Oma luottoni suomalaisten medianlukutaitoon ei tällä hetkellä kovin korkealla ole, vaan juuri disclaimereita ja faktantarkistusta tarvitaan ehkä enemmän kuin vuosikymmeniin. Jos esim. Aleksanterinliitolle tarjotaan puheenvuoro, tulisi juttuun liittää myös esim. ulko- ja turvallisuuspoliittisen asiantuntijan kommentit ja disclaimerit, erityisesti mikäli perusteellista faktantarkistusta ei ole tehty.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Kaapo Kakko kaupattiin toiselle puolelle mannerta − ura jatkuu Seattle KrakenissaLue lisää »
-
Otteluanalyysi: Puheet pitänyt Pelicans kaatoi sarjakärki SaiPan ja onnistui kasvojen pesussaanLue lisää »
-
Liiga-kierros: Jukurit nujersi Kärpät Oulussa, Lindberg avasi kautensa nollapelilläLue lisää »
-
Tapparan oma pääoma kasvaa yli 1,5 miljoonalla – tavoitteena olla tulevaisuudessa Suomen arvokkain urheiluviihdebrändiLue lisää »
-
Tässä on Tyttöleijonien MM-joukkueLue lisää »
-
Jukureiden ja Sportin taloustilanteet ovat suomalaisen urheiluliiketoiminnan irvikuvaLue lisää »
Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä
- Viestiketjun aloittaja Huono pakki
- Alkaa
- 519 698
- 5 204
Nyt edelleen: perehdy asioihin, perehdy faktoihin ja edes auttavasti lähihistoriaan. Esimerkiksi suomenvenäläisten matkustamisessa Viron kautta Venäjälle ei ole yhtään mitään uutisarvoa, ei mitään merkitystä mihinkään eikä mikään "välikäsi" ole siinä kyseessä. Virolla on kertaluokkia suurempi ja merkittävämpi venäjänkielinen vähemmistö, jonka kansalaisuudet vaihtelevat. Heidän takiaan raja on auki siinä vähäisessä mitassaan kuin on. Rajan yli asuu perheitä, sukuja niin, että heidän historialliset asuinalueensa ovat kahta puolen rajaa.
Rinnastus kuubalaistaustaisten Yhdysvalloissa asuvien ja Venäjältä EU-alueelle muuttaneiden välillä on täysin älytön. Merkittävin osa on perheperustaista tuloa ja lopusta muuttoliikkeestä valtaosa edelleen vastaavaa, hyvin merkittävästi korkeakoulutettujen, muun työperäisen ja opiskelijoiden muuttoa vapaasti. Ei Venäjältä tulla kumilautalla tai metsiä pitkin Suomeen, vaan lähinnä töihin tai opiskelemaan - toki maan oma ilmapiiri varmasti katalyyttina muuttomääriin on.
Viron venäläistaustaisen väestön historian kyllä tiedän olevan pitkä, se ulottuu osaltaan jo vuosisatojen taakse, mutta ymmärtääkseni kuitenkin enemmistö on neuvostoaikoina osana maan sisäistä muuttoliikettä saapuneita ja heidän Virossa syntyneitä jälkeläisiään. Vaikea tilannehan uudelleenitsenäistyneelle Virolle tilanne on yli 30 vuotta ollut, kun vironvenäläisten suhtautuminen Viron hallintoon, viron kieleen jne. on tunnetusti vaihdellut. Nyttemmin osa eritoten nuoremmista, itsenäisen Viron aikana kasvaneista on opetellut kielen ja suhtautunee Viroon suht. neutraalisti, mutta näitä venäläisessä kuplassa eläviä on ymmärtääkseni edelleen. Siinä olen kyllä samaa mieltä, että suomenvenäläiset autoseurueet ovat häviävän pieni nyanssi. Sikäli kuitenkin asia varmasti tiedostetaan.
Viitaten kappaleeseen venäläisestä muuttoliikkeestä länsimaihin, ehkä osaltaan toisenkin threadin aihetta, mutta sen faktan, että reilussa 30:ssä vuodessa Suomen venäläistaustainen väestö kasvoi n. 100 000:n kokoiseksi on kieltämättä huomionarvoinen asia. Suomi kun EU:n sisäistä muuttoliikennettä lukuun ottamatta on harjoittanut perinteisesti varsin tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa, eikä inkeriläisiä paluumuuttajia Venäjältä saapuneista ole kuin vähemmistö. Yllättävän monelle "maahanmuuttokriitikolle", ketkä vääntävät onko pakolaiskiintiö 1000 vai 500 vuodessa, venäläisten muuttoliike Suomeen ei näytä nostavan kulmakarvoja.
Viimeksi muokattu:
Teboil avaa uusia huoltoasemia ympäri Suomen, vaikkei yhtiö tee enää lähes ollenkaan voittoa
Huoltoasemaketju Teboil joutui vuonna 2022 lopettamaan venäläisen öljyn myynnin EU-pakotteiden takia. Yhtiön tulos romahti, mutta silti se avaa uusia asemia.
yle.fi
Kannattamaton brändi ja yritys availee uusia asemia ympäri Suomen. Eikö Ukrainassa ortodoksikirkot hillonneet jotain ryysyjen aseistusta tiloihinsa tulevaa hyökkäystä varten? Onko tässä joku samalainen agenda taustalla Suomen osalta.
Toki myös kuluttajamyynnin päällikkö toivoo seuraavaa rajan lähellä olevan bensa-aseman takia:
"– Liikennemäärät ovat toki vähentyneet rajan kiinniolon vuoksi. Toivottavasti jossain vaiheessa tilanne pääsee normalisoitumaan, ja liikenne palautuu entiselleen."
Toivottavasti tilanne ei koskaan "normalisoidu".
Painetta itärajan avaamiselle näyttää koko ajan enemmän Venäjä-mielisten ja "Venäjää ymmärtävien" taholta kertyvän ja olla, etteivät kaikki edes käsitä juuri Venäjän mahdollisesta itärajan avaamisesta ensi kädessä hyötyvän.
Venäjälle Viron kautta kiertäen matkustamaan joutuvien suomenvenäläisten ja muista syistä Venäjälle haikailevien harmi on pieni asia, kun kyse on Suomen turvallisuudesta.
Miten tämä paine näkyy? Muutama iltapäivälehdistön klikkijuttu?? Käsittääkseni Suomen linja on yllättävänkin selkeä tässä kohtaa.
Ymmärrän täysin niiden venäjänsuomalaisten harmituksen rajasulun suhteen, joilla on sukua rajan takana. Kyse on empatiasta ja inhimillisyydestä, tunteet jotka kuolevat ensimmäisenä kriisien keskellä.
Varmasti harmittaa, mutta miksi syyttävät Suomea? Menkööt valittamaan venäjän tahoille, heidän toimillaan raja mahdollisesti joskus aukeaa kun sulkeutuikin.
Tajuatko yhtään, miten a) työlästä ja b) hankalaa tuo olisi? Sama linjaus kun täytyisi sitten vetää käytännössä jokaiseen juttuun, ei vain Venäjään. Saattaisi muuten sotia toivomaasi tarkoitusta vastaan, kun esimerkiksi itärajan uutisointiin liitettäisiin automaattisesti Martin Scheininin ja Kaarlo Tuorin kommentit.
Venäjä on vaarallinen paskavaltio. Silti siitäkin pitäisi pystyä keskustelemaan edes jokseenkin objektiivisesti, ei vain ihmeellisillä oletuksilla.
Media tosiaan on näitä "nyyhkyartikkeleita" vähän tuon tuosta vuoden päivät kirjoitellut ja kuten @rpeez mainitsi, rajasulusta suivaantuneiden syyttävä sormi on kohdistunut ihan vääriin tahoihin.
Itse näkisin, että suomenvenäläisten on nyt vain sopeuduttava tilanteeseen. Joko ollaan lännessä tai idässä ja mikäli esim. Suomen valtioon suhtautuu epäluuloisesti, jopa kielteisesti, voi pohtia, onko Suomi sittenkään oikea asuinmaa, omasta mielestäni itäraja kun tulee pitää suljettuna niin kauan, kun Venäjällä valtaapitävät ovat vaihtuneet.
Minulla ja monella muulla on rajasulusta harmistuneita suomenvenäläisiä kohtaan kovin vaikea kokea empatiaa, Venäjällä käyminenkin kun nimenomaan tukee välillisesti Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainassa. Länsimaalaistunut, Putin-kriittinen venäläinen ei todellakaan sinne päin lähde vapaa-ajan matkalle.
Viimeksi muokattu:
Maailmalla näitä despoottisia "paskavaltioita" toki riittää, mutta samanlaista tarvetta en näe disclaimereille kaikista maailman maista uutisoinnin yhteyteen, sillä ainoastaan Venäjä muodostaa Suomelle suoran uhan ja se käy jatkuvaa informaatiosotaa meitä vastaan.
Vaikka tiettyyn Venäjä-kriittisyyteen meillä suomalaisilla onkin taipumusta, päättyi rähmällään olon aika vasta hiljattain ja kuten olen ennenkin sanonut, ei Suomen länsimaalaistuminen ole välttämättä mikään lopullinen olotila, vaan pikemminkin prosessi, mikä voi ottaa myös takapakkia. Juuri siksi näihin aleksanterinliittoihin ja muihin on suhtauduttava varauksella ja vakavasti. Ihmettelin mm. perjantaista Politiikan puskaradiota, missä Iltalehden (Länsimielinen lehti.) toimittajat suorastaan naureskelivat, että "mikä tämä Aleksanterinliitto on." Tjsp. vaikka itsekin olen pyrkinyt siitä varoittamaan jo kuukausia.
Kuten sanoin, empatia ja inhimillisyys ovat kriisien ensimmäisiä uhreja. Yksilöllä ei ole merkitystä tässä kohtaa, Suomen valtion turvallisuus on tärkeämpää. Tämän ei kuitenkaan pitäisi poistaa ihmisen kykyä eroittaa yksilö ja järjestelmä.
Suomessa puheet koventuvat erilaisia ryhmiä kohtaa, suomenvenäläiset yhtenä sellaisena. Pari kansanedustajaa viettää itsenäisyyspäivää mielummin äärioikeiston juhlissa ja kehtaa kutsua tilaisuutta isänmaalliseksi. Elämme 30 -lukua uudelleen, järjen liian usein ääni hukkuu valeuutisiin ja liioittelun. Ehkä valtion pitäisi oikeasti puuttua sananvapauteen ja ottaa käyttöön kriisiajan käytännöt.
Puhutko oikeasti tästä paskavaltion täysin sen omavaltaisella päätöksellä harjoittamasta rikollisesta perseilystä niin kriiseinä?!?
Venäläisiä ei ehkä pidä rinnastaa, ainakaan kovin yksioikoisesti muihin maahanmuuttajaryhmiin.
Venäläisten ollessa kyseessä mielestäni täytyy aina muistaa se, että paskakasan doktriineissa yksilöä ei ole, vaan kaikkia aina on ja kohdistuu kansaan. Eihän guanoläjän intresseissä missään ja milloinkaan ole kansalaistensa integroituminen toisiin yhteiskuntiin. Se ei palvele kusilammikon opportunistisia suunnitelmia laajentumisesta.
Muusta yhteiskunnasta irrallaan, ainakin osin, olevaa vanjalaumaa voidaan helpommin ohjailla Kremlistä käsin, kuin hajanaisempaa yhteiskuntaan juurtunutta, omiakin ajatuksia omaavaa, yksilölliseen ajatteluun kykenevää venäläistä.
Venäläisten ollessa kyseessä mielestäni täytyy aina muistaa se, että paskakasan doktriineissa yksilöä ei ole, vaan kaikkia aina on ja kohdistuu kansaan. Eihän guanoläjän intresseissä missään ja milloinkaan ole kansalaistensa integroituminen toisiin yhteiskuntiin. Se ei palvele kusilammikon opportunistisia suunnitelmia laajentumisesta.
Muusta yhteiskunnasta irrallaan, ainakin osin, olevaa vanjalaumaa voidaan helpommin ohjailla Kremlistä käsin, kuin hajanaisempaa yhteiskuntaan juurtunutta, omiakin ajatuksia omaavaa, yksilölliseen ajatteluun kykenevää venäläistä.
Suomi ei ole vielä koventionaalisessa sodassa Venäjää vastaan, mutta monenlaista hybridi vaikuttamista esiintyy ja niistä on seurauksena mm. Itärajan sulku. Tästä syystä puhun Suomen osalta kriisistä, jonka seurauksena tapahtuu erilaisia asioita.
Olettaisi edes osan suomenvenäläisistä integroituneen tai jopa "suomalaistuneen" siinä määrin, että tässä Suomen ja Venäjän välisessä konfliktissa asettuisivat ikään kuin Suomen puolelle. Nämä Venäjälle "keinolla millä hyvänsä" pyrkivät ja Venäjän yhteiskuntaa siinä samalla rahoittavat kyllä osoittavat jotain muuta. Kaiketi mieltävät itsensä ns. expateiksi, eli ovat väliaikaisesti toisessa maassa esim. töissä. Toisaalta tuhansien ja taas tuhansien venäläisten halu ottaa Suomen kansalaisuus kertoo taasen muusta.
Itse kyllä laittaisin venäläisten uudet kansalaisuushakemukset siksi aikaa jäihin, kunnes suomenvenäläisille on tarjolla väylä samalla luopua Venäjän kansalaisuudesta.
Tätä ei valitettavasti kovin hyvin näytä käsitettävän. Eivät Suomeen muuttaneet britit, vietnamilaiset tai meksikolaiset ole samalla tapaa poliittinen kysymys alkuunkaan, kun ei mikään toinen maa samalla tapaa muodosta Suomelle uhkaa, eikä myöskään näe ulkomailla asuvia kansalaisiaan ulkopolitiikan pelinappulana. En halua ajatella, että Suomi olisi vielä Viron tiellä, mutta suomenvenäläisen yhteisön koko ajan kasvaessa ns. keikahduspiste voi jossain vaiheessa tulla eteen.
Teet hyvin paljon asenteellisia oletuksia ilman kunnon faktaa. Minusta se, että ihminen haluaa katsomaan perhettään Venäjän puolelle, ei tee heistä automaattisesti Putinin kannattajia. Ihminen on pieni nappula maailmanlaajuisessa politiikassa ja monet pyrkivät vain selviytymään omassa elämässä.
Suomesta Venäjälle lähtevä vie kuitenkin mukanaan läntistä, lännessä ansaittua valuuttaa Venäjän yhteiskunnan hyväksi ja vääjäämättä reissun aikana tulee täten myös Venäjän kykyä käydä hyökkäyssotaa Ukrainassa tuettua, vaikka suomenvenäläinen itse ajattelisikin, "ettei kannata sotaa". (Ei voine myöskään kenenkään suomalaisen sanoa olevan hyvä lähteä hetkeksikään altistumaan z-tuputukselle, miltä ei Venäjällä voi missään välttyä.)
Narvassa on lisäksi havaittu, että Venäjälle pyrkivien kapsäkeissä on ollut myös muutakin kuin Oltermannia ja Kalev-suklaata ja rehellisesti sanottuna oma luottoni siihen, että arveluttavsa tavaraa ei kulkeutuisi myös Suomesta ei ole kovin korkea.
Sen toki myönnän, että maailmanpoliittinen tilanne ja myös Suomen ja Venäjän naapurisuhteet ovat muuttuneet nopeasti. Siinä missä vielä muutama vuosi sitten muuttoliikkeeseen Venäjältä Suomeen suhtauduttiin vähintään neutraalisti, ellei jopa myönteisesti ja olimme paremmasta tietämättä suht tyytyväisinä idän karhun kainalossa (Heidän toki sanellessa suhteemme laadun.), on Suomen ja Venäjän välille laskeutunut nyt yli 1300 kilometriä pitkä rautaesirippu. Suomi ja Venäjä ovat kylmän sodan eri puolilla, pyöritteli asiaa miten hyvänsä. Myös suomenvenäläisten tulisi käsittää, että "vanhat hyvät ajat" ovat ohi, eikä Suomi ole Venäjän alusmaa, eikä edes "kumppani". Mikäli uusi tilanne ei miellytä, herää ainakin minulla kysymys, miksi Suomessa edes oleskellaan.
Itäraja suljettiin toistaiseksi pysyvästi kohta vuosi sitten ja suomettuneisuuden päättymisestä tulee kuluneeksi helmikuussa kolme vuotta, joten mistään uudesta tilanteesta ei enää voi sanoa olevan kyse.
Ei teekään, näissä kuitenkin täytyy ottaa kokonaisuus huomioon, sille ei vaan voi mitään. Ainahan sodassa -tai sodan vuoksi johtaneissa asioissa- sivulliset ja ns. tavalliset ihmiset kärsivät. Vaikkei Suomi ole suoraan sodassa, niin kuitenkin asetelma on sellanen rahan suhteen. Ne Kiljusen kaltaiset parkaisut on vähän järjettömiä, kun ei sitä rajaa nyt ihan huvikseen sentään kiinni pidetä.
Aluksi täytyy korostaa, että minusta Venäjän raja pitää pitää kiinni ja samaan aikaan valmistautua erilaisiin kriisitilanteisiin rajalla. Ja tottakai tiedustelu tarkkailee erilaisia ryhmiä, joiden voidaan epäillä aiheuttavan ongelmia.
En kuitenkaan halua, että Suomeen syntyy entistä enemmän vastakkainasettelua, sitä on ihan tarpeeksi muutenkin. Nyt on aika jolloin pitäisi löytyä uusi talvisodan henki.
Oli kyllä melko sakeaa settiä tuon kaverin kommentit, mutta tämä pääsi vähän naurattamaan:Itänaapuri yrittää Lpr kaupunginhallitukseen…
Nato paha jne, itäraja pitäisi saada auki ja ei kommentoi Venäjän hyökkäystä Ukrainassa.
Sdp:n kuntavaaliehdokas on Aleksanterinliiton perustajajäsen – vaatii rajoja auki ja kutsuu Suomea Yhdysvaltain osavaltioksi
Ivan Deviatkin ei halua ottaa kantaa Venäjän hyökkäyssodan oikeutukseen.www.is.fi
– Tänään Suomesta on tullut virallisesti Amerikan Yhdysvaltojen 51. osavaltio. Tänään Suomi on luopunut itsenäisyydestään – tietenkin siis siksi, että se voisi säilyttää juuri sen itsenäisyyden ja oikeuden päättää asioistaan, Deviatkin kirjoitti sarkastiseen sävyyn.
Ymmärrän, että on koitettu kirjoittaa raflaavasti, mutta jos vähän pidemmälle tuota kommenttia lähtee miettimään, niin logiikka tuosta puuttuu kokonaan. Vai onko se niin, että Suomi on noissa piireissä ainut Nato-maa, joka lasketaan "Yhdysvaltojen osavaltioksi"?
Joo suunnilleen näin ajattelinkin sun pohtivan. Rajaa ei oikein voi eikä kannata avata, kun tilanne on mikä on, eikä idässä mikään signaali kerro tilanteen jotenkin muuttuvan. Aika 150% varma siitä, että avattua rajaa pyrittäisiin sieltä hyödyntämään erilaisin keinoin.
Vähintään uusi salakuljetusväylähän Suomen kautta Venäjälle avautuisi. Viron kauttahan Venäjälle on kulkeutunut muutakin, kuin vain läntisiä elintarvikkeita ja länsivaluuttaa Venäjän sotataloutta hyödyntämään. Valitettavasti Suomella ei olisi myöskään juuri resursseja selvittää, että kuka suomenvenäläinen käy vilpittömästi tapaamassa babushkaa ja dedushkaa (Samalla toki tahtomattaankin Venäjän sotataloutta hyödyntäen.) ja kuka ties missä hakemassa oppia desantin hommiin.
Kysymys itärajan avaamisesta tulisi mielestäni kääntää pikemminkin kääntää päälaelleen siinä mielessä, että kun jotkut harmittelevat "miksi itäraja on kiinni", tulisi se olla "miksi itäraja pitäisi avata"? Mielensä pahoittaneet suomenvenäläiset ja bensaturistit eivät voi olla riittävä syy yhdenkään rajanylityspaikan, edes Inarin Raja-Joosepin avaamiselle. Jos Suomen intresseissä on turvallisuus ja yhteiskuntamme yleinen menestys, itärajan avaaminen henkilöliikenteelle ei sitä edistä, vaan on sille haitta.
Itärajan tilanteesta käytiin eilen keskustelu A-Studiossa. Mielestäni suht. turhaa elätellä suomenvenäläisten ja bensaturistien toiveita, että raja avattaisiin lähitulevaisuudessa. Suomenvenäläisten olisi mielestäni syytä valmistautua, ettei Venäjälle pääse kiertämättä tämäm vuosikymmenen aikana.
Toki asiasta voi puhua suoraankin. Vasemmisto haluaa rajan auki heti kun se on mahdollista. Tuppurainen totesi, että rajan avaaminen oli heillä mielessä kun rajaturvallisuuslaki hyväksyttiin SDP:n ryhmässä. Vassarit ovat myös rajan avaamisen kannalla ja osa heistä pitää nykyistä rajasulkua kestämättömänä mm. ihmisoikeuksien vuoksi.
Orpon hallitus on vähintään piirun verran vasemmistoa tiukempi. Tiukkuus perustuu tietoon/oletukseen Venäjän toimista. Kun raja avautuisi, välineellistetty maahanmuutto käynnistyisi. Ihan arvauksena sanoisin, että kun tästä ollaan näinkin varmoja, tieto perustuu osin Venäjän antamaan informaatioon. Tuskin suoraan, mutta välikäden kautta. Venäjä voisi siis haluta pitää Suomen rajan kiinni ja Viron rajan auki.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy