Mainos

Jääkiekon MM-turnauksen arvostus?

  • 37 474
  • 315

Kuinka paljon arvostat jääkiekon MM-turnausta?


  • Äänestäjiä
    121
  • Poll closed .

Waqu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Dallas Stars
Sanoisin ettei jääkiekon mm-kisat ole sellaisia ihmisiä varten, jotka seuraavat NHL:ää ja muutenkin hyvin aktiivisesti jääkiekkoa ja ovat perillä jääkiekon suhteen tyyliin kaikesta. Nämä kisat ovat niille, jotka seuraavat jääkiekkoa satunnaisesti ja luulevat, että mm-kisat on iso juttu, mutta kun oikeasti maailman parhaat ovat muualla, niin ei nämä kisat ole maailmanmestaruuden arvoiset kisat mitenkään. Saa näistä silti nauttia.

Vähän sama kuin katseltaisiin hiihdon suhteen jotain Olympialaisia, mutta Iivon sijaan siellä olisi joku ynnämuilta sijoilta hiihtämässä ja vastassa olisi myös muiden maiden ei-parhaat. Sitten kruunataan joku "maailmanmestariksi".

Itse tietysti toivoisin, että mm-kisat ja Olympialaiset toimisivat samalla tavalla kuin jalkapallossa mm-kisat ja em-kisat toimivat. Arvostus on tapissa ja kisat ovat aidon oikeasti laadukas huipputapahtuma.

Menee jo vähän turhanpäiväiseksi saivarteluksi, mutta hiihto on aika ontuva esimerkki. Lajihan ei kiinnosta pohjoismaiden ulkopuolella juurikaan, kansainvälinen kiinnostus melkosen pientä joten ymmärrettävää että kovimmissa kisoissa ovat kovimmat.

Toivoisin kyllä että jääkiekossa parhaat olisivat kaikissa turnauksissa, mutta en vaan pysty näkemään sitä realismina MM-kisoissa. NHL määrittää ja sen NHL kauden ulkopuolelle hyvin hyvin vaikea tällaista turnausta kyhätä. Toiveissa olisi, että olympiatauot olisi ja olympialaisissa aina ne parhaat olisi, vaikka se menestys olympialaisissa lämmittää isosti niin pakko sanoa että olihan siitä turnauksesta paras terä kaukana kun näin ei ollut.

Onhan tuo totta että MM-turnaus tosiaan palvelee eniten sitä porukkaa jotka ei ole jääkiekon suurkuluttajia. Sellaista vaan on hyvä myös olla, että tavan kansaa myös kisat kiinnostaa. Tätä rahaa ehdottomasti tarvitaan. Itse seuraan paljon ja muutenkin harrastan, mutta silti nämä toimii. Jopa studioihin ymmärrän näihin "sirkusmaisen" menon jossa perusasioista puhutaan koska se palvelee kohderyhmää. Ei aina tarvitse olla täydellistä analyysiä, karnevaalimeno kuuluu asiaan. Toki siinäkin sitten pointtinsa onko se MM-tittelin arvoista, toisaalta on tässä kontekstissa, mutta ymmärrän senkin puolen jos joku pitää ettei ole.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Menee jo vähän turhanpäiväiseksi saivarteluksi, mutta hiihto on aika ontuva esimerkki. Lajihan ei kiinnosta pohjoismaiden ulkopuolella juurikaan, kansainvälinen kiinnostus melkosen pientä joten ymmärrettävää että kovimmissa kisoissa ovat kovimmat.
Taitaa jääkiekko olla aikalailla vähemmistössä lajeista, joissa mm-tasolla eivät ole parhaat mukana. Jalkapallo, koripallo, lentopallo jne., samoin yksilölajeissahan yleisurheilusta lähtien ovat parhaat paikalla kisoissa. Nyrkkeilyssä nyt ammattilaiset eivät osallistu, mutta muuten ei ainakaan itselle tule isompia lajeja mieleen, jostain kriketistä tai maahockeysta en tosin tiedä, ehkä niissäkin on eliitti messissä.

Ei mulla itsellä ole mitään tuota turnausta vastaan, mutta eihän tuolla mikään mm-titteli pitäisi olla jaossa, kun joukkueet kasataan niistä, jotka viitsivät lähteä paikalle ja osan jatkaessa kauttaan NHL:ssä.
 

juhana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1975-2013, 2023-, Roihuttaret, K-Vantaa
Samoja mielipiteitä tulee varmaan minultakin kuin aiemmissa viesteissä, mutta mielestäni MM-kisoissa on pari "valuvikaa" jotka tulisi korjata.

Ensinnäkin kisoilla on sama ongelma kuin Suomen liigalla eli joukkueita/maita on liikaa mukana ja myös siten runkosarja/alkusarja venyy liian pitkäksi ja huonoja pelejä on liikaa.

Toinen on se,että minusta MM-lätkää ei pitäisi pelata joka vuosi, vaan joka toinen vuosi. Voitaisiin ajastaa vaikka parittomiin vuosiin niin sitten olympiavuosina ei pelattaisi (jos ei nyt joku korona tms siirrä Olympiakisoja taas). Ja toki haluaisin niin että Olympialaisiin kerran neljässä vuodessa olisi mahdollisuus saada kaikki parhaat pelaajat eli silloin NHL olisi myös tauolla. MM-kisoihin ei taideta koskaan saada kaikkia parhaita pelaajia tai sitten ne pitäisi pelata neljän vuoden välein.

Jos nyt ajatellaan vaikka että olisi ollut Olympialaiset 2022, MM-lätkä 2023, MM-lätkä 2025 ja sitten Olympialaiset 2026, niin toki tuossa ensi vuosi jäisi väliin näiden osalta. En kuitenkaan usko, että se hirveästi haittaisi meitä lätkäfaneja kuitenkaan?

Joo, ja tiedän kyllä, ettei nämä taida toteutua...niin kuin ei sekään, että Liigasta vähennettäisiin joukkueita ja runkosarjan otteluita...
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Suomessa kyllä, mutta kiinnostaako sitä kuuluisaa suurta yleisöä missään muualla? En tiedä, mutta Ruotsissa ei ainakaan. Tästä on ihan omakohtaistakin kokemusta.
Nyt en tiedä mistä tämä "omakohtainen kokemuksesi" on peräisin, mutta sen tiedän, että tuo on ihan täyttä paskapuhetta.

Olen asunut Ruotsissa vuosia, tunnen paljon Ruotsissa asuvia tai asuneita suomalaisia ja ruotsalaisia. Voin 110% varmuudella kertoa, että MM-kisojen arvostus on Ruotsissa hyvin pitkälti samaa tasoa kuin Suomessakin. Kisojen aikaan siellä ei juuri muusta puhutakaan ja kisat näkyvät ihan kaikkialla. Baarissa kun käy katsomassa Suomi-Ruotsi ottelua ja Ruotsi häviää, niin siellä vedetään telkkari välittömästi kiinni ja katseet ovat erittäin happamia.

Muista ulkomaista en tiedä, mutta voin vakuuttaa, että Ruotsissa MM-kisat ovat todella iso juttu joka vuosi.
 

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
Nyt en tiedä mistä tämä "omakohtainen kokemuksesi" on peräisin, mutta sen tiedän, että tuo on ihan täyttä paskapuhetta.

Olen asunut Ruotsissa vuosia, tunnen paljon Ruotsissa asuvia tai asuneita suomalaisia ja ruotsalaisia. Voin 110% varmuudella kertoa, että MM-kisojen arvostus on Ruotsissa hyvin pitkälti samaa tasoa kuin Suomessakin. Kisojen aikaan siellä ei juuri muusta puhutakaan ja kisat näkyvät ihan kaikkialla. Baarissa kun käy katsomassa Suomi-Ruotsi ottelua ja Ruotsi häviää, niin siellä vedetään telkkari välittömästi kiinni ja katseet ovat erittäin happamia.

