyvä juttu, että Romania palaa arvokisoihin. Ehkä pitäisi taas vähän katsoa, minkälaista porukkaa maajoukkueessa nyt on. Mutu-tuntumalta sanoisin, että jos kisoihin kerran päästään, niin on taas tekemisen meininkiä, eikä pelkkää diivailua.

Diivailtiinhan Hagin ja Popescujenkin aikoina, mutta nämä primadonnat myös saivat jotain aikaan, eikä kyse ole pelkästään Englannin kaatamisesta, sellaiseen pystyy mikä joukkue tahansa. Silti olisi ehkä hauska saada Romania ja Englanti taas välistä samaan alkulohkoon. Aina se ol' yhtä hauskaa.

 

[hannes_ko]

Englannilla on muutenkin kulttimaine. Mitä englanti on voittanut??

Kulttimaineelle mestaruudet ovat vain haitaksi. Englanti ja Hollanti ovat aika lähellä kulttijoukkueiden statusta, mutta niitä rasittavat nuo MM- ja EM-kullat.

Mitkä sitten ovat kulttijoukkueita? En niin tarkasti tunne skeneä, mutta Färsaaret? Skotlanti? Malta? Wales?

 

[Mängimies]

Hyvä juttu, että Romania palaa arvokisoihin. Ehkä pitäisi taas vähän katsoa, minkälaista porukkaa maajoukkueessa nyt on. Mutu-tuntumalta sanoisin, että jos kisoihin kerran päästään, niin on taas tekemisen meininkiä, eikä pelkkää diivailua.

Mutu-tuntuma onkin erityisen aiheellinen puhuttaessa Romanian futismaajoukkueesta vuonna 2007. Adrian Mutu on yksi vahva tekijä kuudella karsintamaalillaan johdattamassa maataan kisoihin. Muutenkin Romanian ns. uusi sukupolvi on nousemassa ihan hyvin esiin ja nyt alkaa jo löytyä miltei jokaiselle pelipaikalle ihan tekijämiehiä esim. puolustuksessa Chivu, Rat, Radoi sekä keskikentällä Nicolita, Rosu, Petre ja kärjessä Mutun lisäksi Giprian Marica. Niin ja onhan siellä karsinnoissa käynyt kääntymässä myös vanha sotaratsu Dorinel Munteanu, joka lähestyy kunnioitettavaa 40 vuoden ikää!

 

[steepler]

Niin, Espanja oli rankingissa kuitenkin ~10 paikkeilla ennen vuoden alkua, kun joukkue oli pelannut huonosti. Nyt se taas on pelannut selvästi paremmin ja noussut Portugalinkin ohitse. Näistähän selvästi paremmin on vuonna 2007 pelannut Espanja, kuin Portugali. Portugalin pelatessa vuoden 2007 puolella 8 karsintaottelua joista 4 ottelua on päättynyt tasan. Eli eipä se tällä hetkellä siihen yläpuolelle kyllä mielestäni kuulukkaan(eikä se kyllä ole kuitenkaan kun muutaman hassun pisteen takana).

Vastaan täällä ketjussa ettei mene pahasti ohi aiheen.

Aiemmin tarkoitin hieman pidempää aikaa enkä ihan vain tätä vuotta ja nyt vähän riippuu mistä puhutaan ja mitä arvostaa. FIFA ranking tuota tasaista suorittamista tosiaan mittaa hyvin, mutta toisaalta onko sillä hirvittävästi merkitystä miten paljon pelejä karsinnoissa voittaa kun koko idea mielestäni on päästä kisoihin ja pärjätä siellä. Sillä että onko sinne kisoihin sitten päästy voittamalla lohko näytöstyyliin vai erittäin niukasti ei paljon mielestäni ole merkitystä vaan oleellista on kisoissa pelaaminen ja siellä pärjääminen.

Ohessa FIFA ranking vuosilta 2000-2007 jossa vertaillaan Saksan, Portugalin, Italian ja Espanjian rankkauksia. Tuolta ajalta keskiarvorankkaus on Saksa 9.79, Portugali 9.92, Italia 8.28 ja Espanjia 5.6. Eli rankkauksissa Espanjia pärjaa erittäin hyvin ja on aika selvästi edellä muita, kuitenkin kun vertaillaan arvokisa menestystä tuolta ajalta niin muut ovat kaukana edellä. Tuota rankkauksen aikaa voi pyöritellä muillakin ajoilla ja aika vastaavia tuloksia tulee.

Enkä tarkoita että FIFA rankkaus ei kerro yleisestä tasosta, mutta arvokisoissa pärjäämisestä ja kovien pelien voittamisesta se ei niin paljon kerro. Karsinnoissa pärjäämisellä voi paikata aika hyvin rankkausta, tietenkin silläkin on oma arvonsa ja hyvinhän Espanjia on niissä pärjännyt ja selvittänyt itsensä kisoihin, mutta itse kisoissa menestys ei niin hyvää ole ollut kuin mitä esimerkiksi tuota rankkauksesta voisi päätellä.


http://www.fifa.com/worldfootball/r...=POR&t3=ITA&t4=ESP&fm=1&fy=2000&tm=10&ty=2007

 

[eagle]

Enkä tarkoita että FIFA rankkaus ei kerro yleisestä tasosta, mutta arvokisoissa pärjäämisestä ja kovien pelien voittamisesta se ei niin paljon kerro. Karsinnoissa pärjäämisellä voi paikata aika hyvin rankkausta, tietenkin silläkin on oma arvonsa ja hyvinhän Espanjia on niissä pärjännyt ja selvittänyt itsensä kisoihin, mutta itse kisoissa menestys ei niin hyvää ole ollut kuin mitä esimerkiksi tuota rankkauksesta voisi päätellä.

En jaksanut lainata koko tekstiä, mutta vastaan siihen. Eli kaikkineen olemme aikalailla samaa mieltä rankkauksesta. Eli rankkauksessa on omat ongelmansa(maanosien sisälläkin), mutta tuskinpa sitä mitään absoluuttista rankkausta on mahdollista saadakkaan aikaan. Varsinkaan kun on täysin suhteellinen käsite määrittää maan taso "nyt"(eli sisältyykö siihen vuosi, kaksi, kuukausi, jne.) ja FIFA:n rankingissa nyt vielä eniten vaikuttaa eri kisojen ja maanosien epäsäännöllisyys ja erilaiset lukumäärät. Tämän takia en maanosien välistä vertailua kyllä viitsi koskaan tehdä tuon listan avulla.

edit:Aragonesin eroa odotellessa(vaikka taitaa kuolla vanhuuttaan ennenkuin muuten lähtee).

 

[ranger]

Ja niinhän siinä kävi, että Venäjä ei ainoastaan jäänyt Israelissa tasapeliin vaan hävisi yliajalla.

Näin ollen Englannille riittää Kroatiaa vastaan keskiviikkona tasapeli, joten eiköhän se ole kisoissa - varsinkin, jos/kun Kroatia ottaa Makedoniasta pisteenkin pelaten Wembleyllä ilman panosta.


Der Ball ist rund und ein Spiel dauert 90 Minuten. - Sepp Herberger



Ranger

 

[jani73]

Näin ollen Englannille riittää Kroatiaa vastaan keskiviikkona tasapeli, joten eiköhän se ole kisoissa - varsinkin, jos/kun Kroatia ottaa Makedoniasta pisteenkin pelaten Wembleyllä ilman panosta.

Miksi oletat että Kroatia haluaisi ja antaisi Englannille ilmaiset pisteet?!? Kyllähän se on aika selvää että Englanti tästä kisoihin selviää mutta eiköhän Kroatiakin ole kiinostunut nöyryyttämään miljoonamiehiä ...

 

[ranger]

Miksi oletat että Kroatia haluaisi ja antaisi Englannille ilmaiset pisteet?!? Kyllähän se on aika selvää että Englanti tästä kisoihin selviää mutta eiköhän Kroatiakin ole kiinostunut nöyryyttämään miljoonamiehiä ...

