Mainos

Jalkapallon EM 2024 – yleinen keskustelu

  • 30 030
  • 239

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jan Viléniltä Hesarissa oiva analyysi, mikä näissä kisoissa on mennyt pieleen.
Oivaksi en tuota kirjoitelmaa saa millään. Jotenkin sitä urheilutoimittajalta toivoisi vähän analyyttisempää otetta kuin se, että kisoissa on tehty vähän maaleja = paskat kisat. Tai että pelikielloista puhutaan eikä pelikieltoasiasta oikein Vilénin näkemys edes selvinnyt. Mikä siinä turkkilaisen nationalistin pelikiellossa oli niin ihmeellistä ja miksi sitä pitäisi verrata nuoren lädin alatyyliseen tuuletukseen?

En nyt haluaisi takertua toimittajan ikään, mutta jotenkin veikkaan ettei hän ole aikuisiällä kovin montaa jalkapallon arvoturnausta seurannut.

Kisathan ovat olleet mitä mainioimmat. Saksassa osataan järjestää jalkapallotapahtumia ja kun lippujen hinnat ovat olleet kohtuuliset, katsomossa ja fanimarsseilla on ollut kaikissa peleissä upea meininki, kun fanit ovat kansoittaneet stadionit ihan eri tavalla kuin vaikkapa monen suurseuran sarja- tai chämppäripeleissä.

Varsinkin kun miettii edellisiä korruption sävyttämiä MM-kisoja Qatarissa, niin kontrasti on valtava.
 

Aapee79

Jäsen
Jotenkin puuduttavan tylsiä pelejä ne mitä olen nähnyt.

Valioliigassa mennään päästä päähän, näissä kisoissa tuntuu että TV-kuvassa suurin osa pelistä käyty keskialueella josta edes maaleja ei ole näkynyt.

Under 3,5 toiminut näissäkin kisoissa loistavasti.
Ihan näin vedonlyönnin kannalta kyselen, että ootko tehnyt hyvänkin tilin U3.5 vedoilla? Pystytkö vähän avaamaan strategiaa, panostusta ja sen, että miten väistelet kaikki O3.5 pelit? Kerta ne on melkein pakko väistää, jos meinaa tiliäkin tuolla vetomuodolla tehdä.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ihan näin vedonlyönnin kannalta kyselen, että ootko tehnyt hyvänkin tilin U3.5 vedoilla? Pystytkö vähän avaamaan strategiaa, panostusta ja sen, että miten väistelet kaikki O3.5 pelit? Kerta ne on melkein pakko väistää, jos meinaa tiliäkin tuolla vetomuodolla tehdä.

Pitäisi siirtää sinne vedonlyönti keskusteluun tämä. Itse en ole pelannut viime vuodet futikseen kuin pelkkiä U4,5 maalia Valioliiga, Italia, Espanja, Saksaa vältellyt. .... siihen vaikka kymmenen peliä. Joskus sitten jos ollut aikaa olen esim jos näyttänyt että yksi peli 55 min kohdalla 1-2 lyönyt tuohon kohteeseen sopivalla panoksella yli 4,5 ja varmistanut että omat saa pois.

Tuo on ollut tasan ainoa tyyli jossa olen viime vuodet pelannut voitollisesti.

Näissä kisoissa laskin rajaa 3,5 ja tottakai siellä on vituiksi menneitä vetoja myös, pääsääntöisesti ei.

Eilen under 3,5 maalia Veikkausliigan tuplaan...
 

Aapee79

Jäsen
Pitäisi siirtää sinne vedonlyönti keskusteluun tämä. Itse en ole pelannut viime vuodet futikseen kuin pelkkiä U4,5 maalia Valioliiga, Italia, Espanja, Saksaa vältellyt. .... siihen vaikka kymmenen peliä. Joskus sitten jos ollut aikaa olen esim jos näyttänyt että yksi peli 55 min kohdalla 1-2 lyönyt tuohon kohteeseen sopivalla panoksella yli 4,5 ja varmistanut että omat saa pois.

Tuo on ollut tasan ainoa tyyli jossa olen viime vuodet pelannut voitollisesti.