Muista ulkomaista en tiedä, mutta voin vakuuttaa, että Ruotsissa MM-kisat ovat todella iso juttu joka vuosi.
En tiedä missäpäin Ruotsia olet sitten vaikuttanut, mutta omat kokemukseni rajautuvat Tukholman alueelle. Setä ja serkut asuvat Tukholmassa ja joskus nuorempana tuli enemmänkin pyörittyä sielläpäin ja vielä silloin oikeastaan tämä koko sukulaisperhe olivat aktiivisina Djurgårdenin kannattajajärjestö Järnkaminernassa. Käytiin vuosittain Tukholmassa katsomassa sukulaisten kanssa DIF:n matseja niin fudiksen kuin lätkänkin puolella.

Kahdesti oltiin jääkiekon mm-kisojen kanssa samaan aikaan ja kyllä nimenomaan se suuri yleisö keskittyi jalkapalloon ja eritoten Allsvenkaniin. Käytiin silloin esimerkiksi yhtenä viikonloppuna katsomassa ensin Råsundalla AIK-Djurgården ja seuraavana päivänä baarissa kärkimatsi IFK Göteborg-Malmö, ja kyllä kaikki fokus sinä viikonloppuna oli Allsvenkanissa. Baareissa pyöri jalkapalloa ja lehtien urheiluosioiden pääotsikot olivat omistettu täysin futikselle. Toisella kertaa muistan, että katsottiin myös joku Ruotsin lätkämatsi baarissa, mutta ei se mitään valtaisaa kiinnostusta herättänyt, ainakaan verrattuuna tuohon aiemmin mainittuun baarikokemukseen. Silloin kun tuli paljon juteltua DIF:n kannattajakunnan kanssa, niin vaikka kyseessä on Ruotsin historian menestynein jääkiekkoseura, niin ei moni edes tiennyt, että jääkiekon mm-kisat olivat parhaillaan käynnissä.

En väitä etteikö Ruotsissa kiinnostaisi kisat ollenkaan, mutta kun puhutaan siitä suuresta yleisöstä, niin kyllä se ainakin Tukholman seudulla keskittyy jalkapalloon. Tässä toki on varmasti alueellisia eroja, mutta käsittääkseni tilanne on sama esimerkiksi Göteborgissa ja Malmössä. Jossain Pohjois-Ruotsissa voi varmaankin olla eri tilanne. En tiedä.

Edit: Tällainen löytyi nopealla googletuksella. On tosin jo 20 vuoden takaa.
MM-JÄÄKIEKKO, JÄÄKIEKKOILU | Yleisökato MM-kiekossa: MM-JÄÄKIEKKO, JÄÄKIEKKOILU | Yleisökato MM-kiekossa
 
Viimeksi muokattu:

Mauri-Antero

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Varmaankin paras ratkaisu olisi lopettaa mm-arvon halventaminen ja pitää nämä kisat vaikka nimellä Skoda-Cup tai mikä nyt sponssina onkaan ja pelaajat otetaan vain NHL:n ulkopuolelta. Tämä olisi vähän niin kuin best of the rest kun parhaat pelaa joka tapauksessa muualla samaan aikaan/ei kiinnosta.
 

godspeed

Jäsen
Kivaa ajanvietettähän nämä kisat on. En ymmärrä miksi on niin negaa kaikki? Onko kakka housussa jo valmiiksi, jonka vuoksi sitten negaillaan jo ennen matseja ja lopulta nekin oli väärin voitettu, jolloin sitten julistetaan sen kakan olevan pöksyissä. Ja minä kun luulin olevani negatiivinen elämässä :)
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Waqu

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
Kivaa ajanvietettähän nämä kisat on. En ymmärrä miksi on niin negaa kaikki? Onko kakka housussa jo valmiiksi, jonka vuoksi sitten negaillaan jo ennen matseja ja lopulta nekin oli väärin voitettu, jolloin sitten julistetaan sen kakan olevan pöksyissä. Ja minä kun luulin olevani negatiivinen elämässä :)
Miksi siihen kritiikkiin pitää suhtautua tällaisilla "kakka housussa" tasoisilla kommenteilla? Jos se on mielestäsi täysin tarpeetonta, niin voisi kuvitella että olisi parempiakin vasta-argumentteja esittää.

Ihan ok viihdettähän kisat ovat näinkin, mutta onhan tossa nyt jotain pielessä jos toinen järjestäjistä tekee miljoonatappiot ja valtaosa maailman parhaista kieltäytyy kisoissa pelaamisesta. Ei se kritiikki nyt ihan tyhjästä synny, enkä ymmärrä tätä tarvetta sen vaimentamiseen.
 
Viimeksi muokattu:

godspeed

Jäsen
Miksi siihen kritiikkiin pitää suhtautua tällaisilla "kakka housussa" tasoisilla kommenteilla? Jos se on mielestäsi täysin tarpeetonta, niin voisi kuvitella että olisi parempiakin vasta-argumentteja esittää.

Perustuu vaan puhtaasti siihen itkuun ja kärsimykseen mitä kisat joillekin aiheuttavat. Kaikki on hävitty valmiiksi.
 

Centre Bell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Entisaikojen TPS.
Kyllä mielestäni on ihan perusteltua, että kisat pelataan joka vuosi. Katsojathan tämän lystin maksaa ja niin kauan kuin löytyy maksavia asiakkaita, niin 100 varmasti kansainvälinen jääkiekkoliitto kisat haluaa järjestää. Raha ratkaisee tässäkin.

Ja jos kisat pidettäisiin vain esim. joka neljäs vuosi, niin mikä olisi silloin oikea ajankohta? Luuleeko joku ihan tosissaan, että NHL keskeyttäisi pudotuspelit kevään MM kisojen takia? Ei tasan tarkkaan tule tapahtumaan.
Syksykään ei kuulosta hyvältä, koska kaikkien maiden parhaat pelaajat ovat silloin vielä kesäterässä. Eihän tuota Word Cup:iakaan ole pelattu mitenkään säännöllisesti. Syihin en ole perehtynyt miksi ei, mutta viimeinen Word Cup pelattiin syksyllä 2016 ja seuraavaa kait ollaan miettimässä vuonna 2025 (lähde Wikipedia).
Olisiko tuo 9 vuoden välein pelattava kansainvälinen turnaus sopiva frekvenssi, joka ei joidenkin mielestä aiheuttaisi inflaatiota turnauksen arvostukseen?
Keskitalvikaan ei NHL:ää houkuttele, koska joka Olympialaisten aikaan käydään tämä sama keskustelu, että pitääkö NHL silloin taukoa vai ei. Esim. Pyeongchang:issa pidetyissä kisoissa 2018 ei NHL pelaajia nähty, kuten ei Pekingissäkään, mutta silloin NHL miesten puuttumiseen syynä oli Korona.

Eli näyttäisi siltä, että nykymenolla jatketaan niin kauan, kuin kisat tuottavat rahaa kattojärjestön (ja ainakin pohjoismaiden järjestäjien) kassaan sekä TV kanavat saavat mainostuloja kun näyttävät otteluita.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Waqu

Waqu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Dallas Stars
Varmaankin paras ratkaisu olisi lopettaa mm-arvon halventaminen ja pitää nämä kisat vaikka nimellä Skoda-Cup tai mikä nyt sponssina onkaan ja pelaajat otetaan vain NHL:n ulkopuolelta. Tämä olisi vähän niin kuin best of the rest kun parhaat pelaa joka tapauksessa muualla samaan aikaan/ei kiinnosta.

Tähän on varmasti joku looginen syy miksi halukkaita NHL-pelaajia ei pitäisi ottaa mukaan?
 

Isaa

Jäsen
Tähän on varmasti joku looginen syy miksi halukkaita NHL-pelaajia ei pitäisi ottaa mukaan?
En ole alkuperäinen idean heittäjä, mutta se kuulostaa minustakin ihan potentiaaliselta. Silloin MM-kisoissa pelattaisiin selvemmin jostain konkreettisesta tittelistä. Siitä, millä maalla on maailman mittapuulla parhaat kakkoskorin miehet. Ja siitä tittelistä olisivat vuosittain kilpailemassa maailman parhaat pelaajat, jotka siitä voivat kilpailla.

Nykyinen titteli kun ei oikein kerro mitään. NHL:ssä selvitetään maailman paras joukkue. Liigassa Suomen paras joukkue. Kuvitteellisissa parhaiden pelaajien olympialaisissa paras maajoukkue. MM-kisoissa taas... niin. Ei oikein nykyisellään mitään.

Ei toki toimi käytännössä, koska ne nykyiset NHL-vahvistukset houkuttelevat paikalle yleisöä eikä suuri enemmistö kansasta edes tiedosta, että ei tässä mitään maailmanmestaruutta oikeasti ratkota.
 

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
On nämä keskustelut foorumiltakin jossain isommassa kontekstissa luettu vuosien saatossa. Aina on pelko perseessä ihmisillä.
Eli minä nyt esimerkiksi linkitin tuon Latvian kisajärjestäjien miljoonatappioita käsittelevän uutisen, kokemukseni Ruotsin päästä, sekä ihmettelyni siitä miksi kritiikki mm-kisoja kohtaan yritetään niin usein vaimentaa, ihan vain siitä syystä että minua pelottaa jo etukäteen Suomen tappio?

Ei toki toimi käytännössä, koska ne nykyiset NHL-vahvistukset houkuttelevat paikalle yleisöä eikä suuri enemmistö kansasta edes tiedosta, että ei tässä mitään maailmanmestaruutta oikeasti ratkota.
Nopealla vilkaisulla katsoin, että NHL:n runkosarjan pisterpörssin TOP50:sta on nyt William Nylanderin liittymisen myötä kisoissa mukana peräti kolme pelaajaa. Itse en ehkä tuohon ideaan oikein syty, mutta voisihan tuota jopa miettiä jos tällainen trendi jatkuu tulevaisuudessakin.

EDIT: Ja vilkaisinpa nopeasti vielä uudestaankin, ja jos nyt oikein katsoin, niin TOP100:sta on mukana neljä pelaajaa kisoissa. Aika surullista... Ei voi muuta sanoa.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jääkiekon MM-kisat | Kisajärjestäjät epätoivoisessa tilanteessa Latviassa – taloudellinen katastrofi uhkaa: Jääkiekon MM-kisat | Kisajärjestäjät epätoivoisessa tilanteessa Latviassa – taloudellinen katastrofi uhkaa

Latviassa tullaan tekemään turskaa...
Samaan aikaan Suomessa tehdään tänäkin vuonna kovaa tulosta. Latvia kärsii siitä, että kisojen pääpainopiste on Suomessa.

Mutta joo, eipä tämä nykysysteemi muutu ennen kuin IIHF toteaa, että jotain pitää muuttaa. Toistaiseksi IIHF hyötyy jokavuotisesta turnauksesta todella paljon, joten muutoksia tuskin on kovin pian luvassa.
 

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
Samaan aikaan Suomessa tehdään tänäkin vuonna kovaa tulosta. Latvia kärsii siitä, että kisojen pääpainopiste on Suomessa.
En ihan saanut tästä kiinni, pystytkö avaamaan tätä vähän enemään? Millä tavalla pääpainopiste on Suomessa ja se vaikuttaa Latviaan?
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En ihan saanut tästä kiinni, pystytkö avaamaan tätä vähän enemään? Millä tavalla pääpainopiste on Suomessa ja se vaikuttaa Latviaan?
Koska välierät ja mitalipelit pelataan Tampereella, eli Suomi on kahdesta järjestäjämaasta pääroolissa. Lisäksi tietysti Ruotsi on Suomen lohkossa, joka myös omalta osaltaan tuo painopistettä Suomeen, kun Ruotsista tulee paljon kannattajia kisoihin.

Tämä kaikki saa myös median kiinnostumaan Tampereesta valtavasti enemmän.
 

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
Koska välierät ja mitalipelit pelataan Tampereella, eli Suomi on kahdesta järjestäjämaasta pääroolissa.
No joo, tässä mielessä toki kyllä. Vaikuttaako nuo nyt sitten alkulohkon peleihin, niin siitä en ole ainakaan itse täysin varma.
Lisäksi tietysti Ruotsi on Suomen lohkossa, joka myös omalta osaltaan tuo painopistettä Suomeen, kun Ruotsista tulee paljon kannattajia kisoihin.

Tämä kaikki saa myös median kiinnostumaan Tampereesta valtavasti enemmän.
Kyllä, toisaalta Tsekki on Riikassa josta tulee varmaankin vielä enemmän kannattajia. Ja heitähän latvialaiset tuossa juuri yrittivät kosiskella lisääkin. Mutta voi olla, että olet oikeassa siinä, että päähuomio on Tampereella.
 

godspeed

Jäsen
Eli minä nyt esimerkiksi linkitin tuon Latvian kisajärjestäjien miljoonatappioita käsittelevän uutisen, kokemukseni Ruotsin päästä, sekä ihmettelyni siitä miksi kritiikki mm-kisoja kohtaan yritetään niin usein vaimentaa, ihan vain siitä syystä että minua pelottaa jo etukäteen Suomen tappio?

En minä sinusta tiennyt mitään aiemmin. Olet minulle entuudestaan aivan tuntematon hahmo, mutta tiedänpä nyt, että ilmeisesti sinua ei koskaan pelota Suomen tappio. Minuakaan ei nykyisellään niin paljoa kuin aiemmin, kun maajoukkue on oppinut voittamaankin välillä :)
 
Viimeksi muokattu:

Waqu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Dallas Stars
En ole alkuperäinen idean heittäjä, mutta se kuulostaa minustakin ihan potentiaaliselta. Silloin MM-kisoissa pelattaisiin selvemmin jostain konkreettisesta tittelistä. Siitä, millä maalla on maailman mittapuulla parhaat kakkoskorin miehet. Ja siitä tittelistä olisivat vuosittain kilpailemassa maailman parhaat pelaajat, jotka siitä voivat kilpailla.

Nykyinen titteli kun ei oikein kerro mitään. NHL:ssä selvitetään maailman paras joukkue. Liigassa Suomen paras joukkue. Kuvitteellisissa parhaiden pelaajien olympialaisissa paras maajoukkue. MM-kisoissa taas... niin. Ei oikein nykyisellään mitään.

Ei toki toimi käytännössä, koska ne nykyiset NHL-vahvistukset houkuttelevat paikalle yleisöä eikä suuri enemmistö kansasta edes tiedosta, että ei tässä mitään maailmanmestaruutta oikeasti ratkota.

Siis en saa vieläkään kiinni ajatuksesta miksi halukkailta NHL-pelaajilta pitäisi ovet sulkea. Että olisivat "rehelliset" kakkoskorin kisat? Eihän tuossa ole mitään pointtia, nämähän ovat periaatteessa laadukkaamat kisat kuin viime olympialaiset. MM-kisoissa ei NYKYISELLÄÄN ratkaista mitään? Millon sitten on? Oliko noissa edes kaikki maailman parhaat silloin kun olivat olympialaisiin ympätty eli 60-luvulla, ei tainnut olla. Ihan siis perusteltua sanoa, että turnauksen luonteeseen kuuluu tämä. Lisäksi tämän voi myös kääntää niin päin, että eihän se oli MM-kisojen tittelin vika ettei parhaat tule mukaan, vapaassa maailmassa NHL:n pleijareista voisi pelaajat kesken kaiken lähteä näihin halutessaan, toki työnantajalta voisi melkoset sanktiot tulla.

Melkoista jääkiekon vihaamista tuo, että rahoitusta tältä lajilta ja näkyvyyttä pitäisi karsia kun jonkun mielestä malli ei ole hyvä ja futiksessakin erilaista. Näille turnauksille on paikkansa, näitä on mukava katsella ja mallia voidaan vaihtaa sitten kun tämä ei taloudellisesti kannata tai kääntyy jääkiekkoa vastaan.

Mielestäni paljon tärkeämpää olisi keskustella miten saataisiin säännöllinen neljän vuoden välein järjestettävä parhaiden turnaus, mutta kovin lämpöisesti ei NHL tähän ajatukseen ole suhtautunut. Parhaat pelaavat NHL:n pleijareita ja se on vaan karu fakta.
 
Tähän on varmasti joku looginen syy miksi halukkaita NHL-pelaajia ei pitäisi ottaa mukaan?

Eikö se nyt ole aika järjetöntä että joukkueita arvotaan sen mukaan ketä kiinnostaa ja ketä ei kiinnosta tulla tai mikä seurajoukkue jatkaa tai ei jatka pelaamista.

Vaikka toisaalta onhan nuo kieltäytymiset vissiin levinnyt jo europelaajiinkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös