Jalkapallo – liveseuranta

[Breeze Harbour]

Jos hyväksytään väittämäsi, että VAR parantaa tuomarien päätösten laatua ja oikeudenmukaisuutta, niin onko spontaanien tunteiden tappaminen jalkapallosta hyväksyttävä hinta tuomioiden laadun parantamisesta? Tästä on mielestäni pohjimmiltaan kyse. Jos suurta osaa maaleista ei uskalla oikeasti juhlia niiden syntyessä, niin onko menetetty enemmän kuin mitä VARilla ollaan saatu?

Tähän kommenttiin tiivistyy todella pitkälti omatkin ajatukseni VARista. VAR on tuhonnut sen mikä alkujaan teki tästä kuningaslajista niin erinomaisen, tunteen. Minuutteja kestävät videotarkistukset jalkapallon luonteisessa lajissa tappavat pelin flown, latistavat katsojan fiiliksen ja mennessään päin persettä aiheuttavat vieläpä vitutusta. VAR-tekniikkaan kiteytyy samalla yksi olennaisin ongelma nyky-yhteiskunnassa, urheilussa ja sen ulkopuolella. Pyrkimys täydellisyyteen tappaa aidot tunteet.

 

[Alamummo]

Jos VARissa on koppituomareilla käytössä jotain parempaa ja tarkempaa, johon päätös perustuu niin miksi kyseistä kuvaa ei näytetä katsojille? Jäisivät nämä turhat länkytykset, jos kaikki näkisivät saman kuvan. Epäilen, että sellaista kuvaa ei ole vaan ratkaisu tosiaan tehdään tv-kuvan ja katkoviivan avulla.

 

[sininen]

NFL on ollut jonkinmoinen pioneeri videotarkistusten käytön suhteen ja siellä linjana on, että kentällä tehtyjen päätösten muuttamiseksi pitää olla "clear and obvious evidence". Lähtökohtaisesti mennään sen mukaan mitä kentällä päätetään ja jos on kiistatonta videomateriaalia muuttaa tuomiota, niin sitten muutetaan. Jalkapallo tai ainakin valioliiga pissii omiin muroihinsa tällä nykylinjauksella, jossa kentällä olevilla tuomareilla ei ole enää käytännössä mitään valtaa pelien isoihin tuomioihin. Maaleja hylätään systeemillä, jossa ei ole katsojan kannalta juuri minkäänlaista läpinäkyvyyttä.

Viime viikonlopun Sonin punainen kortti ja Gazzanigan holtittomasta ulostulosta tullut pilkku olivat esimerkkejä paremmasta VARin käytöstä. Nämä marginaaliset ja osin mielivaltaiset paitsiotuomiot ovat katastrofaalisia tapoja käyttää VARia ja kyllä... ne tappavat tunnetta jalkapallosta. (Toki lisäävät erästä V-alkuista tunnetta.)

 

[LaiLaiLei]

Voitko tarkentaa? Minä kysyin, miten se parantaa tuomoiden laatua, jos laaduntarkkailua harrastetaan vain osassa tilanteita ja sen jälkeen ollaan sädekehä pään päällä, että nyt on oikeus tapahtunut. Sinun vastauksesi on, että minulla on joku asenne?

Väärät tuomiot toki erikseen, itse en tuota Pukin tilannetta nähnyt, niin en siihen suoraan ota kantaa. Mutta ainakin viestistäsi tuli se kuva, ettei VAR:ia kannata käyttää sen takia, että maaliin johtamattomat paitsiot jäävät viheltämättä. En nyt lähde tuosta aiheesta tappelemaan, itse ainakin ymmärrän hyvin miksi VAR ei jokaikistä tilannetta jälkikäteen tarkasta. Voihan siihen kaikki perhosvaikutukset laskea ja ynnäillä, mutta luulen kaikkien ymmärtävän miksi vain maaliin johtavat tilenteet tarkastetaan. VAR ansaitsee kritiikkiä monelta osin, mutta tuo joka tilanteen tarkastamattomuus ei niihin mielestäni kuulu. Lähtökohta on saada väärät tuomiot oikeaksi/korjattua, jos siihen ei pystytä, syyttäisin tuomareita ennemmin kuin itse VAR-tarkastuksia näin pienellä otannalla.

