Itse muistan aikoinaan vanhan koulun jalkapalloromantikkojen suorastaan hehkuttaneen näillä oikeusmurhilla, että kuuluvat johonkin jalkapallon helvetin "mystiikkaan". VAR on minusta täysin hyvä ja tervetullut tekniikka - sen käyttö on puolestaan kaukana täydellisestä. Minua ei mitenkään valtavasti haittaa 0.2mm paitsiot, mutta huomautinpa vain että niistä voidaan kyllä päästä eroon jos halua on.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Ilves mursi Ranteen ja kotipelikirouksensa Auroraliigassa − "Etukäteen ei voi pelejä pelata"Lue lisää »
-
Ilves osoitti kuuluvansa parhaaseen A-ryhmään – HIFK kaatui huippuottelussaLue lisää »
-
Jokereita viime kaudella edustanut Olavi Vauhkonen ripustaa hokkarit naulaanLue lisää »
-
Kaapo Kakosta Seattle Krakenin historian kolmas suomalainen − entinen huippulupaus innoissaan uudesta mahdollisuudestaLue lisää »
-
Aron Kiviharju Nuorten Leijonien kapteeniksiLue lisää »
-
FCAA on kehittynyt matkan varrella paljon – Laajeneminen tuo myös haasteensaLue lisää »
Jalkapallon EM 2024 – yleinen keskustelu
- Viestiketjun aloittaja mikko600
- Alkaa
- 30 200
- 232
Sitä kun on vuosien varrella nähnyt paljon, myös arvokisoissa, melkoisia oikeusmurhia, olen ihan tyytyväinen nykytekniikkaan.
Ja tämä nyt on vain pelin henki 2020-luvulla, että paitsiot otetaan pois. Oli sitten sentin tai metrin paitsiossa. Ja hyvä näin. Sama pätee siihen oliko pallo maaliviivan yli.
Muistan kun tenniksessä otettiin aikoinaan tekniikka mukaan ja sitäkin osa jengistä vastusti. Aika monta tiukkaa peliä on saattanut ratketa millin sisällä tai millin ulkona olleeseen lyöntiin. Ja ehkä se on voinut tuntua joskus kohtuuttomalta, mutta huippu-urheilussa joskus marginaalit ovat pienet.
Jos joku muutaman sentin paitsioasema päästettäisiin läpi, niin kuka määrittelisi rajat. Ja se loputon suo vasta olisikin.
Ja tämä nyt on vain pelin henki 2020-luvulla, että paitsiot otetaan pois. Oli sitten sentin tai metrin paitsiossa. Ja hyvä näin. Sama pätee siihen oliko pallo maaliviivan yli.
Muistan kun tenniksessä otettiin aikoinaan tekniikka mukaan ja sitäkin osa jengistä vastusti. Aika monta tiukkaa peliä on saattanut ratketa millin sisällä tai millin ulkona olleeseen lyöntiin. Ja ehkä se on voinut tuntua joskus kohtuuttomalta, mutta huippu-urheilussa joskus marginaalit ovat pienet.
Jos joku muutaman sentin paitsioasema päästettäisiin läpi, niin kuka määrittelisi rajat. Ja se loputon suo vasta olisikin.
Eiköhän sitä tänä insinöörijalkapallon aikakautena juurikin noin käytetä. Luoja paratkoon, jos tulee virheitä. Mitä toki ei juurikaan näissä parissa irrallisessa tarkistettavassa tilanteessa välttämättä tule... yleensä.
Tuo käsitilanne on kyllä juurikin taas "näitä". Ei kovin uhkaavasta keskitystilanteesta hyökkäysjoukkueelle jättipotti, kun pallo viedään pilkulle, koska se pamautettiin metrin päästä täysiä puolustajaa käteen. Toki viisastelijoiden mukaan pakin pitäisi tulla epäedullisessa ja epäluonnollisessa asemassa kädet selän takana kaikkiin veto/keskitystilanteisiin boksissa, mikä luo puolustajalle ei-maksimaalisen tasapainon, josta onkin sitten kiva jatkaa peliä jos vastustaja tekeekin jotain muuta.
Kaikki puolustajat on pelin aikana boksissa eri tilanteissa väkisinkin jossain kohtaa kädet levällään ja se on sitten sattuman kauppaa, tai tarkoituksellista hakua hyökkääjän osalta, että osuuko pallo käteen vai ei. Siksi pilkku on vähän liian iso tuomio tuollaisista. Toisaalla ehdotettiin parannuksena esim. epäsuoraa vapaapotkua, jos nuo kaikki ei-tahalliset käsivirheet boksissa haluaa tuomita. Saataisiin niitäkin klassisia erikoistilanteita.
Oikeinhan nuo eiliset tarkistukset nykysäädösten mukaan menivät, mutta jos näin montaa ihmistä vituttaa ja jää paha maku suuhun senkin puolesta, kun isossa ottelussa ottelun avainhetket olivat kaksi parin minuutin videokelausta, niin ei tässä lajissa kaikki vieläkään hyvin ole. Ainakaan tunteen, fiiliksen ja sujuvuuden kannalta.
Mutta ottelun sisällä tapahtuvaa tunnetta, fiilistä ja flow'ta tässä nyt ei ole hirveästi mietittykään siinä vaiheessa, kun on ajateltu keinoja yrittää alkaa hioda sadoista tuomarin ottelun sisällä tekemistä päätöksistä pari päätöstä mahdollisimman oikeaksi. Samalla kun edelleen jalkapallossa monia muita sääntöjä kentällä tuomitaan sen "ottelun hengen" mukaisesti, niin toisia pyöritellään kymmenistä eri kulmista minuuttikaupalla suurennuslasilla kirjaimellisesti sääntökirjaa noudattaen ja virheitä peläten.
Sen paitsiotarkastuksenkin pitäisi tapahtua parissakymmenessä sekunnissa max. kun ajattelee sujuvuuden ja tunteen ohella puhtaasti momentumin säilyttämistäkin. Toki varmasti se paitsiotarkastus koneilta tapahtuukin hyvin nopeasti, mutta aikaa taitaa sitten mennä lähinnä siihen kun VAR-tuomari kampaa sieltä läpi, että osallistuuko paitsiossa ollut pelaaja peliin, oliko rikettä ennen kuin pallo meni maaliin ja mikä ruumiinosa oli paitsiossa.
Samaa mieltä siitä, että VAR on toiminut näissä kisoissa oikein. Oma mutinani tulee varmasti enemmän sieltä pelin viihteellisyydestä ja siitä ettei esimerkiksi parin sentin paitsion kuuluisi välttämättä olla paitsio, tai ainakaan se ei ole toistaiseksi ollut pelin hengen mukaista vaikka voihan se henkikin muuttua.
Itse en usko siihen, että toleranssi vain siirtäisi mutinaa. Kaikkihan sen ymmärtävät, että esimerkiksi eilinen oli paitsio ja murina tulee siitä pelin hengestä. Tämän mutinan pelin hengestä toleranssi muuttaisi vaikkei kokonaan hiljentäisi.
Jalkapallossa on nyt pyritty ottamaan käyttöön mekanismi joka on osin toleranssiton ja osin sisältää toleranssin, näistä saatiin eilen ne tunteita herättäneet tilanteet. Toleranssin puolesta meillä on myös hyviä vertailukohtia ja esimerkiksi pikajuoksussa käytetty teknologinen toleranssi ja amerikkalaisen jalkapallon inhimillinen toleranssi toimivat mielestäni nykyistä VAR tulkintaa paremmin.
Toteutustapa on mielestäni vaihtoehtoinen. Eli joko niin, että ”paitsioseinä” on paksumpi tai niin, että ihmissilmä tarkistaa videolta paitsion ja jos sieltä ei löydy täysin selkeää tuomion muuttavaa todistetta niin kentällä vihelletty jää voimaan. Toki tässä tulisi kuvakulmat haasteeksi, mutta niin ne ovat myös jenkkifutiksessa ja onneksi myös niitä kamerakulmia voi parantaa.
Joka tapauksessa tekniikka kehittyy nyt hurjaa vauhtia ja näin ollen jalkapallossa pitäisi nopeasti tehdä se päätös mihin suuntaan halutaan mennä. Itse liputan viihteellisempää, mutta toki potentiaalinen ärsytyskerroin tippuisi sitäkin kautta ettei paitsio hidastusta näytettäisi vaan ai-tuomari nostaisi lippunsa pystyyn jo ennen tuuletuksia.
Nykyinen VAR on vähän sellainen, ettei lapsensaannista voi iloita vaikka oman vaimonsa näkisi synnyttämässä, vaan pitää kädet puuskassa odottaa ne DNA testit ensin… ei sillä etteikö niitä testejä pitäisi tehdä siinä sivussa.
Itse en usko siihen, että toleranssi vain siirtäisi mutinaa. Kaikkihan sen ymmärtävät, että esimerkiksi eilinen oli paitsio ja murina tulee siitä pelin hengestä. Tämän mutinan pelin hengestä toleranssi muuttaisi vaikkei kokonaan hiljentäisi.
Jalkapallossa on nyt pyritty ottamaan käyttöön mekanismi joka on osin toleranssiton ja osin sisältää toleranssin, näistä saatiin eilen ne tunteita herättäneet tilanteet. Toleranssin puolesta meillä on myös hyviä vertailukohtia ja esimerkiksi pikajuoksussa käytetty teknologinen toleranssi ja amerikkalaisen jalkapallon inhimillinen toleranssi toimivat mielestäni nykyistä VAR tulkintaa paremmin.
Toteutustapa on mielestäni vaihtoehtoinen. Eli joko niin, että ”paitsioseinä” on paksumpi tai niin, että ihmissilmä tarkistaa videolta paitsion ja jos sieltä ei löydy täysin selkeää tuomion muuttavaa todistetta niin kentällä vihelletty jää voimaan. Toki tässä tulisi kuvakulmat haasteeksi, mutta niin ne ovat myös jenkkifutiksessa ja onneksi myös niitä kamerakulmia voi parantaa.
Joka tapauksessa tekniikka kehittyy nyt hurjaa vauhtia ja näin ollen jalkapallossa pitäisi nopeasti tehdä se päätös mihin suuntaan halutaan mennä. Itse liputan viihteellisempää, mutta toki potentiaalinen ärsytyskerroin tippuisi sitäkin kautta ettei paitsio hidastusta näytettäisi vaan ai-tuomari nostaisi lippunsa pystyyn jo ennen tuuletuksia.
Nykyinen VAR on vähän sellainen, ettei lapsensaannista voi iloita vaikka oman vaimonsa näkisi synnyttämässä, vaan pitää kädet puuskassa odottaa ne DNA testit ensin… ei sillä etteikö niitä testejä pitäisi tehdä siinä sivussa.
Viimeksi muokattu:
Voisin hyvin kuvitella esim tämän skenaarion toimivan: linjatuomari antaa pelata ja tilanteen jälkeen nostaa lipun tai jättää nostamatta. Joukkueella on yksi haasto per puoliaika, mutta onnistuneesta haastosta ei menetä tätä etua. Haastetaan, menee variin, paksu 6cm viiva ilmestyy näytölle ulottuen sekä paitsioon että sen alle - tekstinä "Too close to call, original decision stands". En näkisi että tämä olisi mitenkään mahdotonta toteuttaa, jos siis vain halutaan. Eihän tekniikka itsessään sanele sen hyödyntämistä vaan säännöt. Tyhmää ampua viestintuoja ja haikailla takaisin niihin takavuosien järkyttäviin oikeusmurhiin.
Voihan sitä sääntöä tosiaan vielä muokata ja "kohtuullistaa", jos niin halutaan. Näissä kisoissa kuitenkin taidetaan mennä nykysääntöjen mukaan ja hyvä niin.
Katselin vähän noita vanhoja tilanteita ja eihän tästä linkin tapauksestakaan ole kuin 14v aikaa. Vaikka ei olekaan paitsiosta kyse niin en kaipaa tällaisia tilanteita enää takaisin. 4v välein pelattavat arvokisat, kerrasta poikki ja sitten näin.
Mutta paitsiona on hylätty sellaisiakin maaleja, mistä pelaaja lähti 5m linjan takaa. Onneksi ei enää. Koska nykyteknologia.
Edit: löytyi linkkikin tuohon Nicola Bertin hylättyyn maaliin. MM-kisoista 1990 tämä, pronssipeli. Tuo hyvin vielä muistissa.
Viimeksi muokattu:
Ihan oikeinhan nuo tuomiot meni. Toki se paitsio niin "mitätön", että ymmärrän jos harmittaa Tanskan puolella olleita, mutta toisaalta paitsiohan se silti oli ja kuten todettua, selvästi isommalla prosentilla oikeus toteutuu VARin kanssa.
Rankkarissa ei pitäisi olla mitään epäselvää. Ei siellä tarvitse kädet selän takana pelata, mutta nyt se käsi oli tarpeettoman leveällä ja esti keskityksen, ei mitään muuta mahdollisuutta kuin viheltää rankku. Kuten lätkässä pelaaja on vastuussa mailastaan, niin futiksessa käsistään.
Rankkarissa ei pitäisi olla mitään epäselvää. Ei siellä tarvitse kädet selän takana pelata, mutta nyt se käsi oli tarpeettoman leveällä ja esti keskityksen, ei mitään muuta mahdollisuutta kuin viheltää rankku. Kuten lätkässä pelaaja on vastuussa mailastaan, niin futiksessa käsistään.
VAR tunteen tappajana pitkissä hinkkauksissa on huono ja on hölmöä, että katsellaan vanhoja, jopa 20-30 sekuntia aiemmin tapahtuneita asioita. Eilisten tuomioiden kanssa näillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä. Eilisestä valittaminen liittyy puhtaasti siihen, että "altavastaaja kärsi vääryyttä", vaikkei näin ollutkaan. Tuomiot menivät oikein ja suhteellisen nopeasti.
Mitä sitten tulee vaikkapa tähän paitsioon vrt. varriton aika, tiedämme datasta, että ennen liputettiin paitsioita paljon enemmän "varmuuden vuoksi", eli eilisen kaltaisissa illan kameraa lippu olisi noussut melko lailla kerran kerrasta. Käsipallossa ongelma oli sääntötulkinta, ei siinäkään VAR eilisen kohdalla. Nykyinen on puolustajille todella raju, kun liki jokainen osuma on säännön mukaan pilkku.
Mitä sitten tulee vaikkapa tähän paitsioon vrt. varriton aika, tiedämme datasta, että ennen liputettiin paitsioita paljon enemmän "varmuuden vuoksi", eli eilisen kaltaisissa illan kameraa lippu olisi noussut melko lailla kerran kerrasta. Käsipallossa ongelma oli sääntötulkinta, ei siinäkään VAR eilisen kohdalla. Nykyinen on puolustajille todella raju, kun liki jokainen osuma on säännön mukaan pilkku.
Täsmälleen tämä. Paitsiot vs. ei paitsiot herättivät kalabaliikkia ennen VARia aina. Niitä pidettiin aina tulkintakysymyksinä ja usein jopa puhtaina arvauksina, mitä ne varmaan olivatkin. Nyt, kun televisiointiteknologia on niin kehittynyttä, oli näitä pakko alkaa väijymään teknologian avulla. Muuten tilanteita kelailtaisiin aina jälkikäteen ja se itkun määrä olisi rajaton.
Paljon suurempi ongelma on tuo kusinen käsivirhesääntö. Pallo osuu jonkun pikkusormen päähän alueella tilanteessa, jossa se ei vaikuta peliin mitenkään eikä kyseessä ole edes maalipaikka -> pilkku. Eli käytännössä maali.
Sääntö on naurettava ja epäreilu. Noista pitäisi esimerkiksi voida antaa epäsuora vapaapotku tjsp pilkun asemesta.
Tämä, minustakin noista voisi tuomita juuri noita epäsuoria vapareita tapauksissa, joissa ei selkeästi estetä maalin syntymistä tai loistavan maalipaikan syntymistä. Onhan sääntöä/tulkintaa jo paljon järkevöitetty, eli ei kaikista käsikosketuksista rankkaria tule, näissäkin kisoissa enemmän käsikosketuksia, joista ei ole rankkaria tullut, Rudigerilläkin eilen yksi, kun kädet oli munissa. Eilinen rankkari oli kuitenkin nykytulkinnalla ihan selkeä tapaus.
Epäsuora vapari olisi minunkin mielestä hyvä ja tuomarille jätettäisiin tässä valta tulkita milloin pallo käsivirheestä pilkulle ja milloin epäsuora vapari.
1990 jälkeen kun tehtiin sääntömuutos ettei veskalle saa enää palauttaa jalalla käteen, tuomio oli epäsuora. Alussa noita tulikin jokunen, kun tuo palauttaminen oli pelaajien selkäytimessä. Joskus jopa muutaman metrin päästä maalista. Mutta eipä nekään niin varmoja maaleja ollut vs. rangaistuspotku. Nykyään nuo ovat todella harvinaisia. Onko näissä kisoissa ollut yhtään?
Tiedä sitten onko kulisseissa olleenkaan käyty keskustelua mahdollisesta sääntömuutoksesta liittyen käsivirheisiin vai ollaanko tyytyväisiä nykytilanteeseen? Ja mitä muita sääntöviilauksia on tulevaisuudessa tulossa.
Mua esimerkiksi ihan oikeasti hiertää eilisessä paitsiossa se, että jos Delaneyn jalan koko olisi koon pienempi, ei kyseessä olisi ollut paitsio. Sama Lukakun kohdalla muutamissa tilanteissa. Mulle ei oo mitään ongelmaa siinä, että joku tilanne olisi nipinnapin paitsio, jos esimerkiksi, edelliseen viestiini viitaten, hyökkäävän pelaajan rintakehä tai muu torson osa on millimetrin puolustajaa edellä. Mutta siinä vaiheessa kun pelaajan fyysinen ominaisuus aiheuttaa paitsion, varsinkin eilisen kaltaisessa tilanteessa jossa Delaney seisoi boksissa hieman liian leveässä haara-asennossa liian ison jalkaterän kanssa, olisi tarvetta tarkastella paitsion määräytymistä uusiksi.
Edelleen, VAR toimii ihan oikein ja hyvin, säännöt ovat liian tiukat.
Ongelma on siinä, että mikäli käytössä on joku toleranssialue, niin seuraavaksi mittaillaan, että oliko pelaajan pikkuvarvas millin toleranssialueen sisällä vai millin sen ulkopuolella. Jos taas ei olisi toleranssialuetta, vaan joku subjektiivisesti määriteltävä kohtuullisuusperiaate, niin se se vasta jatkuvaan mekastukseen johtaisikin.
Kun teknologia on otettu käyttöön, tämä millimetrien mittailu on väistämätöntä. Ja toisaalta, jos teknologiaa ei olisi otettu tuomaroinnin avuksi, sitä käytettäisiin pelkästään jälkiurputtamiseen: nykyaikainen televisiointi mahdollistaa noiden viivojen piirtelyn ja millintarkat mittailut, mikä johtaa siihen, että kaikki videoanalyytikot ja miljardi tv-katsojaa näkee livenä sen, mitä tuomareilla ei ole mitään mahdollisuutta nähdä.
Ei VARia tarvita. Kuuluu futikseen, ettei tuomiot ole niin kliinisiä. Sitä paitsi mitään maalia ei kannata juhlia sen syntyessä. Tiedän, että olen yksin ajatukseni kanssa, mutta en välitä. Täällä on kyllä erinomaisia kommentteja VARin puolesta, mutta ei ne vakuuta.
Minusta nykyinen tulkinta käsivirheen suhteen on sangen hyvä. Se Saksan pilkkuun johtanut tilanne tulee minusta aivan ilmeisesti olla pilkku. Ei se tietenkään tahallinen käsikosketus ollut, mutta jos tuollaisia ei pilkuiksi vihellettäisi, niin puolustajat rupeaisivat laukauksia tai keskityksiä blokatessaan tekemään jatkuvasti itsestään isompia pitämällä käsiään irti kropasta.
Olisi kiva nähdä joku ajanjakso tai turnaus ilman VAR:a. Saisi taas tuntuman, kuinka ne tuomiot alkaisivat ottamaan päähän. Ehkä lopulta kääntyisi niin, että mieluummin mittaillaan varpaita, kuin katsellaan räikeitä oikeusmurhia.
maken veivi jr.
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Manchester United, Bruceola
Riittää kun katsoo vaikka kotimaista Veikkausliigaa. Liian helpolla annetaan usein rankkareita.
En ole seurannut onko täällä jo keskustelu asiasta, mutta jossain x:ssä oli spekulaatiota että Valioliigassa on ollut puhetta, että var-animaatio viivaa voisi paksuntaa. Esim joku 20-30 cm paksu viiva peittäisi tälläiset hiuksen halkomiset mutta var:in idea kuitenkin säilyisi.
Mielestäni paras kehitysidea tähän mennessä kuinka var:in paitsiotulkintoja voisi tuoda inhimillisempään suuntaan.
Ainakin KuPSille...
maken veivi jr.
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Manchester United, Bruceola
Mutta vain koska Ari Lahti maksaa tuomareille eikä tuomariksi pääse jos ei ota KuPS tatuointia rintaan! Vai oletko muka koskaan nähnyt Munukkaa ilman paitaa?? Niinpä.
EM-sankarin ele aiheutti jättikohun: ”Skandaali”
Merih Demiralin tuuletus on aiheuttanut epäilyksiä.
www.is.fi
Nyt kun turkkilaisen pelaajan käsimerkit ovat framilla, käynyt mielessä kuinka tyhmiä ihmiset ovat. Ja sitten siihen tärkeimpään kysymykseen, jaetaanko tarpeeksi kunnon rangaistuksia?
Näissäkin kisoissa nyt:
mm.
- kolikkoa pelaajan päähän
- laseria kasvoihin
- kentälle juoksijoita
- pyroja katsomossa
- iskulauseita, vääriä lippuja, käsimerkkejä.
8v takaiset muistikuvat turvatarkastuksista ovat sellaiset että ehkä jonkun pyron olisi korkeintaan peräsuolessa saanut salakuljetettua. Toki siinä oli vähän pommeja räjäytelty ennen kisoja mutta silti. Oli turvallinen olo katsomossa ja Fan Zoneilla.
Aikoinaan Anfieldin stadionkierroksella opas sanoi siirryttäessä pukukopeista vaihtopenkeille, että jos yksikin menee yhdenkin askeleen kentän puolelle tai taittaa yhdenkin korren nurmikosta ---> hänelle elinikäinen porttikielto.
Eikä mennyt.
Selfie-pikkupoika perheineen, saiko mitään rankkua kun avasi pelin ja juoksi Rollen kainaloon?
Näissäkin kisoissa nyt:
mm.
- kolikkoa pelaajan päähän
- laseria kasvoihin
- kentälle juoksijoita
- pyroja katsomossa
- iskulauseita, vääriä lippuja, käsimerkkejä.
8v takaiset muistikuvat turvatarkastuksista ovat sellaiset että ehkä jonkun pyron olisi korkeintaan peräsuolessa saanut salakuljetettua. Toki siinä oli vähän pommeja räjäytelty ennen kisoja mutta silti. Oli turvallinen olo katsomossa ja Fan Zoneilla.
Aikoinaan Anfieldin stadionkierroksella opas sanoi siirryttäessä pukukopeista vaihtopenkeille, että jos yksikin menee yhdenkin askeleen kentän puolelle tai taittaa yhdenkin korren nurmikosta ---> hänelle elinikäinen porttikielto.
Eikä mennyt.
Selfie-pikkupoika perheineen, saiko mitään rankkua kun avasi pelin ja juoksi Rollen kainaloon?
Ei paljoa Demiralillakaan ilmeisesti järki päätä pakota. No, nyt vaan sitten selittämään, että mies on intohimoinen Texas Longhorns tai Spiderman -fani, ja hän vain teki nopeassa tilanteessa tarkoittamansa käsimerkin vähän väärin.
Stuttgarter
Jäsen
/img-s3.ilcdn.fi/f52ffd04551722c604e403e07bf634f8bcaf054637fbc629f841b0b4490f4a3f.jpg)
Nyt puhuu Ronaldon luokse rynnännyt pikkupoika
Turvatoimet pettivät pahasti Turkki–Portugali-pelissä. Sen ansiosta yksi poika sai ikimuistoisen selfien mutta myös Portugalin pelaaja loukkaantui.
www.iltalehti.fi
Ei tullut sakkoja siitä.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy