Jalkapallo – yleinen keskustelu

[J.Petke]

Italian futishan on tällä hetkellä hieman vajonnut alaspäin mutta parantumisprosessi on alkanut ja Juventus/Rooma/Napoli ovat hyviä esimerkkejä uudistuvasta italialaisesta jalkapallosta. Varsinkin Rooman tapa hankkia nuoria lupaavia tähtiä vanhojen partojen sijaan on loistava. Vielä kun tähän kelkkaan saataisiin Inter ja Milan mukaan niin siinä olisi TOP5 aika rautainen parin kauden päästä.

Yleisökatohan on Italiassa ehkä se isoin ongelma ja täten heijastuu suoraan seurojen tuloihin. Juventus rakensi uuden stadionin joka on rakennettu nimenomaan jalkapalloa varten ja tunnelma onkin täysin eri luokkaa kuin muilla stadioneilla. Italiassa pitäisi päästä enemmänkin eroon näistä yleisurheilustadioneista ja siirtyä tiloihin missä stadionin kaukaisin paikka ei ole 200m kentän laidalta. Paljon on urakkaa edessä mutta kyllä tuo mahdollista on. Roomakin on suunnitellut rakentavansa uuden stadionin mutta ilmeisesti Roomassa tuota rakennuslupaa ja paikkaa ei ihan helpolla löydetä kun aina löytyy jotain muinaishistoriallisia esteitä.

Näkisin hyvinkin mahdollisena sen, että muutaman kauden päästä Serie A palaisi TOP3 liigoihin Englannin ja Espanjan todelliseksi kilpakumppaniksi.

 

[Japi]

Ja pidän kyllä Italian liigaa tasaisempana kuin Espanjaa, pelaajien tasokaan ei kovin kaukana ole.

No ainakin historian valossa näin voidaan sanoa. Espanjan sarjassa (pelattu kaudesta 1929-1930 lähtien wikipedian mukaan) 9 eri joukkuetta voittanut mestaruuden. (Atletico Aviacion ja Atletico Madrid ovat wikipedian mukaan sama seura). Joukkueet ovat Barcelona, Real Madrid, Valencia, Deportivo, Atletico Madrid, Athletic Bilbao, Real Sociedad, Sevilla ja Real Betis.

Italiassa mestaruuden on voittanut 16 eri joukkuetta, tosin sarjaa on pelattu jo 1890-luvulla. Mestarit ovat: AC Milan(18), Inter Milan(18), Juventus(27), AS Roma, Lazio, Sampdoria, Napoli, Hellas Verona, Torino(7), Cagliari, Fiorentina, Bologna, Genoa, Novese, Pro Vercelli ja Casale.

Ottamatta asiaan enempää kantaa totean, että mielestäni Italian Serie A oli maailman paras sarja 1980- ja 1990-luvuilla melkoisen ylivoimaisesti, mutta nykyisin Espanjan La Liga ja Englannin Valioliiga ovat menneet valitettavasti ohi ainakin huippuseurojen osalta.

 

[Lert]

Mourinho ilmoitti halustaan palata Mardid sopimuksen päätyttyä (2v.) Interin koutsiksi ja ilmoitti myös että haluaisi voittaa Portugalin peräsimessä jotain suurta. Ei taida vaan jäljellä oleva elinaika riittää Josella koutsata kaikkia seuroja tulevaisuudessa joista mies tuntuu olevan kiinnostunut.

Olisikohan muuten Alan Pardew tai David Moyes kiinnostuneita Englannin maajoukkuepestistä. Molemmat ovat tehneet hyvää työtä seuratasolla.

 

[Tifosi]

Mourinho ilmoitti halustaan palata Mardid sopimuksen päätyttyä (2v.) Interin koutsiksi ja ilmoitti myös että haluaisi voittaa Portugalin peräsimessä jotain suurta. Ei taida vaan jäljellä oleva elinaika riittää Josella koutsata kaikkia seuroja tulevaisuudessa joista mies tuntuu olevan kiinnostunut.

Olisikohan muuten Alan Pardew tai David Moyes kiinnostuneita Englannin maajoukkuepestistä. Molemmat ovat tehneet hyvää työtä seuratasolla.

Eikös hän sanonut jossain vaiheessa haluavansa takaisin englantiinkin? Joo ei taida oikein aika riittää jos haluaa vielä Portugalinkin peräsimessä jotain voittaa. Siinä voi ikä ja terveys mennä;)

Muihin aiheisiin: n.puolen tunnin päästä alkaa oleen aika jännät paikat. Tulosvetoon tutut ja turvalliset ykköset ja kakkoset molemmille ja isolla panoksella niin aletaan pesemään rahaa. Ja Milan jatkoon tietenkin;)

 

[Japi]

Mourinho ilmoitti halustaan palata Mardid sopimuksen päätyttyä (2v.) Interin koutsiksi ja ilmoitti myös että haluaisi voittaa Portugalin peräsimessä jotain suurta. Ei taida vaan jäljellä oleva elinaika riittää Josella koutsata kaikkia seuroja tulevaisuudessa joista mies tuntuu olevan kiinnostunut.

Olisikohan muuten Alan Pardew tai David Moyes kiinnostuneita Englannin maajoukkuepestistä. Molemmat ovat tehneet hyvää työtä seuratasolla.

Englannin jalkapalloliitolla on käsittääkseni periaatepäätös, että seuraava päävalmentaja on englantilainen. Mikäli näin on niin silloin David Moyes ei käy, koska hän on skotti. Ja mitä Pardewiin tulee niin toivottavasti LUOJA varjelee Englantia Pardewilta. Sanooko Steve McClaren mitään?? McClaren on VALMENTAJA Pardewiin verrattuna. No ihan hyvin Newcastle on pelannut, mutta silti. Moyes olisi hyvä valinta, mutta kuten todettua niin on skotti.

 

[Lert]

Englannin jalkapalloliitolla on käsittääkseni periaatepäätös, että seuraava päävalmentaja on englantilainen. Mikäli näin on niin silloin David Moyes ei käy, koska hän on skotti. Ja mitä Pardewiin tulee niin toivottavasti LUOJA varjelee Englantia Pardewilta. Sanooko Steve McClaren mitään?? McClaren on VALMENTAJA Pardewiin verrattuna. No ihan hyvin Newcastle on pelannut, mutta silti. Moyes olisi hyvä valinta, mutta kuten todettua niin on skotti.

Minun käsittääkseni taas liitto totesi kuukausi sitten ettei tulevan koutsin välttämättä tarvitse olla englantilainen.
Jos Harry ei suostu pestiin tai jos suostuu vain vetämään tulevat EM kisat niin ehdottomasti ykkössuosikkini olisi David Moyes joka osaa kyllä karsia turhat pelaajat pois kuten Lampard/Gerrard. Lisäksi miehen soppari päättyy Evertonin kanssa 2013 joten ei tarvitse kuin vuoden aikastaa poistumista.

 

[Chiesa di Totti]

Italian futishan on tällä hetkellä hieman vajonnut alaspäin mutta parantumisprosessi on alkanut ja Juventus/Rooma/Napoli ovat hyviä esimerkkejä uudistuvasta italialaisesta jalkapallosta. Varsinkin Rooman tapa hankkia nuoria lupaavia tähtiä vanhojen partojen sijaan on loistava. Vielä kun tähän kelkkaan saataisiin Inter ja Milan mukaan niin siinä olisi TOP5 aika rautainen parin kauden päästä.

Italiassa on todella parannusprosessi menossa, ja tämä kausi on ollut itselle paljon mukavampi seurata kuin ikinä Valioliiga, vaikka sitä intensiivisestikin seurasin.

Muutenkin typerää kinastelua kuka on mitäkin ja kenellä on isoin kulli, mutta koska tänään saamme taas palata aiheeseen, niin Valioliiga on menossa alaspäin ja Real sekä Barca ovat paalupaikoilla tällä hetkellä futismaailmassa, Valioliiga tulee todennäköisesti siirtymään samanlaiseen kaksinvaltiasmaailmaan kuin La Ligakin Cityn ja Unitedin hallitessa seuraavat 5-10 vuotta ydinvarustelu-meiningillä, kunnes jompi kumpi väsähtää.

La Liga pysyy samantasoisena, tosin rahaa pumpataan esim Malagaan, eli jotain sytykettä sielläkin luvassa.

Mitä tulee Serie A:han niin, muutaman vuoden sisällä taso tulee nousemaan rajusti, Juve ja Milan ovat tällä kaudella ylivoimaisia, mutta sijat 3-8 taas todella tasaisia. Olosuhteiltaan ja stadioneiltaan Italia antaa varmaan eniten tasoitusta kuten Petke totesikin, keskiarvot vaihtelevat 9000 (Lecce, Chievo, Cagliari) - 50 000 (Milan) katsojan välissä, Juve tosiaan 11 kertaa sold out ja täyttöaste 90,9%, kun esim. Romalla 51,5% reilun 37 000 keskiarvolla.

Serie A:n katsojatilastot Eli potentiaalia on todella paljon myös taloudellisesti.

Omana kommenttina sanon, että Serie A on mielenkiintoisinta ja hauskinta fudista kauheine lato-stadioineen ja tuloksineen. Ja tunnelmaa siellä on.

 

[Midnight Rambler]

Omana kommenttina sanon, että Serie A on mielenkiintoisinta ja hauskinta fudista kauheine lato-stadioineen ja tuloksineen. Ja tunnelmaa siellä on.

Yhdessä Bundesligan ja Ranskan Ligue 1:n kanssa kiinnostavin sarja nykyään. Vaikka joukkueista Milan onkin mulle inhokkien kärkipäätä, niin silti Serie A tasaisuudessaan on monta kertaa mielenkiintoisempaa seurattavaa, kuin Espanjan ja Englannin ikuiset dynastiat. Brittifutikselle uhraan ajatuksia seuraavan kerran vasta sitten, kun Ferguson poistuu dementoitumaan ja Unitedin alamäki alkaa.

 

[eagle]

Olen ainakin itse elänyt siinä käsityksessä, että Italiassa tuo Eurooppa-liiga ei oikein kiinnosta katsojia, joukkueita tai pelaajia. Näitä sitten pelaillaan hyvin pitkälti reservipitoisilla joukkueilla. Tämähän on sikäli sääli, että tuon tumpeloinnin seurauksena on mennyt jo yksi paikka sieniliigassa.

Eihän tuo kyllä pidä paikkansa. Siis sen suhteen että millaiset miehistöt kentällä pelaisi. Pudonneilla(Roma&Palermo) oli aikalailla ykköset kehissä, pl. ehkä mahdollisia loukkaantumisia tms. Samoin Udinese ja Lazio käyttivät ainakin niissä otteluissa missä tipahtivat ihan parhaita ykkösmiehistöjään. Eli kentällä kirmasi Tottia, Miccolia, Di Natalea ja Hernanesia.

Yleisöä taas Italiassa ei kiinnosta oikein mitkään pelit, pl. ne aivan isoimmat, tästä muutkin jo maininneet.

Ja kuten jo aiemmin todennut, niin turha sarjoja liikaa vertailla, vaan nauttia vaan peleistä. Mutta asiavirheet on kuitenkin syytä korjata.

 

[puumaila]

Eihän tuo kyllä pidä paikkansa. Siis sen suhteen että millaiset miehistöt kentällä pelaisi. Pudonneilla(Roma&Palermo) oli aikalailla ykköset kehissä, pl. ehkä mahdollisia loukkaantumisia tms. Samoin Udinese ja Lazio käyttivät ainakin niissä otteluissa missä tipahtivat ihan parhaita ykkösmiehistöjään. Eli kentällä kirmasi Tottia, Miccolia, Di Natalea ja Hernanesia

En nyt ihan purematta muuta käsitystäni. Kyllähän se melko tunnettua faktaa on, että Italiassa on kyseista kilpailua ylenkatsottu. Toinen asia on, että jos vertaa Seri A:n ja Bundesliigan joukkuiden menestymistä Mestarienliigassa, niin voisi miettiä onko tuo pisteytyksen painotus ihan oikein. Siis se, että voitto Eurooppa-liigan pelissä on saman arvoinen kuin voitto Mestarien liigan pelissä. Tosin systeemi on kaikille sama ja kaikilla tiedossa, joten sikäli itkeminen on turhaa. Allekirjoitan seuraavan jutun oikeastaan sanasta sanaan.

FRUTTI DI CALCIOItalialainen futistragedia vuosimallia 2012 | Vastapallo

 

[eagle]

En nyt ihan purematta muuta käsitystäni. Kyllähän se melko tunnettua faktaa on, että Italiassa on kyseista kilpailua ylenkatsottu. Toinen asia on, että jos vertaa Seri A:n ja Bundesliigan joukkuiden menestymistä Mestarienliigassa, niin voisi miettiä onko tuo pisteytyksen painotus ihan oikein. Siis se, että voitto Eurooppa-liigan pelissä on saman arvoinen kuin voitto Mestarien liigan pelissä. Tosin systeemi on kaikille sama ja kaikilla tiedossa, joten sikäli itkeminen on turhaa. Allekirjoitan seuraavan jutun oikeastaan sanasta sanaan.

FRUTTI DI CALCIOItalialainen futistragedia vuosimallia 2012 | Vastapallo

Ei sinun tarvitse muuttaa käsitystäsi, mutta käsityksesi ei ole mitenkään linjassa todellisuuden kanssa. Siitä vain tarkastamaan millaisilla kokoonpanoilla tällä ja viime kaudella Eurooppa-liigassa italaiset ovat pelanneet. Ei siellä ole mitään reservejä kirmannut. Barcelona käyttänyt enemmän reservejä CL:ssä, kuin italialaiset yhteensä Eurooppa-liigassa pariin vuoteen.

Toisaalta jos tuo pisteytys olisi kauhean CL-painotteinen se tarkoittaisi tietenkin sitä että ne joilla on enemmän CL:ssä paikkoja saisivat siitä valtavan edun. Nytkin kun etua jo on siinä että joilla on eniten paikkoja kummassakin kisassa voivat selvästi kerätä parhaiten pisteitä. Jos CL-voiton arvoa nostettaisiin niin esim. sellainen maa joka saa vain 1-2 CL-paikkaa ja 2-3 mahdollista Eurooppa-liigan paikkaa ei voisi nousta juurikaan ylemmäs suhteessa sellaiseen jolla on se 3-4 paikkaa CL:ssä ja 3-4 vielä Eurooppa-liigassa, jos vähäisilläkin CL-voitoilla väkisin pysyisi maa-pisteet ylhäällä.

Pisteytys on ollut kaikille tiedossa, tänäkin vuonna italialaiset loistaneet CL:ssä ja Eurooppa-liigassa pelasivat lähes parhaimmilla miehistöillä, silti tippuivat nopeasti tai todella nopeasti jatkosta.

Tuossa artikkelissa mainittu Juventuskin viime kaudella käytti oikeastaan kaikissa otteluissa parhaimpia pelaajiaan, silti se ei päässyt lohkosta jatkoon. Se että jos et pärjää "edes" Lechin tai RB Salzburgin tasoisille jengeille Eurooppa-liigassa(Juventus voittanut kumpaakaan, vaan pelasi kaikki lohkonsa ottelut tasan), niin kauheasti tarvitsisi itkeä CL:n merkityksen nostamisesta.

 

[Chiesa di Totti]

Eihän tuo kyllä pidä paikkansa. Siis sen suhteen että millaiset miehistöt kentällä pelaisi. Pudonneilla(Roma&Palermo) oli aikalailla ykköset kehissä, pl. ehkä mahdollisia loukkaantumisia tms. Samoin Udinese ja Lazio käyttivät ainakin niissä otteluissa missä tipahtivat ihan parhaita ykkösmiehistöjään. Eli kentällä kirmasi Tottia, Miccolia, Di Natalea ja Hernanesia.

Yleisöä taas Italiassa ei kiinnosta oikein mitkään pelit, pl. ne aivan isoimmat, tästä muutkin jo maininneet.

No korjataan tässä nyt muutama asia, koska eivät pidä paikkaansa koskien Romaa. Eli Slovania vastaan Roma pelasi käytännössä C-miehistöllä, eli Primavera-junnuilla ja vaihtomiehillä, joukkue ei ollut valmis tuolloin vielä. Vakioavauksen miehistä pelasivat Jose Angel ja Stekelenburg, Tottin syljeskellessä vaihtopenkillä, tuli toki vaihdosta sisään ja oli kentällä kummassakin pelissä. Kärjessä puukengät Okaka, Caprari ja Verre/Borriello/Bojan. Okaka sai Bratislavassa kolmesta metristä tyhjän maalin yli.

Olimpicolla jengiä oli 47 000, mikä on kauden kovin yleismäärä ja reilut 10 000 enemmän kuin seuraavaksi eniten on ollut, esim Derby della Capitalessa jengiä oli vaan 37 000, vaikka kyseessä on kauden odotetuin kotipeli. Roman keskiarvo on tuo 37 000.

Mitä tulee muuhun kinasteluun, niin ansaintalogiikka on kaikille selvä, ja sen mukaan mennään, Italia on itse ryssinyt paikkansa, ei siinä mitään. Roma taistelee CL-paikasta ja EL-karsintapaikka on melko lailla saletti (Coppa Italia vaikuttaa paikkoihin tällä kaudella), joten EL-flopin voipi siis ensi kaudella korvata.

 

[puumaila]

Ei sinun tarvitse muuttaa käsitystäsi, mutta käsityksesi ei ole mitenkään linjassa todellisuuden kanssa. Siitä vain tarkastamaan millaisilla kokoonpanoilla tällä ja viime kaudella Eurooppa-liigassa italaiset ovat pelanneet. Ei siellä ole mitään reservejä kirmannut. Barcelona käyttänyt enemmän reservejä CL:ssä, kuin italialaiset yhteensä Eurooppa-liigassa pariin vuoteen.

En muuta käsitystäni. Jotenkin Mestarien liigan historian valossa tuo paikan menetys Saksalle vaan tuntuu oudolta.

06/07 Yksi saksalainen lohkovaiheesta jatkoon, kolme italialaista.
07/08 Yksi saksalainen lohkovaiheesta jatkoon, kolme italialaista.
08/09 Yksi saksalainen lohkovaiheesta jatkoon, kolme italialaista.
09/10 Kaksi saksalaista lohkovaiheesta jatkoon, kolme italialaista.
10/11 Kaksi saksalaista lohkovaiheesta jatkoon, kolme italialaista.

Sitten se kolikon toinen puoli eli Eurooppa-liiga.

06/07 Yksi italialainen 16 joukkoon, kaksi saksalaista 8 joukkoon.
07/08 Yksi italialainen semifinaalissa, neljä saksalaista 16 joukossa.
08/09 Yksi italialainen neljännesvälierissä, kaksi saksalaista semifinaaleissa.
09/10 Yksi italialainen 16 joukkoon, kaksi saksalaista 8 joukkoon.
10/11 Ei italialaisia lohkoista jatkoon, yksi saksalainen 16 joukkoon.

Mitä tulee Serie A porukoiden kokoonpanoihin, niin läpi en niitä ole käynyt miltään vuodelta, mutta monissa lähteissä ainakin sanotaan niiden peluuttaneen useasti nuoriso/reservipelaajiaan. Kuten myös jutussa, josta nämä tilastot poimin. Ja lisätään nyt vielä, että oli se niin tai näin, niin itse se paikka on joka tapauksessa sössitty.

Italy Deserves To Lose A Champions League Place, But Germany Don’t Deserve It - Goal.com

 

[steepler]

En muuta käsitystäni. Jotenkin Mestarien liigan historian valossa tuo paikan menetys Saksalle vaan tuntuu oudolta.

Tarkastelet hieman väärällä perspektiivillä asiaa. Oleellista ei pelkästään ole se että onko x määrä joukkueita 16 joukossa tai 8 joukossa tai jotain vastaavaa vaan myös se vaikuttaa miten pelataan, kuinka monta peliä voitetaan ja montako pelataan tasan koska niiden mukaan tulee pisteet, toki bonuspisteitä tulee tietyistä asioista. Myöskin lasketaan keskiarvoa joten silläkin on merkitystä että missä vaiheessa joukkueita tippuu, esimerkiksi keskiarvo voi olla parempi jos monta joukkuetta on lohkovaiheissa vaikka eivät pääsisikään jatkoon kun niin että useampi tippuu jo karsinnoissa ja muutamaa menee pitkälle.

Lohkovaiheissa pelaaminen on tietyllä tavalla kivijalka koska sitä kautta tulee väkisin useampi peli, kaikista eniten pisteitä syö se että joku putoaa karsinnoissa ja tienaa esim yhden tai kaksi pistettä koko kaudesta. Toisekseen on sitten se että erityisesti CL lohkoista pääsee jatkoo koska siitä tulee bonusta viisi pistettä ja jos useampi saman maan joukkue pääsee lohkoista jatkoon niin bonuksia tulee mukavasti. Sitten taas pisteissä ei välttämättä kovin merkittävää eroa ole onko 16 joukossa vai 8 joukossa.

 

[Nurmisaha]

En muuta käsitystäni. Jotenkin Mestarien liigan historian valossa tuo paikan menetys Saksalle vaan tuntuu oudolta.

Väännän lyhyesti rautalangasta.

UEFA:lla on "maakohtainen ranking", johon vaikuttaa pääasiassa Euroopan cupeissa pelaavien joukkueiden menestys Euroopan liigassa ja Mestarien liigassa.

Rankingin kolmelle parhaalle (eniten maakohtaisia pisteitä) maalle annetaan 4 paikkaa Mestarien liigaan (3 suoraa, 1 karsintoihin) ja 3 paikkaa Euroopan liigaan.

Rankingissa sijoille 4-6 oleville maille annetaan 3 paikkaa Mestarien liigaan (2 suoraa, 1 karsintoihin) ja 3 paikkaa Euroopan liigaan.

Italia keräsi maapisteitä vähemmän kuin Saksa, täten Italia tippui "kakkoskategoriaan" ja sai vain 3 paikkaa Mestarien liigaan. Saksa nousi ylempään kategoriaan saaden 4 paikkaa.

Kuten jo sanoin, pisteisiin vaikuttaa pääasiassa Euroopan cupeissa pelaavien joukkueiden menestys Euroopan liigassa ja Mestarien liigassa. Menestys = kuinka monta ottelua voittaa ja kuinka pitkälle kilpailussa etenee.

Toisin sanottuna, Saksalaisia kiinnosti panostaa Euroopan liigaan, joten Saksa keräsi paljon maapisteitä ja siksi nousi Italian ohi. Sama pätee muuten myös Espanjaan, joka tänäkin vuonna panostaa kunnolla Euroopan liigaan. Ilman Euroopan liigan menestystä Espanjalla voisi olla tuskaa, koska yksittäisen Barcelonan pärjääminen ei paljoa auta kun mm. Real Madrid koomaili ulos 6 kertaa putkeen pudotuspelien 1. kierroksella. (jälkimmäinen pelkkää spekulaatiota, koska en ole nähnyt tilastoja ilman Euroopan liigan pisteitä, ei tarvitse kommentoida)

Olkoon syy mikä tahansa siihen miksi Italia ei ole pärjännyt Euroopan liigassa, se pärjäämättömyys on maksanut pisteitä josta seurauksena on nykytilanne. Tämä on 100% varmasti ollut italialaisten seurojen tiedossa.

 

[benicio]

Arghhh! Te kaksi edellistä sankaria lukekaa ne puumailan viestit ja pointti. En jaksa enää.

 

[steepler]

Toisaalta jos tuo pisteytys olisi kauhean CL-painotteinen se tarkoittaisi tietenkin sitä että ne joilla on enemmän CL:ssä paikkoja saisivat siitä valtavan edun. Nytkin kun etua jo on siinä että joilla on eniten paikkoja kummassakin kisassa voivat selvästi kerätä parhaiten pisteitä.

No etua ja etua, toki kun on enemmän joukkueita niin yhden tai kahden epäonnistuminen ei vaikuta niin paljon mutta jos on muutama jengi ja ovat hyviä niin sekin toisaalta voi poikia hyvin pisteitä kun lasketaan keskiarvoa.

Esimerkiksi yhden vuoden parhaimmat keskiarvopisteet sai Ukraina 08-09 neljällä joukkueella ja viime kaudella Portugali viidellä joukkueella. Jos näistä maista olisi ollut mukana 7-8 joukkuetta niiin tuskin vastaaviin keskiarvoihin olisivat päässeet, tai toisaalta jos vaikka Englannista olisi ollut useasti vain 4-5 joukkuetta mukana niin keskiarvo olisi todennäköisesti selvästi korkeampi.

Siitä olen kyllä samaa mieltä että ei pistelasku voi olla ihan hirvittävästi CL:gan suuntaan kalleellaan, kyllä Europa-liigallakin pitää olla merkitystä. Pari vuotta sittenhän itse asiassa CL bonuspisteitä lisättiin, 09-10 kaudesta alkaen on saanut enemmän bonuspisteitä mitä aiemmin sai.

 

[ftr]

En nyt ihan purematta muuta käsitystäni. Kyllähän se melko tunnettua faktaa on, että Italiassa on kyseista kilpailua ylenkatsottu. Toinen asia on, että jos vertaa Seri A:n ja Bundesliigan joukkuiden menestymistä Mestarienliigassa, niin voisi miettiä onko tuo pisteytyksen painotus ihan oikein. Siis se, että voitto Eurooppa-liigan pelissä on saman arvoinen kuin voitto Mestarien liigan pelissä. Tosin systeemi on kaikille sama ja kaikilla tiedossa, joten sikäli itkeminen on turhaa. Allekirjoitan seuraavan jutun oikeastaan sanasta sanaan.

FRUTTI DI CALCIOItalialainen futistragedia vuosimallia 2012 | Vastapallo

En ymmärtänyt kyllä, miksi saksalaisten joukkueiden nyt on sitten helpompi lähteä pelaamaan noita Eurooppa-liigan pelejä kuin italialaisten? Onhan Saksassakin Bayern joka kausi täysin ylivoimainen ennakkosuosikki (mielestäni jopa tällä kaudella, vaikka Dortmund edellisen voittikin.). Yhtä lailla saksalaiset seurat haluavat Mestarien Liigaan ja usein on selvinnyt vasta loppukaudesta, ketkä sinne pääsevät.

 

[puumaila]

Väännän lyhyesti rautalangasta.

Juu tämä systeemi oli kyllä tiedossa, kuten ehkä olisi ollut viesteistä ulos kaivettavissa. Tosin ulosantini on vähän mitä on, joten senkin piikkiin voi paljon pistää. Tässä keskustelun keskiössä oli kai se, panostaako italialaiset vai eikö panosta Eurooppa-liigaan. Tämä on kyllä täysin hedelmätön keskustelu, koska itse italialaiset ovat homman sössineet anyways. Joten eiköhän tälle aiheelle voi laittaa pisteen. Kiitos ja anteeksi.

 

[eagle]

No korjataan tässä nyt muutama asia, koska eivät pidä paikkaansa koskien Romaa. Eli Slovania vastaan Roma pelasi käytännössä C-miehistöllä, eli Primavera-junnuilla ja vaihtomiehillä, joukkue ei ollut valmis tuolloin vielä. Vakioavauksen miehistä pelasivat Jose Angel ja Stekelenburg, Tottin syljeskellessä vaihtopenkillä, tuli toki vaihdosta sisään ja oli kentällä kummassakin pelissä. Kärjessä puukengät Okaka, Caprari ja Verre/Borriello/Bojan. Okaka sai Bratislavassa kolmesta metristä tyhjän maalin yli.

Eli C-miehistöön kuuluu sinusta(avaus Roomassa): Stekelenburg, Cicinho Jose Angel, Totti, Bojan, Perrotta, Burdisso, Simplicio, Caprari, Cassetti ja Viviani. Noin esimerkkinä näistä pelaajista Novarraa vastaan(viimeisin Serie A matsi) pelasi 5 kaveria avauksessa(Stekelenburg, Totti, Jose Angel, Bojan ja Simplicio). Vaihdossa istui 3 pelaajaa(Cicinho, Perrotta ja Viviani). Tästä voi siis tulkita että Roma pelaa C-miehistöllä myös Serie A:ta?

Ihan turha yrittää väittää muuta, kun tilastoista helposti näkee totuuden. Ei Roma siis peluuttanut ihan kaikkia parhaittaan, mutta väite että siellä pelaa reservit/junnut kokonaisuudessaan ei todellakaan pidä paikkansa. Vielä vähemmän sitten jonkun Palermon ja Udinesen osalta.

 

[Chiesa di Totti]

Eli C-miehistöön kuuluu sinusta(avaus Roomassa): Stekelenburg, Cicinho Jose Angel, Totti, Bojan, Perrotta, Burdisso, Simplicio, Caprari, Cassetti ja Viviani. Noin esimerkkinä näistä pelaajista Novarraa vastaan(viimeisin Serie A matsi) pelasi 5 kaveria avauksessa(Stekelenburg, Totti, Jose Angel, Bojan ja Simplicio). Vaihdossa istui 3 pelaajaa(Cicinho, Perrotta ja Viviani). Tästä voi siis tulkita että Roma pelaa C-miehistöllä myös Serie A:ta?

Ensinnäkin avaus Roomassa ei ole sama asia kuin avaus Bratislavassa. Muutenkin siellä pyöri Capraria, Brighiä, Verrea ja Okakaa kentällä. Eivät ole edes rotaatiopelaajia enää. Brighi ja Okaka pelaavat jo muualla. 2 muuta Primavera-miehiä kuten Vivianikin.

B-miehistöstä Cicinho, Caprari, Cassetti, Viviani eivät ole edes salettia vaihtopenkin kamaa, Arnold on rotaatiomies, Perrotta pelasi ensimmäisen pelinsä syksyn jälkeen. Nic Burdisso olisi kunnossa ollessaan rotaatiomies, Bojan rotataatio-heebo & supersub.

Toki ajattelin enemmän nykymiehistöön verrattuna C-kokoonpano, puhutaan kuitenkin Juanista, Heinzesta, Taddeista, Marquinhosta, Daniele De Rossista, Gagosta, Osvaldosta, Borinista, Lamelasta, Pjanicista eli käytännössä koko avaus on ihan eri tasolla, kukaan noista neljästä Bratislavassa hyökkäyspeliä pyörittäneestä sankarista ei ole joukkueen mukana enää kun kokoonpanoja nimetään. Eli kyllä ton C-miehistöksi lasken.

Mutta näkökulmia on monenlaisia, ja peli oli täyttä paskaa tuolloin, ja pitkälle syksyyn.

 

[ultras]

Italian futishan on tällä hetkellä hieman vajonnut alaspäin mutta parantumisprosessi on alkanut ja Juventus/Rooma/Napoli ovat hyviä esimerkkejä uudistuvasta italialaisesta jalkapallosta.

Kyllä. Sitä sarjaa pitää olla seurannut vuosia, että ymmärtää syvemmälle kuin katsomaan tuloksen valotaululta.

Maassa on jatkuva valtapeli käynnissä nimenomaan jalkapallo suhteen. Muualla maailmassa yritetään voittaa kentällä mutta Italiassa lonkerot ylettyy syvemmällekin.

Huvitti kyllä lukea täällä keskustelua Juventuksesta. Seura, joka mitä ilmeisimmin pudotettiin väärin perustein sarjaporrasta alemmaksi. Kyseessä oli enemmänkin poliittistä valtapeliä pohjoisen suurten taustahahmoilla. Mielenkiintoista nähdä kuinka pitkälle Juve on valmis menemään puhdistaakseen maineensa.

Juventus on antanut siis muulle euroopalle todella paljon tasoitusta siinä, että se pudotettiin. Jokainen tajuaa mitä tekee seuralle kun menettää Lilian Thuramin, Patrick Vieiran, Gianluca Zambrottan, Fabio Cannavaron, Emersonin, Zlatan Ibrahimović'n ja Adrian Mutun tasoisia pelimiehiä. Tuota ei ihan vuodessa tai parissa korjata kun tiedetään mitä se tekee myös taloudelliselle puolelle.

Tahdon siis sanoa että muu Eurooppa maapaikoillaan (Saksa,Ranska) on hyötynyt vuosia Italian omista sisäisistä kädenväännöistä.

Hienoa on nähdä Juventuksen tekevän uutta tuloa stadioneineen, ja ennenkaikkea hyvin italialaisilla pelaajilla.

Kyllähän italialaiset joukkueet todellakin piti Uefa Cupia ja nyt EL:llää läppänä, varsinkin sen jälkeen kun Fiorentina, Parma ja Lazio putosi suuruudenpäivistä kelkasta. Joukkueet vain sijoittivat oman liigansa edelle, varsinkin jo on putoaminen vähänkään uhkana samaan aikaan.

 

[Nurmisaha]

Englannin jalkapalloliitto esittää (linkkien takana pelikieltoihin liittyvät uutiset):

Shaun Derryn punaista korttia ei kumota (ManU:n Ashley Young paitsiossa ja filmaa rankkarin + punaisen)

http://soccernet.espn.go.com/news/s...rejects-shaun-derry's-red-card-appeal?cc=5739

Balotelli ei saa mitään sanktioita potkustaan Alex songin polven alapuolelle.

http://soccernet.espn.go.com/news/s...scapes-action-for-alex-song-challenge?cc=5739

Ivanovic saanee jotain lyönnnistä Wiganin Shaun Maloneyn mahaan.

http://soccernet.espn.go.com/news/s...ivanovic-charged-with-violent-conduct?cc=5739

Perusteluista on vaikea löytää mitään järkeä tai logiikkaa.

 

[Andi]

Englannin jalkapalloliitto esittää (linkkien takana pelikieltoihin liittyvät uutiset):...

Eihän nuo yllätyksenä kai kenellekkään ole tulleet? Entistä koomisempaan valoon nuo vain tulevat kun muistelee Suarez/Evra episodia, mistä tuli ensimmäiselle "vain" vajaa kymmenen matsia bannia. Onko FA:n viesti sitten mahdollisesti että kentällä saa potkia mitä vaan, ketä vaan ja miten vaan vaikka ura olisi vaarassa, mutta haukku tekee sen pahimman haavan?

 

[Nurmisaha]

Eihän nuo yllätyksenä kai kenellekkään ole tulleet? Entistä koomisempaan valoon nuo vain tulevat kun muistelee Suarez/Evra episodia, mistä tuli ensimmäiselle "vain" vajaa kymmenen matsia bannia. Onko FA:n viesti sitten mahdollisesti että kentällä saa potkia mitä vaan, ketä vaan ja miten vaan vaikka ura olisi vaarassa, mutta haukku tekee sen pahimman haavan?

Ei tämä suurena yllätyksenä tullut. Espanjan liigaa on tullut haukuttua, mutta myös Englannissa liitto osaa. hauska nähdä onko Balotelli tosiaan koko loppukauden sivussa. 4 ottelua pelikiellossa ja homma olisi ollut todella helppo. Nyt Mancinilla on vain huonoja vaihtoehtoja. Loppukauden penkitys ei ainakaan helpota Balotellin myymistä.