Näissä kisoissa laskin rajaa 3,5 ja tottakai siellä on vituiksi menneitä vetoja myös, pääsääntöisesti ei.

Eilen under 3,5 maalia Veikkausliigan tuplaan...
Eli laitat kymmenen kohdetta, 1.01-1.05 kerrointa lappuun ja pelaat voitollisesti?

Tai oot pelannut u4.5 1.03 kerrointa, niin livevedät sitten siihen kohteeseen 1-2 tilanteessa 60.min (vielä pitää kaksi maalia tulla) , että saat omat pois? Ja pelaat siis voitollisesti?


Katoin tosi nopee näiden kisojen u3.5 kertoimia. 48 peliä, mistä 7 o4.5. Jos olet kaikki pelit tasapanoksin lyönyt, niin huonosti on käynyt. Puhumattakaan rekoista.

Edit. Ja eilen et siis livevetänyt ja varmistellut pelejä Veikkausliigassa? Hyvin haisteltu!
 
Viimeksi muokattu:

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eli laitat kymmenen kohdetta, 1.01-1.05 kerrointa lappuun ja pelaat voitollisesti?

Tai oot pelannut u4.5 1.03 kerrointa, niin livevedät sitten siihen kohteeseen 1-2 tilanteessa 60.min (vielä pitää kaksi maalia tulla) , että saat omat pois? Ja pelaat siis voitollisesti?


Katoin tosi nopee näiden kisojen u3.5 kertoimia. 48 peliä, mistä 7 o4.5. Jos olet kaikki pelit tasapanoksin lyönyt, niin huonosti on käynyt. Puhumattakaan rekoista.

Näissä skaboissa heikompia kertoimia kuin esim. Valioliiga noihin under vetoihin. Valioliigassa under 4,5 voi olla usein 1,15-1,20. Suurimmassa osassa kuitenkin 1,12 nurkilla noin ulkomuistista. Usein kerroin näissä jossain 4-5 välissä yhteensä koko lapulla.

Niitä esim. 10-15 samaan rekkaan ja jos yksi kohde tosiaan "vaarassa" mennä yli 4,5 niin siihen sitten betsausta (jos jaksan livenä pelejä seurata) sopivalla panoksella niin saa "palttiarallaa pääomat pois".

Voi kuulostaa vähän oudolta, mutta usko pois, itselläni tuo on toiminut.

Mä oon parikyt vuotta vedonlyöntiä "harrastanut" sillai että ei noilla vedoilla rikastu eikö myöskään köyhdy, jännitystä vaan johonkin sopivaa tv-peliin. Ei vie tämä harrastus edes aikaa... oppinut joitain joukkueita sulkemaan tuolta rekkalistata pois, esim. Bayern ja Bundesliigaa vähän varovaisemmin pelannut myös.

Jos näissä kisoissa olisi pitänyt pelata 1,X tai 2 niin itse en olisi ainakaan osunut läheskään näin hyvin. Omasta mielestäni olen löytänyt tuon "pelistrategian" joka on toiminut. Tottakai sielläkin tulee huteja mutta pääsääntöisesti rahaliikenne ollut itselleni suotuisa.

ps. ja toi eilinen Veikkausliiga peli näytti pahalta, olin mökillä laituria öljyämässä ja katsoin joissain 50 min kohdalla että nyt menee vituiksi. Olisi cashoutiksi tarjonnut vajaa puolet pääomasta, meinasin jo ottaa mutta ajattelin että aivan sama, katsotaan loppuu saakka.
 

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca, Rory McIlroy
Mitenkäs jos Yamal voittaa kisojen parhaan pelaajan palkinnon, niin meneekö parhaan u21 pysti myös automaattisesti hänelle vai jaetaankohan se hassusti jollekin muulle?
 

red.machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia
Englannin pudotuspelivastustajat arvoturnauksissa Southgaten aikana:

MM 2018: Kolumbia, Ruotsi, Kroatia. Välierässä tappio Kroatialle ja pronssimatsissa Belgialle.
EM 2021: Saksa, Ukraina, Tanska. Finaalissa tappio Italialle.
MM 2022: Ghana ja Ranska, jolle tappio puolivälierässä.
EM 2024: Slovakia, Sveitsi, Hollanti. Finaalissa Espanja.

Tunnustusta on annettava voitoille, ei kisoissa heikkoja maita pelaa, mutta kieltämättä Englannille on onni ollut arvonnoissa myötäinen. Usein kuitenkin tie on katkennut toisen huippumaan kohtaamiseen, ja yleisesti ottaen saldo ei rankingin yläpään joukkueita vastaan ole ihmeellinen. Hankala nähdä, että Englanti olisi kaavion toiselta puolelta selviytynyt finaaliin. Espanja lähtökohtaisesti ennakkosuosikki, mutta Englannilla tuntuu olevan ihmeellinen kyky repiä tulosta, joten en kyllä halua heitä missään nimessä aliarvioidakaan. Espanjan puolella olen, mutta toisaalta Harry Kanelle soisi vihdoinkin oikean pokaalin.

Yleisesti ottaen kivat kisat, mutta ehkäpä pudotuspelivaiheeseen olisin toivonut vielä enemmän draamaa ja jännitystä. Toki ehkä lievää jalkapalloähkyä on ainakin itselläni havaittavissa, mikä vaikuttanee näkemykseen. Tekee varmaan ihan hyvää vetää hetki happea. Olympiafutista (ainakaan miesten) tulee tuskin paljoa seurattua.
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Englannin pudotuspelivastustajat arvoturnauksissa Southgaten aikana:

MM 2018: Kolumbia, Ruotsi, Kroatia. Välierässä tappio Kroatialle ja pronssimatsissa Belgialle.
EM 2021: Saksa, Ukraina, Tanska. Finaalissa tappio Italialle.
MM 2022: Ghana ja Ranska, jolle tappio puolivälierässä.
EM 2024: Slovakia, Sveitsi, Hollanti. Finaalissa Espanja.

Tunnustusta on annettava voitoille, ei kisoissa heikkoja maita pelaa, mutta kieltämättä Englannille on onni ollut arvonnoissa myötäinen. Usein kuitenkin tie on katkennut toisen huippumaan kohtaamiseen, ja yleisesti ottaen saldo ei rankingin yläpään joukkueita vastaan ole ihmeellinen. Hankala nähdä, että Englanti olisi kaavion toiselta puolelta selviytynyt finaaliin. Espanja lähtökohtaisesti ennakkosuosikki, mutta Englannilla tuntuu olevan ihmeellinen kyky repiä tulosta, joten en kyllä halua heitä missään nimessä aliarvioidakaan. Espanjan puolella olen, mutta toisaalta Harry Kanelle soisi vihdoinkin oikean pokaalin.

Yleisesti ottaen kivat kisat, mutta ehkäpä pudotuspelivaiheeseen olisin toivonut vielä enemmän draamaa ja jännitystä. Toki ehkä lievää jalkapalloähkyä on ainakin itselläni havaittavissa, mikä vaikuttanee näkemykseen. Tekee varmaan ihan hyvää vetää hetki happea. Olympiafutista (ainakaan miesten) tulee tuskin paljoa seurattua.
Toisaalta, ennen Southgatea:

EM 2016: Islanti.

I'll get me coat.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Tunnustusta on annettava voitoille, ei kisoissa heikkoja maita pelaa, mutta kieltämättä Englannille on onni ollut arvonnoissa myötäinen
Toisaalta Englanti voitti lohkonsa ja pelaamalla hyvin saat aina helpommat vastustajat.

Vertailuna vaikka eilinen vastustaja Hollanti, joka oli lohkon kolmonen mutta kohtasi pudotuspelissä "vain" Romanian ja Turkin ennen Englantia, sanoisin että enemmän vaikka tuossa on tuuria kuin Englannin vastustajissa.
 

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Ducks, KalPa, KuPS, BVB, Eagles
Toisaalta Englanti voitti lohkonsa ja pelaamalla hyvin saat aina helpommat vastustajat.

Vertailuna vaikka eilinen vastustaja Hollanti, joka oli lohkon kolmonen mutta kohtasi pudotuspelissä "vain" Romanian ja Turkin ennen Englantia, sanoisin että enemmän vaikka tuossa on tuuria kuin Englannin vastustajissa.

Toisaalta Saksa oli hyvin lähellä sijoittua lohkossaan kakkoseksi ja Sveitsi olisi silloin voittanut lohkon. Saksa olisi silloin ollut Sveitsin paikalla oikealla puolella kaaviota. Lücken tasoitus Sveitsiä vastaan ihan ottelun lopussa saattoi maksaa finaali paikan Saksalle. Mutta nämä on vain jossitteluja, eikä se tietysti olisi ollut varmaa, että Saksa olisi pudonnut Englantia jatkosta. Mutta kivahan näitä on spekuloida ja jossitella näin jälkikäteen
 

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
Toisaalta Englanti voitti lohkonsa ja pelaamalla hyvin saat aina helpommat vastustajat.

Vertailuna vaikka eilinen vastustaja Hollanti, joka oli lohkon kolmonen mutta kohtasi pudotuspelissä "vain" Romanian ja Turkin ennen Englantia, sanoisin että enemmän vaikka tuossa on tuuria kuin Englannin vastustajissa.
Toki Englannin lohkossa pelasi heikot Slovenia, Tanska ja Serbia. Verrattuna vaikka Hollannin kohtaamaan Ranskaan, Itävaltaan ja Puolaan. Joo Englanti voitti oman lohkonsa, mutta onhan toi alkulohko että mikä tahansa muu olisi katastrooffi.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Toki Englannin lohkossa pelasi heikot Slovenia, Tanska ja Serbia. Verrattuna vaikka Hollannin kohtaamaan Ranskaan, Itävaltaan ja Puolaan. Joo Englanti voitti oman lohkonsa, mutta onhan toi alkulohko että mikä tahansa muu olisi katastrooffi.
Hollanti tosiaan oli puolestaan karsintalohkon kakkonen ja joutui huonompaan arvontakoriin.

Eli joo on ollut hyvää tuuria mutta se on myös ansaittu voittamalla paljon pelejä ja sillon on sauma helpomalle reitille finaaliin.
 

Buster

Jäsen
Mitenkäs jos Yamal voittaa kisojen parhaan pelaajan palkinnon, niin meneekö parhaan u21 pysti myös automaattisesti hänelle vai jaetaankohan se hassusti jollekin muulle?
Vaikka nuoren pelaajan palkintoa on jaettu vasta 2016 kisoista lähtien, niin tähän taitaa vastaus olla jo olemassa. Donnarumma voitti parhaan pelaajan palkinnon viime EM-kisoissa ja hän oli kirkkaasti riittävän nuori voittamaan myös tuon parhaan nuoren pelaajan pystin, joka sitten meni Pedrille.

Uefan tekninen raati nuo molemmat kait äänestelee. Eli voisi vahvasti olettaa junnupelaajan pystin menevän seuraavaksi parhaalle, vaikkei sitä kai sinänsä ole missään sanottukaan.

Kova on hype, jos Yamal on jo MVP-vedonlyönninkin kärjessä. Kisojen maalinkin suhteen hän on ainakin keskustelussa, sieltä löytyy pari vahvaa haastajaa. Toki MVP on yhtä vaille aina mennyt voittavan joukkueen pelaajalle. Ainoastaan Griezmann poikkeuksena 2016, mutta hän taas voitti mm. maalipörssin tekemällä tuplasti enemmän maaleja kuin kukaan muu.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: npc

kalitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jets, Ässät
Oliko tästä ruotsalaistuomarin esiin nostamasta mahdollisesta käsivirheestä ennen "rankipotkun" aiheuttanutta tilannetta tarkempaa videota tai lisäkommentteja twiitterien maailmoissa? Eihän näitä oranjefanit takaisin saa, mutta samoissa kisoissa kuitenkin löydettiin se Belgian laiturin "massiivinen" käsivirhe, on ihmeellistä olla näkemättä tällainen. Tietysti itse päätilanne oli varmasti tiukka tilanne tuomita ja vie päähuomion, mutta eikös sitå varten siellä kopissa istu ukkoja tahi akkoja ns. riittävästi.

 

TKO

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, NFL
Oliko tästä ruotsalaistuomarin esiin nostamasta mahdollisesta käsivirheestä ennen "rankipotkun" aiheuttanutta tilannetta tarkempaa videota tai lisäkommentteja twiitterien maailmoissa?
Tuossa jonkinlainen video.





Tuo ensimmäinen osuma ei varmaankaan käsivirheestä mene nykyisillä tulkinnoilla, mutta jälkimmäisen luulisi käsivirhe olevan. Oliko sitten niin ohut kosketus pallon, ettei pallon sensorit värähtäneet tarpeeksi?
 

BaronFIN

Jäsen
Valtiosalaisuuksia, valtiosalaisuuksia. Jos VAR data olisi avointa eikä valikoiden jaettavaa, niin paljastuisi, että VAR:n käyttö on tulkinnanvaraista ja perustuu inhimilliseen silmään, joka vaihtelee tulkintoja pahimmillaan mielivaltaisesti.

Itse tykkäsin kun ensimmäisissä arvokisoissa VAR tulkinnoissa oli nollatoleranssi kulmapotkujen repimisiin, joka aluksi johti rangaistuspotkujen määrän reippaaseen kasvuun, mutta siisti seuraavaksi kulmapotkuja. Nyt näillä ei ole mitään väliä ja estää sekä repiä saa aivan perkeleesti ja kaikki tuomitaan aina puolustavan joukkueen hyväksi.

VAR ei tee virheitä, näin sanotaan, mutta miksi hiuksen hienoista rajatapauksista osa vihelletään ja toista osaa ei?

Maradonan jumalan kädestä puhutaan vieläkin, mutta eipä tuo kaikkia vieläkään karsi pois. Näillä mennään kunnes saadaan tekoäly viheltämään pelejä 100% varmuudella.
 

MegaForce

Jäsen
Jan Viléniltä Hesarissa oiva analyysi, mikä näissä kisoissa on mennyt pieleen.
Mielestäni on ollut parhaat jalkapallon arvokisat niin tunnelmaltaan kuin viihdyttävyydeltään sitten vuoden 2016 Ranskan Em-kisojen. Käsittämättömän huono kirjoitus mielestäni. Kyllä sinne Saudi-Arabiaan taas päästään pian nauttimaan" huippufutiksesta".
 

Knutsen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Kings
VAR ei tee virheitä, näin sanotaan,
Missäköhän näin sanotaan? Ainakin valioliigassa viikosta toiseen myönnetään, että VAR teki virheen.
Heitetään VAR romukoppaan, niin päästään taas nauttimaan Etelä-Korean kisaisännyyden kaltaisista paremmista tuomioista, joissa ilmeisesti jalkapallo oli sitten voittaja.
Mielestäni on ollut parhaat jalkapallon arvokisat niin tunnelmaltaan kuin viihdyttävyydeltään
Toki mielipiteistä jokaisella on omansa. Tämän suuntaisia on kuitenkin hyvin vähän näkynyt ja taas tänään Veritaksella istuskellessa esimerkiksi yläpuolellani istuva seniorikerho oli tyytyväinen kun pääsi katsomaan muuta futista kuin tämän vuoden arvokisoja. Se että nämä ovat viihdyttävyydeltään vaikka Qatarin kisoja edellä, on saman luokan väite kuin TPS osiossa nähty, että Ahokas peluutti suurseurakiekkoa Turussa.
Miten tuo tunnelma mitataan? Oletko ollut kaikissa kisoissa paikan päällä vai miten?
 

MegaForce

Jäsen
Se että nämä ovat viihdyttävyydeltään vaikka Qatarin kisoja edellä, on saman luokan väite kuin TPS osiossa nähty, että Ahokas peluutti suurseurakiekkoa Turussa.
Miten tuo tunnelma mitataan? Oletko ollut kaikissa kisoissa paikan päällä vai miten?
Ei Qatarissa todellakaan nähty mitään faniarmeijoita juhlimassa kadulla. Anaikaan tähän tyyliin.








Sen sijaan siellä oli joitain bangladeshilaisia siirtotyöläisiä esittämässä jonkun maan kannattajaa, luultavasti maksua vastaan. Voiko tätä sanoa aidoksi jalkapallon arvokisatunnelmaksi hyvällä tahdollakaan?





Minulle ainakin välittyy tämän kaltaisista videoista aito karnevaalitunnelma ruudun välityksellä, juuri sellainen mitä jalkapallon arvokisat kuuluvat olla. Aitoa jalkapallon riemua ja kulttuuria parhaimmillaan.

TV:stä on välittynyt myös aitojen fanien läsnäolo peleissä. On kuultu hurrauksia, vihellyskonsertteja, tuopit ovat lennelleet ja ylilyöntejäkin on tapahtunut. Nämä loistivat Qatarissa poissaoloaan. VAR on tuonut draamaa, vaikka henkilökohtaisesti olen joskus myös pettynyt sen tuloksiin, mutta tunteiden vuoristorata kuuluu peliin.

Pelillisesti on ollut paljon hienoja matseja, upeita maaleja, torjuntoja, katkoja, syöttöketjuja, ja räikeitä rikkeitä, sikailua, rottailua sekä filmaamista ei ole ollut mitenkään liikaa. Pettymykset ja huonot suoritukset kuuluvat myös peliin. Joskin Qatar oli myös pelillisesti erittäin korkeatasoinen ja viihdyttävä turnaus. Kisat olivat taas ulkojalkapallollisesti karmea virhe.
 
Viimeksi muokattu:

Knutsen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Kings
Hieno viesti tunnelmasta
Joo, verrattuna maksettuun arabipaskaan tämä on toki hienoa. Mutta vielä hienompaa tässä on sinun 2016 ranskan kisoihin bemchmarkkaamisessa on se, että ketään ei ole puukotettu ja baareja ei ole hajoitettu atomeiksi. Mutta en silti näe, että nämä tunnelmaltaan voittaisi vaikka 2018 kisat ryslandiassa. Samaa jalkapallojuhlaa.
Pelillisesti on ollut paljon hienoja matseja, upeita maaleja, torjuntoja, katkoja, syöttöketjuja, ja räikeitä rikkeitä, sikailua, rottailua sekä filmaamista ei ole ollut mitenkään liikaa. Pettymykset ja huonot suoritukset kuuluvat myös peliin. Joskin Qatar oli myös pelillisesti erittäin korkeatasoinen ja viihdyttävä turnaus. Kisat olivat taas ulkojalkapallollisesti karmea virhe.
Nämä juuri ovat puuttuneet verrattuna aiempiin arvokisoihin. Pelit ovat olleet todella kliinisiä tulosmetsästys matseja. Harvemmin on tullut puolenyön aikaan nukkumaan mennessä mietittyä, että ”jumantsuikka oli hyvä jalkkipallopeli” vaan ennemmin harmiteltua sitä, että miksi tämänkin valvoi.
Qatarin kisoissa aivan kaikki oli aivan täyttä paskaa, mutta pelit olivat moninkertaisesti parempia. Oliko ajankohta sittenkin parempi?
 

BaronFIN

Jäsen
Pakko sanoa, että Ryysylandian MM-kisat ovat menneet ihan kokonaan ulos omasta muistista. En muista ilman Googlea kuka voitti, en muista edes ketkä oli finaalissa. Muistan ainoastaan Putinin ja sateenvarjomiehen yhdistettynä jumalattomaan kaatosateeseen, mutta oliko kyseessä avajaiset, finaali vai mikä, niin aivan sama.

Näitä kisoja ei ole omassa kuplassani koskaan järjestetty.
 

SamSal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vilpas, Englanti
Pakko sanoa, että Ryysylandian MM-kisat ovat menneet ihan kokonaan ulos omasta muistista. En muista ilman Googlea kuka voitti, en muista edes ketkä oli finaalissa. Muistan ainoastaan Putinin ja sateenvarjomiehen yhdistettynä jumalattomaan kaatosateeseen, mutta oliko kyseessä avajaiset, finaali vai mikä, niin aivan sama.

Näitä kisoja ei ole omassa kuplassani koskaan järjestetty.
Eikö edes tämä jäänyt mieleen?
 

Liitteet

  • diego-maradona-double-middle-finger-argentina-goal-nigeriajpg.jpeg
    diego-maradona-double-middle-finger-argentina-goal-nigeriajpg.jpeg
    26,6 KB · kertaa luettu: 133
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös