Jalkapallo – yleinen keskustelu

[Liverpooligan]

Voi elämän kevät taas, mitä paskaa FA (tuleekohan sanoista Fergie's Army) tarjoaa näillä kurinpidollisilla "ratkaisuillaan".

 

[eagle]

Eihän tuomarin päätöstä voi FA lähteä niin rankasti arvostelemaan, että menisi tuon tuomion QPR:n osalta kumoamaan. Aika odotettu tuomio siis.

 

[Aurinkotuuli]

Koville ottaa kentillä ja katsomoissa....

......voisi päätellä oheisen Mail Online -linkin perusteella Richardsin reaktioista Unitedin viime hetken heräämiseen Blackburnia vastaan.

Micah Richards: When Manchester United pulled clear of City I wanted to cry | Mail Online

Asiallisessa haastattelussa Micah Richards kertoo myös rasismin uhriksi joutumisesta ja twitter-tilinsä sulkemisesta. Ehkä tämänkin keskustelupalstan lukijoita hieman valaisee se, mikä merkitys rasismilla on monikulttuurisessa yhteiskunnassa, Yhdistyneessä Kuningaskunnassa, jonka värejä Richards on puolustanut. Liverpoolinkin pitäisi tämä ymmärtää ja potkaista Suarez kokonaan ulos jalkapallosta.

 

[Grainger]

Liverpoolinkin pitäisi tämä ymmärtää ja potkaista Suarez kokonaan ulos jalkapallosta.

Kuin myös ManU:n pitäisi osoittaa pelisilmää ja potkaista Evra helvettiin. Vai onko rasismi enemmän tuomittavaa kuin perheenjäsenten käyttäminen vittuilun välineenä? Kun viimeksi seurasin tuota tilannetta, niin Evra taisi jopa myöntää haukkuneensa Suarezin äitiä tai siskoa.

 

[Liverpooligan]

Asiallisessa haastattelussa Micah Richards kertoo myös rasismin uhriksi joutumisesta ja twitter-tilinsä sulkemisesta. Ehkä tämänkin keskustelupalstan lukijoita hieman valaisee se, mikä merkitys rasismilla on monikulttuurisessa yhteiskunnassa, Yhdistyneessä Kuningaskunnassa, jonka värejä Richards on puolustanut. Liverpoolinkin pitäisi tämä ymmärtää ja potkaista Suarez kokonaan ulos jalkapallosta.

Hali hali ja pusi pusi sullekin, ollaanko taas kavereita?

Kuten Grainger tuossa jo sanoikin, on tämä väitetty rasismi Evraa kohtaan kyllä taas karannut lapasesta rumemman punaisen joukkueen kannattajalta. Voiko kaksinaismoralistisempaa toimintamallia ollakaan kuin se, että kentällä saa näköjään yrittää vahingoittaa toista tahallisesti, haukkua mitä pahimmilla solvaavilla termeillä ja huutaa tuomarillekin päin naamaa mutta auta armias, jos joku vatipää kuuleekin kentällä sanan, joka vähänkään viittaa ihonväriinsä, niin auttamaton haloo päälle ja ei muuta kuin anomaan pelikieltoa.

Vai näkeekö Aurinkotuuli tässä mitään ristiriitaa?

Ja jottei tule tahallisia väärinymmärryksiä, niin tuomitsen rasismin sellaisenaan totaalisesti. Kuten tuomitsen solvaamisen kokonaisuudessaan, vaikka se taitaakin olla FA:n linjan mukaan sallittua, kunhan vain huolehtii että solvaa rasistia.

 

[Aurinkotuuli]

Samaa vanhaa....

......älä tunnusta ikinä, poika -ajatustapaa edelleen. Samalla tavoin Manchesterin ulkosataman joukot kiistävät edelleen ilmeisesti myös Heyselin tapahtumat (tai ainakin osallisuuden tapahtumiin). Tieto lisää tuskaa, joten ohessa linkki FA:n sivustolle ,josta jokainen voi lukea Case Suarezin sangen laajat perustelut. Jos ei jaksa lukea perusteluja kokonaisuudessaan, voi aloittaa sivulta 111 kohdasta 453.

TheFA.com - Independent Regulatory Commission release written reasons in Luis Suarez case


ED. Viattomien suojelemiseksi lukekoon kukin sen, miten FA varoittaa herkkämielisiä liiasta lukemisesta.

ED2. En syyllistä Hra Liverpooligania tai Hra Graingeria rasismista, toisin kuin eräitä United-ketjussa jostain syystä vierailleita Liverpool-symppaajia (janikk & Baroun)

 

[Liverpooligan]

......älä tunnusta ikinä, poika -ajatustapaa edelleen. Samalla tavoin Manchesterin ulkosataman joukot kiistävät edelleen ilmeisesti myös Heyselin tapahtumat (tai ainakin osallisuuden tapahtumiin). Tieto lisää tuskaa, joten ohessa linkki FA:n sivustolle ,josta jokainen voi lukea Case Suarezin sangen laajat perustelut. Jos ei jaksa lukea perusteluja kokonaisuudessaan, voi aloittaa sivulta 111 kohdasta 453.

TheFA.com - Independent Regulatory Commission release written reasons in Luis Suarez case


ED. Viattomien suojelemiseksi lukekoon kukin sen, miten FA varoittaa herkkämielisiä liiasta lukemisesta.

ED2. En syyllistä Hra Liverpooligania tai Hra Graingeria rasismista, toisin kuin eräitä United-ketjussa jostain syystä vierailleita Liverpool-symppaajia (janikk & Baroun)

Heyseliin ei tarvitse syyllisyyttä hakea Manchesterista, kuten ei varmasti koskaan kukaan Liverpoolin kannattaja ole väittänytkään. Vai oletko toista mieltä?

Mitä noihin perusteluihin tulee, kyllä mä ne luin ja juristina olen kyllä kaikkea muuta kuin vakuuttunut niiden pitävyydestä. Tuomio - eli FA:n FIFA:a nuoleskeleva statementti - on haluttu ensin antaa kovan linjan mukaan ja sitten on ruvettu sorvaamaan siihen sopivaa perustelua valiten mukaan sopivat todistajanlausunnot ja painottaen niitä Evran etua ajaen. Fair trial - missä pelaa?

Ja voisitko vastata kysymykseeni, onko se puolestaan oikein tai hyväksyttävää solvata toisen perheenjäseniä, kun tietää kuinka tärkeä asema äidillä tai sisarella latinalaisessa kulttuurissa on? Vaikka toisaalta, onhan nämä negro-/negrito-sanan kulttuurisidonnaiset puolet ja Suarezin suvun solvaaminen Evran toimesta sivuutettu tähänkin asti komeasti scumilaisten kannattajien toimesta Suarezia tuomittaessa, joten en ole kauhean yllättynyt jollei vastausta kuulu.

 

[Blackie]

Mielenkiintoista kyllä kuinka moni toimittaja twitterissä (Olly Holtia lukuunottamatta) ei ole millään tavalla ottanut kantaa Shaun Derryn tuomion voimassa pitämiseen ja Youngin selviämiseen kuin koira veräjästä. Mitä eagle aikaisemmin, pitää paikkansa, mutta kumoamalla Derryn tuomion ja antamalla Youngille bänniä oltaisiin annettu viestiä, ettei tuollainen toiminta ole hyväksyttävää. Kyseessä ei ollut pelkkä pilkun kalastelu, vaan sillä hankittiin myös pelikieltoa vastustajalle. Balotelli selvisi porsaanreiän vuoksi kuiville (vaikka ei olisi pitänyt) ja tästä uskaltavat toimittajat kertoa näkemyksiään, Alex Ferguscumia nämä raukat pelkäävät niin paljon, etteivät uskalla ottaa kantaa (tai eivät ainakaan eilisiltaan mennessä) Derry-Young -tuomioon.

 

[Liverpooligan]

Mielenkiintoista kyllä kuinka moni toimittaja twitterissä (Olly Holtia lukuunottamatta) ei ole millään tavalla ottanut kantaa Shaun Derryn tuomion voimassa pitämiseen ja Youngin selviämiseen kuin koira veräjästä. Mitä eagle aikaisemmin, pitää paikkansa, mutta kumoamalla Derryn tuomion ja antamalla Youngille bänniä oltaisiin annettu viestiä, ettei tuollainen toiminta ole hyväksyttävää. Kyseessä ei ollut pelkkä pilkun kalastelu, vaan sillä hankittiin myös pelikieltoa vastustajalle. Balotelli selvisi porsaanreiän vuoksi kuiville (vaikka ei olisi pitänyt) ja tästä uskaltavat toimittajat kertoa näkemyksiään, Alex Ferguscumia nämä raukat pelkäävät niin paljon, etteivät uskalla ottaa kantaa (tai eivät ainakaan eilisiltaan mennessä) Derry-Young -tuomioon.

Mielenkiintoista kylläkin, joskaan ei kauhean yllättävää. Tästä se vasta hyvä signaali lähtee FA:n linjauksesta sukeltelun kitkemisestä.