En oleta, että Kroatia haluaisi ja antaisi Englannille ilmaiset pisteet.

Se, että haluaisi ynnä antaisi ilmaiset pisteet ja se, että ei panoksen puuttuessa pane välttämättä ihan kaikkea peliin, ovat motivaatiotekijöinä kaksi eri asiaa.

Samoin se, että joutuu taistelemaan pisteistä kisapaikan takia ja se, että on kiinnostunut nöyryyttämään miljoonamiehiä, ovat motivaatiotekijöinä kaksi eri asiaa.


EDIT:

Mitähän ihmettä mää muuten oikein hourailen, ja vielä selvinpäin (tai ehkä juuri siksi)? Kroatiahan ON jo kisoissa, ja Englannille riittää tasapeli joka tapauksessa...



Ranger

 

[The Great Cornholio]

Niin, ja vaikeaksi Englannin pelin tulee tekemään vielä se, että Rooney ja harjoitusottelussa loukkaantunut Michael Owen ovat sivussa kyseisestä ottelusta Kroatiaa vastaan. Kuka tekee maalit, jos niitä tarvitaan?

 

[jani73]

Ei tuu helppoa olee ... Kroatia 0-2 tappiolla tällä hetkellä! 79 minuuttia pelattuna!

 

[Blackie]

Mitähän ihmettä mää muuten oikein hourailen, ja vielä selvinpäin (tai ehkä juuri siksi)? Kroatiahan ON jo kisoissa, ja Englannille riittää tasapeli joka tapauksessa...

Nimenomaan näin. Onneksi huomasit itse, sillä olin juuri huomauttamassa ;)

The Great Cornholion kysymykseen vastaan, että Peter Crouch. Huvittavasta olemuksestaan huolimatta hän on tehnyt kovalla prosentilla maaleja maajoukkueessa ja ollut muutenkin hyvässä tikissä viime aikoina.

 

[Mängimies]

Niin eikös tuossa E-lohkossa tilanne ole se, että tappiostaan huolimatta Kroatia voi olla jo varma kisapaikastaan kun Venäjä meni häviämään Israelille. Näin ollen Englanti on hyvin lähellä kisapaikkaa kun pääsee keskiviikkona haastamaan juhlatunnelmaiset kroaatit kotonaan. Ja käsittääkseni Englannille riittää tuosta pelistä tasuri, sillä Englannin ja Venäjän keskinäiset ovat Englannin eduksi maalierolla. Mikäli se merkitsee tässä kohtaa.

Sääli Venäjän kannalta. Mielelläni olisin nähnyt Hiddinkin porukan lopputurnauksessa. Tämän päivän Israel-pelissä koettiin melkoista draamaa kun ensin 90. minuutilla Venäjän Sychev laukoi tolppaan 1-1 tilanteessa ja minuuttia myöhemmin Israel teki voittomaalin. Voiton ja tappion ero on joskus todella minimaalinen. Sychevin laukaus sisään ja Venäjä olisi jo käytännössä varma lopputurnausjoukkue. Nyt se taival näyttää kiviseltä.

 

[ranger]

Niin eikös tuossa E-lohkossa tilanne ole se, että tappiostaan huolimatta Kroatia voi olla jo varma kisapaikastaan kun Venäjä meni häviämään Israelille. Näin ollen Englanti on hyvin lähellä kisapaikkaa kun pääsee keskiviikkona haastamaan juhlatunnelmaiset kroaatit kotonaan. Ja käsittääkseni Englannille riittää tuosta pelistä tasuri, sillä Englannin ja Venäjän keskinäiset ovat Englannin eduksi maalierolla. Mikäli se merkitsee tässä kohtaa.

Pitää paikkansa jokaisen kohdan osalta.

Niin kuin tuli editoinnissa todettua, spekulointini Makedonia-Kroatia-ottelun lopputuloksen merkityksestä oli ns. "Känner du Johansson?" -tasolla, toki pois lukien tuo motivaatiotekijöillä pyörittely. Venäjän tappio on myös "ehkä" saattanut vaikuttaa Kroatian otteisiin.


Ranger

 

[jani73]

Otetaan vielä yksi aspekti tähän tietämättömän fudisseuraajan kysymyksiin ... Miten EM-kisojen lohkot arvotaan? Eli pääsevätkö lohkovoittojat parempaan koriin kuin kakkoset? Eli onhan Kroatialla vielä siinä tapauksessa panosta ottelussa jos näin on.

 

[Stevie]

Näköjään taas se menee niin että kaikki isot Maat ovat selviämässä kisoihin. Englanti sai apuja Israelilta eikä skottien rypistys riittänyt loppuun asti. Toki Portugali tiputetaan Suomen toimesta jatkosta.

 

[Espoon Siniset]

Otetaan vielä yksi aspekti tähän tietämättömän fudisseuraajan kysymyksiin ... Miten EM-kisojen lohkot arvotaan? Eli pääsevätkö lohkovoittojat parempaan koriin kuin kakkoset? Eli onhan Kroatialla vielä siinä tapauksessa panosta ottelussa jos näin on.

Olisiko ollut FIFA-rankingin perusteella. Kuitenkin niin, että isäntämaat ja Kreikka ovat joka tapauksessa ykköskorissa. Näillä näkymin taisi Saksa olla neljäs ykköskorin maa, eli heidän kohtalonaan olisi joutua "kuolemanlohkoon".

 

[steepler]

Olisiko ollut FIFA-rankingin perusteella. Kuitenkin niin, että isäntämaat ja Kreikka ovat joka tapauksessa ykköskorissa.

Ei mene FIFA rankingin mukaan vaan UEFA coefficient pisteiden mukaan, lasketaan kuistaakseni niin että kahden viimeisen karsinnan EM/MM keskiarvopisteet.

Tuo on kyllä aika mielenkiintoinen tilanne että neljäs joka joutuu ykköskoriin on aika hankalassa asemassa, tai olisi parempi pudota kakkoskoriin kuin joutua ykköseen.

 

[solamnic76]

Tuo on kyllä aika mielenkiintoinen tilanne että neljäs joka joutuu ykköskoriin on aika hankalassa asemassa, tai olisi parempi pudota kakkoskoriin kuin joutua ykköseen.

Nyt en ymmärrä. Mitä huonoa neljännellä ykköskorin maalla on vs. vaikka Kreikka, joka myös on ykköskorissa?

Satunnaisestihan ne sieltä vedellään koreittain.

 

[steepler]

Nyt en ymmärrä. Mitä huonoa neljännellä ykköskorin maalla on vs. vaikka Kreikka, joka myös on ykköskorissa?

Tarkoitin sitä että on parempi tippua kakkoskoriin koska sen taso tulee olemaan kovempi, näin on todennäköisempää että ykköskorista saa jonkin hieman heikomman omaan lohkoonsa. Toki tuo nyt on vain oletusarvo koska Kreikka kyllä voi olla kova kisoissa ja kotijoukkueet ovat kotonaan.

Kreikka nyt on varmuudella ykkökorissa joten ei voi sille enää mitään tehdä, mutta tuo neljäs joukkue voisi ehkä pelata itsensä kakkoskoriin, en tähän hätään tiedä miten tarkka tuo tilanne on joten sitä on vaikea sanoa mitä tarkalleen pitäisi tehdä. Ei kukaan lähdä ehkä tahalleen häviämään, mutta jonkun Saksan ei välttämättä kovin kovalla joukkueella kannata viimeiseen karsintapeliin lähteä. Pitäisi tarkastaa tarkalleen mikä tuo tilanne on niin voisi paremmin arvioida, tämä nyt oli lähinnä vain spekulaatiota. Kuitenkin tilanne on se että ei ole mikään etu pelata itseään tuonne ykköskoriin, Kreikka jo siellä on joten se on hieman eri juttu.