 

[Rod Weary]

Väärät tuomiot toki erikseen, itse en tuota Pukin tilannetta nähnyt, niin en siihen suoraan ota kantaa. Mutta ainakin viestistäsi tuli se kuva, ettei VAR:ia kannata käyttää sen takia, että maaliin johtamattomat paitsiot jäävät viheltämättä. En nyt lähde tuosta aiheesta tappelemaan, itse ainakin ymmärrän hyvin miksi VAR ei jokaikistä tilannetta jälkikäteen tarkasta. Voihan siihen kaikki perhosvaikutukset laskea ja ynnäillä, mutta luulen kaikkien ymmärtävän miksi vain maaliin johtavat tilenteet tarkastetaan. VAR ansaitsee kritiikkiä monelta osin, mutta tuo joka tilanteen tarkastamattomuus ei niihin mielestäni kuulu. Lähtökohta on saada väärät tuomiot oikeaksi/korjattua, jos siihen ei pystytä, syyttäisin tuomareita ennemmin kuin itse VAR-tarkastuksia näin pienellä otannalla.

En kyllä sanonut noin. Minusta on virheellistä väittää, että VAR parantaa sanotaan nyt esim. paitsiotuomioiden laatua. Jos pysäytyskuva on kohdillaan ja kohdistimet oikeissa paikoissa, saadaan melkoinen varmuus tekniikan avulla kysymykseen, oliko paitsio vai ei. Mutta tällä kaudella on useasti nähty, että tuomarit eivät enää liputa selviäkään paitsioita, koska ne tilanteet "kuitenkin tarkistetaan VARin avulla". Tuomarit mukavoituvat ja peli on se, mikä kärsii. Jos se on tuomarin mielestä paitsio, lippu ylös. Jos ei ole, silloin lippu pysyy alhaalla ja peli jatkuu. Jos nyt halutaan NHL:ää matkia, valmentaja voi käyttää haasto-oikeuttaan. Epäonnistuneesta haastosta yksi jätkä pois kokoonpanostaja ja seuraavista kaksi.

 

[Fordél]

Viiva oli väärässä paikassa. Kerroin jo.

Ei vaan kysymys kuului, että millä perusteella se oli piirretty väärin?

 

[mikko600]

Onkohan Pogballa siirto lähestymässä vai muuten vaan pois kokoonpanosta?

 

[Rod Weary]

Ei vaan kysymys kuului, että millä perusteella se oli piirretty väärin?

Silmän avulla tietysti. Mitä ihmettä sä vielä sönkötät siellä? Katso ne jalkojen sijainnit jä käytä vaikka omaa kroppaasi mittasuhteiden arviointiin. Vinkki: Pukki ei ole mikään kauhen pitkä kaveri.

 

[maken veivi jr.]

Brandon Williams on niin nuori et vetää jollain tarrakengillä.

 

[Linc]

Vähemmän yllättäen Burnley tulee joka tilanteessa jälkikäteen sukille..

 

[Rod Weary]

Brandon Williams on niin nuori et vetää jollain tarrakengillä.

Niissä on varmaan vielä jotkut liukuesteetkin pohjissa tietysti.

 

[maken veivi jr.]

Niissä on varmaan vielä jotkut liukuesteetkin pohjissa tietysti.

Ei auta liukuesteetkään kun kaveri vetää kunnolla sukille.

 

[tsajari]

ManUn pelinrakentelu vaikuttaa olevan todella tönkköä joukkueita vastaan, jotka vähän viitsivät puolustaa.

 

[maken veivi jr.]

ManUn pelinrakentelu vaikuttaa olevan todella tönkköä joukkueita vastaan, jotka vähän viitsivät puolustaa.

Matic etenkin on kyllä sellainen kaveri että saa ajankin hidastumaan, Mata tuosta enää vaan puuttuu.

 

[LaiLaiLei]

En kyllä sanonut noin. Minusta on virheellistä väittää, että VAR parantaa sanotaan nyt esim. paitsiotuomioiden laatua. Jos pysäytyskuva on kohdillaan ja kohdistimet oikeissa paikoissa, saadaan melkoinen varmuus tekniikan avulla kysymykseen, oliko paitsio vai ei. Mutta tällä kaudella on useasti nähty, että tuomarit eivät enää liputa selviäkään paitsioita, koska ne tilanteet "kuitenkin tarkistetaan VARin avulla". Tuomarit mukavoituvat ja peli on se, mikä kärsii. Jos se on tuomarin mielestä paitsio, lippu ylös. Jos ei ole, silloin lippu pysyy alhaalla ja peli jatkuu. Jos nyt halutaan NHL:ää matkia, valmentaja voi käyttää haasto-oikeuttaan. Epäonnistuneesta haastosta yksi jätkä pois kokoonpanostaja ja seuraavista kaksi.

Selvä, ymmärsin ilmeisesti sitten jotain väärin tekstistäsi. Nyt kuitenkin kun VAR on käytössä, on itsestäänselvää miksi lippua ei automaattisesti nosteta epäselvissä tilanteissa. Itse en ainakaan oikeasti selviä liputtamatta jääneitä paitsioita montaa ole nähnyt, matseja kuitenkin muutama kymmenen nähtynä tällä kaudella. Ehkä ollaan sitten vaan eri koulukuntaa tässä asiassa. Itse en näe tuomareiden mukavoitumista mitenkään hirveänä taantumuksena, jos kuitenkin siitä huolimatta vääriä tuomioita pystytään karsimaan, oli paitsio sitten millin tai metrin verran. Tämä seuraava yhtään tähän vastaamani nimimerkkiin liittymättä, mutta harmillisen usein VAR:ia pidetään huonona asiana vain silloin, kun se päättää omaa suosikkia vastaan.

 

[Fordél]

Silmän avulla tietysti. Mitä ihmettä sä vielä sönkötät siellä? Katso ne jalkojen sijainnit jä käytä vaikka omaa kroppaasi mittasuhteiden arviointiin. Vinkki: Pukki ei ole mikään kauhen pitkä kaveri.

Pukin jalkojen sijainnilla ei ole nyt mitään merkitystä, kun ne eivät asiaan vaikuttaneet. Samalla tavalla se kuvakulma voi hämätä sua, kun väität sen hämänneen VAR:a. Itse luotan edelleen VAR:iin ja heidän asiantuntemukseen, kuin sun silmiin.

 

[maken veivi jr.]

Burnleyllä kaks ukkoa veskarin takana varmistamassa :D

 

[mikko600]

”Sitä voi miettiä riittääkö Pereiran taso ManUn suuruusluokan joukkueeseen”

nosiis.

 

[Rod Weary]

Itse en näe tuomareiden mukavoitumista mitenkään hirveänä taantumuksena, jos kuitenkin siitä huolimatta vääriä tuomioita pystytään karsimaan, oli paitsio sitten millin tai metrin verran.

Olkoot tämä nyt viimeinen kerta, kun väännän tästä rautalankaa: paitsioita menee nykyään ihan pirusti läpi, koska niitä ei tarvitse enää VARin "ansiosta" viheltää. Millä tavalla se parantaa peliä ja tuomareiden tasoa?

 

[maken veivi jr.]

Joe Hart!!! Meillä on toivoa.

 

[Barney]

”Sitä voi miettiä riittääkö Pereiran taso ManUn suuruusluokan joukkueeseen”

nosiis.

Tänään riittää. Martial 1-0.

 

[maken veivi jr.]

Pereira perhana tais riistää ja syöttää?

 

[Linc]

Nyt oli Pereiralta hyvää duunia ja Martialille toinen lahja toiseen peliin. Mahtavaa, josko se tästä aukeaisi.

 

[Rod Weary]

Pukin jalkojen sijainnilla ei ole nyt mitään merkitystä, kun ne eivät asiaan vaikuttaneet.

Hus geometrian tunnille siitä. Pukin kainalo on alle 150 cm jalkateristä (luin jostain, että kainalosta se mitattiin). Pukin jalkaterät olivat siinä pysäytyskuvassa selkeästi Alderweireldin takana. Miesten pituuseroa on yli 5 cm, millä ei ole valtavasti merkitystä, mutta sekin siis vähentää aavistuksen paitsion mahdollisuutta. Alderweireld on myös selkeässä etunojassa, eli joko otsa tai polvi ovat se kohta, mistä paitsioviiva vedetään. Käytännössä kaksikon nojauskulmat ovat hyvin likellä toisiaan, kun tuota pysäytyskuvaa (jota ei ole vaikea netistä löytää) katselee puolueettomin silmin (lisää sulkuja, tykkään niistä liikaa, en ole futiksessa Suomi- enkä Pukki-fani, fanitan ihan puhtaasti vain ja ainoastaan Poolia, Tottenham ei ole Poolille mikään uhka tällä kaudella, sulut kiinni). Käytännössä Pukin olisi pitänyt olla lähes makuuasennossa, jotta hänen kainalonsa olisi ollut Alderweireldin otsaa/polvea pitemmällä.

 

[maken veivi jr.]

Joillain on vähän eskaloitunu keskustelu.