Jalkapallo – yleinen keskustelu

[eagle]

Kyllä tässä eniten ihmetyttää tämä serie a:n dissaus. Onko perusteena sitten kaikkien aikojen tilasto tai tämän vuoden niin top kakkosessa on liiga.

Eli onko mielestäsi Serie A parempi liiga kuin La Liga vai Valioliiga? Ja millä mittareilla? Kuten todettua niin euromenestys on suunnilleen samaa tasoa kuin Ranskan ja Venäjän liigoilla. Ainoa mittari millä se on edes Saksan edellä on varmaankin suurseurojen budjetit ja niissäkin Bayern varmaankin voittaa Italian kärjen tai ainakin on tasoissa. Saksassa on parempi menestys, paremmat katsojakeskiarvot, parempi käyttöaste, jne. Ehkä joku "sopupeleistä epäillyt seurat/pelaajat"-mittarilla Serie A on kärkeä, missään muussa se ei sitä ole edes lähellä.

 

[benicio]

euromenestys on suunnilleen samaa tasoa kuin Ranskan ja Venäjän liigoilla.

Olisi kiva kun tällaisia heitetään, niin kerrottaisiin vähän perusteluita. Serie A on kuitenkin viiden edellisen kauden aikana ainoa sarja josta on tullut useampi kuin yksi Mestareitten liigan voittaja, ja viimeisen kymmenen vuoden aikana viisi kertaa italialaisjoukkue on ollut finaalissa.

 

[eagle]

Olisi kiva kun tällaisia heitetään, niin kerrottaisiin vähän perusteluita. Serie A on kuitenkin viiden edellisen kauden aikana ainoa sarja josta on tullut useampi kuin yksi Mestareitten liigan voittaja, ja viimeisen kymmenen vuoden aikana viisi kertaa italialaisjoukkue on ollut finaalissa.

No jos mitataan liigan yleistä tasoa, niin silloinhan pitää mitata jotain muutakin kuin 1-3 seuran tasoa.

Perusteluina tietenkin käytän ainoaa edes jonkunlaista mittaria mittaamaan sarjojen yleistä tasoa ja euromenestystä eli UEFA:n omia pisteitä(UEFA Country Ranking 2012).

Piti tosin sanoa Portugali ja Ranska, kuten aiemminkin.

 

[Tifosi]

Eli onko mielestäsi Serie A parempi liiga kuin La Liga vai Valioliiga? Ja millä mittareilla? Kuten todettua niin euromenestys on suunnilleen samaa tasoa kuin Ranskan ja Venäjän liigoilla. Ainoa mittari millä se on edes Saksan edellä on varmaankin suurseurojen budjetit ja niissäkin Bayern varmaankin voittaa Italian kärjen tai ainakin on tasoissa. Saksassa on parempi menestys, paremmat katsojakeskiarvot, parempi käyttöaste, jne. Ehkä joku "sopupeleistä epäillyt seurat/pelaajat"-mittarilla Serie A on kärkeä, missään muussa se ei sitä ole edes lähellä.

Parempi se on kuin valioliiga. Niin seurajoukkueiden kaikkien aikojen tilastossa, kuin tälläkin kaudella, ja siinä että serie a:n pelaajat ovat ylivertaisia maajoukkueturnauksissa, verrattuna valioliiga höntsäreihin. "Euromenestys samaa tasoa Ranskan ja Venäjän tasolla"? Siis mitä vittua? Maailman toiseksi menestynein seurajoukkue, maailman toiseksi menestynein seurajoukkuemaa, eniten finaalijoukkueita italiasta, maailman toiseksi menestynein maajoukkue mm-kisoissa aina lähes täysin serie a:n pelaajista kootulla joukkueella. Ne mainitsemasi mittarit saadaan todistamaan mitä tahansa kun katsotaan oikeita mittareita!

 

[LaTe_Show]

Serie A on kuitenkin viiden edellisen kauden aikana ainoa sarja josta on tullut useampi kuin yksi Mestareitten liigan voittaja, ja viimeisen kymmenen vuoden aikana viisi kertaa italialaisjoukkue on ollut finaalissa.

26 kertaa Mestarien Liiga/Euroopan cup finaaleissa (6:llä eri joukkueella), 12 voittoa (3:lla joukkueella), eniten voittoja UEFA Cupssa...

 

[eagle]

Parempi se on kuin valioliiga. Niin seurajoukkueiden kaikkien aikojen tilastossa, kuin tälläkin kaudella, ja siinä että serie a:n pelaajat ovat ylivertaisia maajoukkueturnauksissa. "Euromenestys samaa tasoa Ranskan ja Venäjän tasolla"? Siis mitä vittua? Maailman toiseksi menestynein seurajoukkue, maailman toiseksi menestynein seurajoukkuemaa, eniten finaalijoukkueita italiasta, maailman toiseksi menestynein maajoukkue mm-kisoissa aina lähes täysin serie a:n pelaajista kootulla joukkueella. Ne mainitsemasi mittarit saadaan todistamaan mitä tahansa kun katsotaan oikeita mittareita!

Kuten jo aiemmin todettua, niin se että sarjassa on 1-3 joukkuetta jotka pärjäävät Euroopassa ei tee koko sarjasta hyvää sarjaa tai sarjasta euromenestyvää sarjaa. Tällä hetkellä on täysin realismia että Italia voi tipahtaa parin kauden sisällä maa rankingissa Venäjän eteen kuudenneksi.

 

[Tifosi]

Kuten jo aiemmin todettua, niin se että sarjassa on 1-3 joukkuetta jotka pärjäävät Euroopassa ei tee koko sarjasta hyvää sarjaa tai sarjasta euromenestyvää sarjaa. Tällä hetkellä on täysin realismia että Italia voi tipahtaa parin kauden sisällä maa rankingissa Venäjän eteen kuudenneksi.

Mutta se että autiosaarilta löytyy kaksi joukkuetta 16 joukossa italian kolmea vastaan tarkoittaa että valioliigan muut rupusakit olisivat italian vastaavia parempia?

 

[eagle]

Mutta se että autiosaarilta löytyy kaksi joukkuetta 16 joukossa italian kolmea vastaan tarkoittaa että valioliigan muut rupusakit olisivat italian vastaavia parempia?

En minä tahdo Valioliigaa mitenkään kauheasti nostaa jalustalle, mutta siellä kuitenkin pl. tämä vuosi on menestys ollut selvästi tasaisempaa ja siellä myös aina muutama yksittäinen keskitason seura on pärjännyt ns. kakkostasollakin.

Mielestäni kaiken oleellisen kertoo se että ensi kaudella Serie A:lla ei ole enää kuin 3 CL-paikkaa.

 

[benicio]

Piti tosin sanoa Portugali ja Ranska, kuten aiemminkin.

Italia on tuolla listalla yhtä kaukana Ranskasta kui Espanja on Italiasta...
Siis sijalukuina, pisteissä Italia on toki lähempänä alas- kuin ylöspäin. Kiitos kuitenkin että avasit väitteesi taustoja.

 

[Tifosi]

Mielestäni kaiken oleellisen kertoo se että ensi kaudella Serie A:lla ei ole enää kuin 3 CL-paikkaa.

100% edustus 16 joukossa kertoo lähes kaiken oleellisen myös.

 

[ftr]

100% edustus 16 joukossa kertoo lähes kaiken oleellisen myös.

Tänä vuonna neljä italialaista osallistui ko. kilpailuun, joten oikea prosenttiluku on 75.

 

[Grainger]

100% edustus 16 joukossa kertoo lähes kaiken oleellisen myös.

Sen, että italialaisille 16 sakkiin pääseminen on loistava saavutus nykypäivänä? Sitä paitsi se luku on 75%, Udinese vain oli niin heikko, ettei päässyt edes lohkovaiheeseen. Oli ftr näköjään nopeammin samalla asialla.

LaTe_Shown anti tälle keskustelulle on loistavaa, varmasti jokainen osaa itse nuo listat googlata, jos kiinnostaa.

 

[Ralph]

No jos mitataan liigan yleistä tasoa, niin silloinhan pitää mitata jotain muutakin kuin 1-3 seuran tasoa.

Verrataan. UEFA Team Ranking 2012 kertoo, että viidenneksi paras ranskalaisseura löytyy sijalta 59., kun yläpuolella sijalla 58. on seitsemänneksi paras italialaisseura. Viidenneksi paras portugalilaisseura (tarkoitit Portugalia etkä Venäjää?) on sijalla 108., kun sijalta 104. löytyvä Genoa on Italian 11. seura.

Pahoittelen, mutta kun verrataan muitakin kuin ensimmäistä kolmea, on Italian sarja parempi kuin Ranskan ja selvästi parempi kuin Portugalin.

 

[LaTe_Show]

LaTe_Shown anti tälle keskustelulle on loistavaa, varmasti jokainen osaa itse nuo listat googlata, jos kiinnostaa.

Kiitos itsemoderoinnista. Joskus on hyvä tuoda myös tiettyjä faktoja esille nk rakentavan keskustelun tueksi.

 

[Grainger]

Kiitos itsemoderoinnista. Joskus on hyvä tuoda myös tiettyjä faktoja esille nk rakentavan keskustelun tueksi.

Itsemoderointia, jos totesin noiden listojesi olevan aivan helvetin tyhjänpäiväisiä, kun viesteissä ei ole mitään muuta sisältöä? Hyvin yritit italialaiseen tapaan filmata minulle pelikieltoa, katsotaan meneekö läpi.

Sinullahan on pitkä, yli kolmen vuosikymmenen mittainen kokemus rakentavasta keskustelusta, joten siihen nähden tuo muiden yläpuolelle asettuminen ontuu aika vahvasti, oi onelinerien kruunaamaton kuningas.

 

[LaTe_Show]

Itsemoderointia, jos totesin noiden listojesi olevan aivan helvetin tyhjänpäisiä, kun viesteissä ei ole mitään muuta sisältöä?

Olen pahoillani, että loukkasin sinua kommentoimalla väärin nimimerkki benicio:lle.

Voimia ja jaksamisia.

 

[Grainger]

Olen pahoillani, että loukkasin sinua kommentoimalla väärin nimimerkki benicio:lle.

Sori, en huomannutkaan, että benicio kaipasi listaa italialaisseurojen aikojen saatossa voittamista europokaaleista. Muutaman viime päivän perusteelle benicio on itse sen verran hyvä googlen käyttäjä, että olisi nuo varmasti osannut onkia itsekin, jos se tieto olisi ollut jotenkin olennaista tai hän olisi kyseisen listauksen halunnut.

En vieläkään ymmärrä, että minkä väitteen tueksi tuon listauksen esitit? Puolesta, vastaan vai päinvastoin? Jokaisella suurella futisliigalla on esittää kunnioitettavat meriittilistat.

 

[Tifosi]

Hyvin yritit italialaiseen tapaan filmata minulle pelikieltoa, katsotaan meneekö läpi.

Filmaus huudettu, keskustelu voidaan lopettaa. Tämän linkin takana futishuumoria youtubesta;)

 

[eagle]

Verrataan. UEFA Team Ranking 2012 kertoo, että viidenneksi paras ranskalaisseura löytyy sijalta 59., kun yläpuolella sijalla 58. on seitsemänneksi paras italialaisseura. Viidenneksi paras portugalilaisseura (tarkoitit Portugalia etkä Venäjää?) on sijalla 108., kun sijalta 104. löytyvä Genoa on Italian 11. seura.

Pahoittelen, mutta kun verrataan muitakin kuin ensimmäistä kolmea, on Italian sarja parempi kuin Ranskan ja selvästi parempi kuin Portugalin.

On ja uskon että jatkossakin on, ihan resurssisyistä. Toki seuraranking voi muuttua jatkossa, kun Italialla on yksi paikka vähemmän Euro-turnauksiin ja ne kuitenkin jakautuvat useimmiten samojen kesken. Varsinkin kun tosiaan ottaa sen huomioon kuinka heikosti esim. verrattuna espanjalaisiin seuroihin Italian keskitason(tai vähän yli) seurat ovat pärjänneet Euroopassa. Olisikin mielenkiintoista hakea tähän syitä, mutta se voidaan jättää toiseen kertaan. Pelaajamateriaalihan on kuitenkin suhteellisen lähellä vahvistusten suhteen, eri asia sitten onko oma juniorituotanto näillä niin hyvällä tasolla. Tänä vuonna jo kaksi italailaista seuraa jäi jopa Eurooppa-liigan lohkovaiheen ulkopuolelle.