 

[Luke]

Tästä se vasta hyvä signaali lähtee FA:n linjauksesta sukeltelun kitkemisestä.

Juurihan FA alkuvuodesta kitki sukeltelua kahdeksan ottelun ajan, ja siitä nousi hirveä itku. Laskujeni mukaan Suarezin pelikielto vähensi kyseisellä ajanjaksolla filmausta koko Valioliigassa 62% (muut jatkoivat pelaamista vanhaan malliin).

Liverpooligan: viestisi on varmasti tullut jo selväksi FA:n ja Manchester Unitedin suosimisen osalta. Saat toki jatkaa missiotasi, en ole sitä estämässä, enkä siitä tämän enempää provosoitumassa.

Ja tuohon Young-juttuun liittyen: filmiä mukana, turha kieltää, mutta ei sen enempää kuin Suarezilla Liverpool vs. Arsenal -matsissa maaliskuussa. Siinähän haettiin näppärästi...pilkku.

 

[Liverpooligan]

Juurihan FA alkuvuodesta kitki sukeltelua kahdeksan ottelun ajan, ja siitä nousi hirveä itku. Laskujeni mukaan Suarezin pelikielto vähensi kyseisellä ajanjaksolla filmausta koko Valioliigassa 62% (muut jatkoivat pelaamista vanhaan malliin).

Aren't you funny!

Liverpooligan: viestisi on varmasti tullut jo selväksi FA:n ja Manchester Unitedin suosimisen osalta. Saat toki jatkaa missiotasi, en ole sitä estämässä, enkä siitä tämän enempää provosoitumassa.

Hyvä, että on tullut. Ja jatkan kyllä.

Ja tuohon Young-juttuun liittyen: filmiä mukana, turha kieltää, mutta ei sen enempää kuin Suarezilla Liverpool vs. Arsenal -matsissa maaliskuussa. Siinähän haettiin näppärästi...pilkku.

Noh, Suarez ei sentään ollut reilua metriä paitsiossa hypätessään.

---

Jälleen näitä yrityksiä kiertää olennainen osa case-Suarezia, eli Evran itsensäkin myöntämä sukulaisten solvaaminen, mikä latinalaisessa kulttuurissa on äärimmäisen vakava solvaus.

 

[steepler]

Mitä eagle aikaisemmin, pitää paikkansa, mutta kumoamalla Derryn tuomion ja antamalla Youngille bänniä oltaisiin annettu viestiä, ettei tuollainen toiminta ole hyväksyttävää.

No joo, mutta onko filmauksista ikinä annettu pelikieltoa FA:n toimesta, mielestäni tälläistä politiikkaa ei ole ollut joten siinä mielessä olisi hieman erikoista että nyt takataskusta sellainen kortti vedettäisiin.

Kyllä se oli ihan perusteltua olla kumoamatta Derryn punaista koska kyllä siinä oli kuitenkin tulkittavissa rike, vaikkakin kuinka kevyt jne. mutta silti hän kädellään esti. Tietenkin siinä myös filmi oli, se on ihan selvä, mutta jos hidastuksista voidaan tulkita myös rikkeen tapahtuneen niin ei filmillä sinänsä merkitystä ole. Punainenhan annetiin maalipaikan takia, eikä esimerkiksi väkivaltaisen pelin, joten punaiseen riittää tässä tilanteessa rike ja toisaalta sen kumoaminen vaatisi tulkinnan että rikettä ei ollenkaan ollut, tai tulkinnan että kyseessä ei ollut maalipaikka. Paitsiohan ei asiaan voi vaikuttaa millään tavalla koska se on taas erillinen tuomio.

 

[Liverpooligan]

Kyllä se oli ihan perusteltua olla kumoamatta Derryn punaista koska kyllä siinä oli kuitenkin tulkittavissa rike, vaikkakin kuinka kevyt jne. mutta silti hän kädellään esti. Tietenkin siinä myös filmi oli, se on ihan selvä, mutta jos hidastuksista voidaan tulkita myös rikkeen tapahtuneen niin ei filmillä sinänsä merkitystä ole. Punainenhan annetiin maalipaikan takia, eikä esimerkiksi väkivaltaisen pelin, joten punaiseen riittää tässä tilanteessa rike ja toisaalta sen kumoaminen vaatisi tulkinnan että rikettä ei ollenkaan ollut, tai tulkinnan että kyseessä ei ollut maalipaikka. Paitsiohan ei asiaan voi vaikuttaa millään tavalla koska se on taas erillinen tuomio.

Muuten ihan kivaa diipadaapaa, mutta metsään mennään jo sanan "rike" kohdalla. Missä tuossa tilanteessa tapahtuu jokin rike? Ainoa rike minkä minä näen, on Youngin nolo sukellus, mistä olisi pitänyt viheltää epäsuora vapaapotku QPR:lle ja nostaa keltainen kortti Youngille.

Ja tässä video Youngin sukelluksesta: http://www.youtube.com/watch?v=Lt5UwnJCS8c

 

[Lombardi18]

...Ja tässä video Youngin sukelluksesta: http://www.youtube.com/watch?v=Lt5UwnJCS8c

Heh, tämän Youngin tempun on kyllä oltava tämän kauden räikeimpiä filmauksia, joka menee tuomareille läpi aivan täysin. Edelleenkin aivan käsittämätön tuomio paitsioineen kaikkineen. Tuomareiden taso alkaa naurattamaan.

"Me pyöritetään monen sadantuhannen juttua ja...."

 

[Nurmisaha]

Heh, tämän Youngin tempun on kyllä oltava tämän kauden räikeimpiä filmauksia, joka menee tuomareille läpi aivan täysin. Edelleenkin aivan käsittämätön tuomio paitsioineen kaikkineen. Tuomareiden taso alkaa naurattamaan.

"Me pyöritetään monen sadantuhannen juttua ja...."

Tuomareilla on jo valmiiksi hankala tehtävä kentällä. Lisätään soppaan valtava pelialue, vähäinen tuomarien määrä, kielto katsoa hidastuksista mitä tapahtui, pelaajien jatkuva filmaaminen, yhden tuomion suuri vaikutus peliin jne, niin suurin vika löytyy muualta kuin tuomareista.

 

[Midnight Rambler]

Missähän vaiheessa Man U:sta oikein tuli tällainen FA:n lempilapsi? Tuomiot ovat järjestään aivan naurettavia ja puolueettomiin silmiin käsittämättömiä, kun Unitedin etu on kyseessä. Tuo Youngin kieriminen on pelkkä jäävuoren huippu.

 

[Liverpooligan]

Missähän vaiheessa Man U:sta oikein tuli tällainen FA:n lempilapsi? Tuomiot ovat järjestään aivan naurettavia ja puolueettomiin silmiin käsittämättömiä, kun Unitedin etu on kyseessä. Tuo Youngin kieriminen on pelkkä jäävuoren huippu.

TheFA.com - The Decision Makers
(linkki vie FA:n johtokunnan jäsenluetteloon)

What is the management structure of Manchester United? - Official Manchester United Website
(linkki vie scumin kotisivujen FAQ-osastolle, missä selvitetään scumin johtoportaan organisaatio)

Täältä saattaa löytyä jotain johtolankaa kysymykseesi. Viheltämättömän paitsion, punaisen kortin ja rankkarin arvoinen vihje: etsi nimeä David Gill.

 

[steepler]

Missä tuossa tilanteessa tapahtuu jokin rike? Ainoa rike minkä minä näen, on Youngin nolo sukellus, mistä olisi pitänyt viheltää epäsuora vapaapotku QPR:lle ja nostaa keltainen kortti Youngille.

No kyllähän siinä Derry kädellään koskee Youngia, jonka voi tulkita estämiseksi tai työntämiseksi ja tuomari itse asiassa niin tekikin koska katsoi sen rikkeeksi. Toki tuota ei käytännön tasolla rikkeeksi vihelletä juuri koskaan, mutta säännöissähän ei kovin tarkasti edes määritellä millainen rike tarkalleen pitää olla vaan käytännössä tuomarilla on valtavan laaja tulkinnanvara näissä tilanteissa.

Itse en ainakaan voi tarkalleen sanoa mikä on rike ja mikä ei vaan käytännössä tilanteet ovat pitkälti arpapeliä ja kyseinen tuomari tulkitsee tilanteet miten haluaa, joten tätä taustaa vasten ei mielestäni hirveästi ole perusteluja lähteä tulkitsemaan eri tavalla kuin tuomari teki kun kuitenkin on kiistatonta että Derry koski Youngia. Sitä en toki tiedä onko FA:lla jotain tarkempia ohjeita rikkeistä tuomareilla annettu, minä nyt olen vain sen varassa mitä säännössä lukee ja mitä näen kentällä tapahtuvat.

Tässä Derryn tapauksesssa Manu ei kyllä hyödy mitenkään siitä että pelikielto jää voimaan, hyötyjäthän ovat QPR:n tulevat vastustajat ja muut putoamiskamppailussa olevat joukkueet.

 

[disco-stu]

TheFA.com - The Decision Makers
(linkki vie FA:n johtokunnan jäsenluetteloon)

What is the management structure of Manchester United? - Official Manchester United Website
(linkki vie scumin kotisivujen FAQ-osastolle, missä selvitetään scumin johtoportaan organisaatio)

Täältä saattaa löytyä jotain johtolankaa kysymykseesi. Viheltämättömän paitsion, punaisen kortin ja rankkarin arvoinen vihje: etsi nimeä David Gill.

Myös Bolton on hyötynyt Phil Gartsiden edustustehtävän aiheuttamasta räikeästä epäkohdasta ja siksi taistelee tasapäisesti liigan kärkisijoilla. Sit mä lisäsin kerroksen foliota mun hattuun.

Mun mielestä seuroja pitäisi edustaa vaikka Liverpoolin tai ManUn fanit tuolla boardissa, olisi paljon asiantuntevampaa ja varmasti yhteistä etua ajavaa toimintaa. Vielä siten että jos Liverpoolin asiaa käsitellään, siitä äänestävät ja päättävät Liverpoolin fanit ja muut jäävätään. Vähän niinkuin Gill on nyt tehnyt tuomionsa ManUn eduksi, kun muilla ei ole ollut osaa eikä arpaa herran mahtikäskyn takia.

 

[Blackie]

Mielenkiintoista on se, että Lee Mason on kotoisin Boltonista (asuu siellä edelleen) ja veli on pelannut Bolton Wanderersissa. Ja kuten kaikki varmasti tietävät, niin Bolton on yksi QPR:n päävastustajista taistelussa putoamista vastaan. Aivan älytöntä antaa tällainen peli miehelle ylipäätään.

Myös Bolton on hyötynyt Phil Gartsiden edustustehtävän aiheuttamasta räikeästä epäkohdasta ja siksi taistelee tasapäisesti liigan kärkisijoilla. Sit mä lisäsin kerroksen foliota mun hattuun.

Bolton nimenomaan on yksi sunnuntain tuomion + tuomion voimaan jättämisen suurimmista hyötyjistä.

Mikä on ihan selkeästi havaittavissa, niin toimittajien pelko Fergusonia kohtaan. Kunnon paskahousuja Oliver Holtia lukuuottamatta.

 

[Mängimies]

Myös Bolton on hyötynyt Phil Gartsiden edustustehtävän aiheuttamasta räikeästä epäkohdasta ja siksi taistelee tasapäisesti liigan kärkisijoilla. Sit mä lisäsin kerroksen foliota mun hattuun.

Jep ja unohdit vielä mainita, että FA:n puheenjohtaja David Bernstein on entinen Man Cityn puheenjohtaja.

 

[Blackie]

Lee Masonin piti eilen puhaltaa Man City-West Brom -peli, mutta tuomari vaihtui Kevin Friendiin. "Family illness" oli virallinen syy, mutta eiköhän tässä ollut vain kyse siitä, ettei miestä haluttu syöttää susille ts. City-fanien eteen.

 

[Stevie]

Tulipahan seuraavanlainen asia mieleen lähinnä Barcelonan ja Espanjan menestyksen ansiosta viime vuosina. Eli Barcassa on monia jätkiä, jotka ovat käytännössä urallaan voittaneeet kaiken mahdollisen (MM, EM, liigamestaruus "ison maan sarjassa", Mestareiden liiga) myös Real Madridin Iker kuuluu tähän porukkaan.

Ainakin Ranskan Zidane kuuluu tuohon "klubiin" ja varmasti ranskalaisia on myös muitakin, mutta keitä ? Desailly ?
Tänä vuonna ainakin Italian Pirlo lienee heppu, joka voi liittyä mukaan tähän porukkaan.
Periaatteessa myös joku saksalainenkin voisi olla voittanut nuo kaikki urallaan, mutta eipä taida löytyä semmoista futaajaa sieltä.

 

[Blackie]

^ Olisivatkohan Thierry Henry ja Fabien Barthez vielä tuohon joukkoon kuuluvia pelaajia?

 

[Espoon Siniset]

Katsoin saksalaiset, jotka voittivat MM:n 1990 ja EM:n 1996. Siitä porukasta
Stefan Reuter, Jürgen Kohler ja Andreas Möller voittivat Mestareiden liigan Dortmundissa 1997.

Vanhoista henkilöistä mm. Gerd Mülleriltä löytyvät kaikki, hänen kohdallaan tietysti kyse on Mestareiden liigan edeltäjästä Euroopan Cupista.

Eteläamerikkalaisista voisi laskea sellaisia pelaajia, joilla on Copa American voitto. EM-kullasta kun eivät pääse kilpailemaan...