En näe sarjojen vertailemista edes kovin mielekkäänä, kun itse nautin ihan hyvin niistä heikommista(pelaajien tasoltaan) sarjoistakin siinä missä CL:stä. Lähinnä kyse oli siitä, että jos tahtoo Serie A:n nostaa maailman parhaaksi sarjaksi tai edes kakkoseksi, niin en näe sille mitään perusteita, en mitään.

Näetkö sinä? Ja kuten todettua, niin en koe relevantiksi onko se "oma sarja" maailman paras, toiseksi paras vai ehkä vaikkapa neljänneksi tai viidenneksi. Vaikka se olisi joku viidestoista(tai Suomen tapauksessa joku 50:s), niin tärkeintähän on se että itse nauttii peleistä, saa tunteita niistä ja viihtyy kentän laidalla/kotona.

 

[benicio]

benicio on itse sen verran hyvä googlen käyttäjä...

Aijai, tajuatko että tyhmempi (köh) saattaa luulla, että kehuit minua?

 

[LaTe_Show]

Filmaus huudettu, keskustelu voidaan lopettaa. Tämän linkin takana futishuumoria youtubesta;)

Mielestäni tämä: How to Dive and Cheat on paras :) http://www.youtube.com/watch?v=NOSVVrj0WZo

 

[Ralph]

Näetkö sinä? Ja kuten todettua, niin en koe relevantiksi onko se "oma sarja" maailman paras, toiseksi paras vai ehkä vaikkapa neljänneksi tai viidenneksi. Vaikka se olisi joku viidestoista(tai Suomen tapauksessa joku 50:s), niin tärkeintähän on se että itse nauttii peleistä, saa tunteita niistä ja viihtyy kentän laidalla/kotona.

En koe Italiaa maailman top-3 liigana. Sarjalla on siihen ainekset, mutta ongelmaa tuottaa ettei kaikki huippuseurat tahdo pelata samalla kaudella hyvin. Esimerkiksi edelliskaudella Inter oli totutun vahva, kun Juventus oli keskitason nyhjääjä. Tällä kaudella Juventus pelaa, kuten maailman huippuseuran kuuluukin, mutta Inter ei sitten pelaakaan. Kahdella viime kaudella on näkynyt, että Napoli on huippuseura myöskin. Udinesellakin on ainekset, pelaa nyt hyvää kautta. Jos sekä Milan, Inter, Juventus, Roma, Napoli ja Udinese pelaisivat kaikki onnistuneen kauden, olisi Italiallakin todella kova top-6. Ei toki verrattavissa esimerkiksi Engalannin vastaavaan, mutta verrattuna Saksaan ja Espanjaan kylläkin. Paha sanoa, pelaako Italian joukkueet koskaan tuolla tavalla, mutta sanoinpa kuitenkin. Valioliiga, La Liga ja Bundesliga ovat maailman kolme kovilta jalkapalloliigaa, sitä väitettä en kiistä. Tai siis väitettä, vaan faktaa.

Tärkeintä on tosiaan, että itse nauttii niistä peleistä joita tykkää katsoa, vaikka tykkäisi katsoa Luxemburgin liigaa. Minä olen Juventus-fani, seuraan Seria A:ta täydellä teholla, Mestarien liigaa myös, mutta muita sivusilmällä. Silloin tällöin käyn vilkaisemassa sarjatilanteita Valioliigasta, Bundesligasta ja La Ligasta.

Ja sanonpa vielä sittenkin, että suosittelen kesän EM-kisoissa seuraamaan Claudio Marchisiota. Tekee todella paljon pallonristooja ottelussa, joka kertoo hänen puolustustaidoistaan. Lisäksi iskenyt Serie A:ssa tällä kaudella seitsemän osumaa ja syöttänyt neljä, joka kertoo hyökkäystaidoistaan. Torinon oma poika.

 

[eagle]

Ja sanonpa vielä sittenkin, että suosittelen kesän EM-kisoissa seuraamaan Claudio Marchisiota. Tekee todella paljon pallonristooja ottelussa, joka kertoo hänen puolustustaidoistaan. Lisäksi iskenyt Serie A:ssa tällä kaudella seitsemän osumaa ja syöttänyt neljä, joka kertoo hyökkäystaidoistaan. Torinon oma poika.

On Vidalin kanssa oma suosikkini Juventuksen pelaajista. Onkos Vidal muuten opetellut italiaa(luulisi että helpompi opetella äidinkielensä pohjalta)? Saksaa kun ei oppinut useammassa vuodessakaan sanaakaan... Vidal noin viihdyttävyyden ja Marchisio yleisen pelaamisen takia.

 

[puumaila]

On ja uskon että jatkossakin on, ihan resurssisyistä. Toki seuraranking voi muuttua jatkossa, kun Italialla on yksi paikka vähemmän Euro-turnauksiin ja ne kuitenkin jakautuvat useimmiten samojen kesken. Varsinkin kun tosiaan ottaa sen huomioon kuinka heikosti esim. verrattuna espanjalaisiin seuroihin Italian keskitason(tai vähän yli) seurat ovat pärjänneet Euroopassa. Olisikin mielenkiintoista hakea tähän syitä, mutta se voidaan jättää toiseen kertaan. Pelaajamateriaalihan on kuitenkin suhteellisen lähellä vahvistusten suhteen, eri asia sitten onko oma juniorituotanto näillä niin hyvällä tasolla. Tänä vuonna jo kaksi italailaista seuraa jäi jopa Eurooppa-liigan lohkovaiheen ulkopuolelle.

Olen ainakin itse elänyt siinä käsityksessä, että Italiassa tuo Eurooppa-liiga ei oikein kiinnosta katsojia, joukkueita tai pelaajia. Näitä sitten pelaillaan hyvin pitkälti reservipitoisilla joukkueilla. Tämähän on sikäli sääli, että tuon tumpeloinnin seurauksena on mennyt jo yksi paikka sieniliigassa.

 

[steepler]

Parempi se on kuin valioliiga. Niin seurajoukkueiden kaikkien aikojen tilastossa, kuin tälläkin kaudella, ja siinä että serie a:n pelaajat ovat ylivertaisia maajoukkueturnauksissa, verrattuna valioliiga höntsäreihin.

Olet tainnut menettää suhteellisuuden tajusi täysin, yhden kauden otanta on liian lyhyt ja kaikkien aikojen tilasto liian suuri koska siinä vaikuttaa jotkut vuosikymmenten takaiset tulokset joilla ei tänä päivänä ole mitään käytännön merkitystä.

Toisaalta millä tilastolla Serie A on edes tällä kaudella parempi? UEFA:n coeffient pisteissä tämän kauden tilanne tällä hetkellä on Englanti 14.25 ja Italia 11.357, eikä Italia tällä kaudella tule enää Englannin ohi. Tiesitkö että Roma ja Palermo tippuivat Europa-liigan karsinnoissa kun kaikki Englannin joukkueet pelasivat lohkovaiheissa? Jopa championshipin Birmingham pelasi ihan kohtuullisesti vaikka ei lohkostaan jatkoon päässytkään.

Kokonaipisteissähän Italia on jossain kaukana Englannin takapeilissä kun viiden vuoden pisteet ovat Englanti noin 83 ja Italia noin 60.

Tuntuu nyt tässä koko keskustelussa Manun huono eurokausi saavan aivan kohtuuttoman painoarvon, kannattaa nyt kuitenkin vähän pidempää perspektiiviä käyttää kun yksittäistä kautta.

Olen ainakin itse elänyt siinä käsityksessä, että Italiassa tuo Eurooppa-liiga ei oikein kiinnosta katsojia, joukkueita tai pelaajia. Näitä sitten pelaillaan hyvin pitkälti reservipitoisilla joukkueilla.

Eipä se juuri Englannissakaan kiinnosta, muuta kuin joissain tietyissä tapauksissa, esim. Fulham oli todella kiinnostunut kun pääsi pitkälle keväällä 2010 ja Stoke tuntui tällä kaudella satsaavan kunnolla, jossain määrin jopa liigan kustannuksella syksyllä.

Jos/kun ei satsaa niin siitä tietenkin kärsii koko liiga kun ranking tippuu ja CL-paikat vähenevät.