Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Andrej]

Olepa rehellinen. Jos jotain on somessa ja palstalla haukuttu, se on rajaturvallisuuslain kannattajat. He vievät Suomen Unkarin tielle, Puolan tielle, lopettavat oikeusvaltion ja vievät länsimaat tuhoon.

Kyllä, somessa tätä on näkynyt, enkä pitänyt siitäkään. Tämän palstan osalta fiilikseni on siinä mielessä erilainen, että enemmän minulle mm. Scheininin kommariksi kutsumista sattui silmään. Mutta näppituntumalla tämä.

 

[Erkka Lapanen]

Olepa rehellinen. Jos jotain on somessa ja palstalla haukuttu, se on rajaturvallisuuslain kannattajat.

Väitteesi olisi helppo mitata pistämällä pystyyn äänestys uuden rajalain kannattamisesta tai vastustamisesta sellaisena kuin se laadittiin.

 

[Ann Arbor]

Koko Suomen itäraja suljettiin lähes vuosi sitten – Lapin itärajalla on ollut rauhallista

Inarin Raja-Jooseppi oli viimeisin raja-asema, joka suljettiin.

yle.fi

15.12 tulee kuluneeksi tasan vuosi, kun itärajamme suljettiin henkilöliikenteeltä toistaiseksi. Vikana päivänä rajalla riitti vilskettä, monen pyrkiessä käymään viime hetkellä Venäjän puolella. Iltalehden aktiivisessa liveseurannassa rajalta riitti koomisiakin tilanteita.

Vaikka Venäjä uutta ison mittakaavan hybridioperaatiota rajallamme ei vielä olekaan aloittanut, toivottavasti itärajan uudelleenavaamista ei olla vakavasti edes harkitsemassa, olivat Aleksanterinliitto, bensaturistit jne. mitä mieltä hyvänsä. Mitä etäisemmät Suomen ja Venäjän välit, sen parempi.

 

[Tadu]

Väitteesi olisi helppo mitata pistämällä pystyyn äänestys uuden rajalain kannattamisesta tai vastustamisesta sellaisena kuin se laadittiin.

Eihän tuo todistaisi tai mittaisi väitettyä asiaa suuntaan eikä toiseen.

 

[Cobol]

Väitteesi olisi helppo mitata pistämällä pystyyn äänestys uuden rajalain kannattamisesta tai vastustamisesta sellaisena kuin se laadittiin.

Eihän tuo todistaisi tai mittaisi väitettyä asiaa suuntaan eikä toiseen.

Ei niin. Kaiken lisäksi rajaturvallisuuslaista oli jo äänestys ja se hyväksyttiin 5/6 enemmistöllä. Tämä ei laitavasemmistolle tuloksena kelpaa ja valitus liittyy pitkälti tähän.

Yrjö Hakasen sanoin: "Tiistaina kirjoitettiin synkkä luku eduskunnan perustuslakivaliokunnan historiaan. Valiokunnan enemmistö hyväksyi hallituksen esittämän ns. käännytyslain, jolla voidaan estää ihmisiä hakemasta turvapaikkaa Suomen rajoilla. Jos eduskunta hyväksyy käännytyslain siihen esitetyin pienin viilauksin, Suomi siirtyy aiemmin oikeusvaltioperiaatteiden rikkomisesta arvostelemiensa Unkarin ja Puolan tielle."

 

[Cobol]

Vaikka Venäjä uutta ison mittakaavan hybridioperaatiota rajallamme ei vielä olekaan aloittanut, toivottavasti itärajan uudelleenavaamista ei olla vakavasti edes harkitsemassa, olivat Aleksanterinliitto, bensaturistit jne. mitä mieltä hyvänsä. Mitä etäisemmät Suomen ja Venäjän välit, sen parempi.

Jos vasemmisto eli ay-liike, SDP ja Vas saavat hallituksen kaadettua ja uudet vaalit ja muodostavat osan hallituksesta, raja aukeaa.

Perustan tämän siihen, että moni vasemmistolainen arvostelee rajan pitämistä kiinni. SDP:ssä kantaa ottaneiden kansanedustajien enemmistö 5-4 kannatti rajan avaamista muiden peittäessä kantansa. Vasemmistoliitossa raja tulee avata äänin 4-0 muiden peittäessä kantansa. Vihreissä raja tulee avata äänin 2-1 muiden peittäessä kantansa. ”Tilanne on kuin aprillipäivänä” – iso osa kansanedustajista ei osaa sanoa Ylen kyselyssä, pitäisikö itäraja avata

Verrokkina Kokoomus 20-0 raja kiinni, PS 17-0 samoin ja RKP 2-0 niin ikään raja kiinni. Vasemmisto suhtautuu täysin eri tavalla rajan pitämiseen kiinni ja näkee kiinni olevan rajan myös ihmisoikeusrikkomuksena.

Pidän mahdollisena, että ensi vuoden alue- ja kuntavaaleissa rajan avaamisesta tehdään vasemmalta esityksiä vedoten Itä-Suomen kuihtuvan ilman avointa rajaa sekä Suomen rikkovan kansainvälisiä sopimuksia ja ihmisoikeuksia myös omia kansalaisiamme kohtaan.

 

[Erkka Lapanen]

Eihän tuo todistaisi tai mittaisi väitettyä asiaa suuntaan eikä toiseen.

Miten niin? Jos väite on, että enemmistö täällä vastusti lakia niin miksei mielipiteen kertominen äänestämällä todista mitään?

 

[Ann Arbor]

@Cobol Itse en uusiin eduskuntavaaleihin ennen kevättä 2027 usko (Aika monet kriisit Suomi on viime vuosikymmenet käynyt läpi, ilman että eduskuntavaaleja on aikaistettu.), mutta muuten ikävän mahdollinen skenaario.

Rajalaki oli vasemmistolle vaikea paikka, mutta suljettu itäraja on isossa kuvassa mielestäni myös Itä-Suomen etu, vaikka juustoturistit ovatkin nyt kaikonneet. Rajallista (Pun intended.) ruplavirtaa lukuun ottamatta nimenomaan Suomi on se häviäjä, mikäli yksikin rajanylityspaikka avataan. Maamme länsi-integraatio, Venäjän eristäminen ja suomenvenäläisten inregraatio ovat isompia asioita, kuin esim. Imatran liikkeisiin saapuvat venäläiset.

 

[Tadu]

Miten niin? Jos väite on, että enemmistö täällä vastusti lakia niin miksei mielipiteen kertominen äänestämällä todista mitään?

Ehkä kannattaa lukea lainaamasi @Cobol viesti uudelleen, että mitä siinä nyt väitettiinkään.

 

[Cobol]

@Cobol Itse en uusiin eduskuntavaaleihin ennen kevättä 2027 usko (Aika monet kriisit Suomi on viime vuosikymmenet käynyt läpi, ilman että eduskuntavaaleja on aikaistettu.), mutta muuten ikävän mahdollinen skenaario.

Nyt kun ollaan PS:n ja Kokoomuksen alamäessä (ja RKP:n myös), molemmissa suurissa puolueissa lasketaan jo sitä, kannattaako hallitus hajottaa mahdollisimman sopivassa ajankohdassa, jotta saadaan paremmat lähtöasetelmat vaaleihin.

Jos arvio on se, että Suomen talous ei vaan nouse edes 2027, tuskin Kok tai PS odottelee loppuun asti ja ottaa 10-13 prosentin lukemat. Jos taas arvio on se, että kyllä nousee ja kohisten 2025-2027, tällä jatketaan.

Rajalaki oli vasemmistolle vaikea paikka, mutta suljettu itäraja on isossa kuvassa mielestäni myös Itä-Suomen etu, vaikka juustoturistit ovatkin nyt kaikonneet. Rajallista (Pun intended.) ruplavirtaa lukuun ottamatta nimenomaan Suomi on se häviäjä, mikäli yksikin rajanylityspaikka avataan. Maamme länsi-integraatio, Venäjän eristäminen ja suomenvenäläisten inregraatio ovat isompia asioita, kuin esim. Imatran liikkeisiin saapuvat venäläiset.

Samaa mieltä, mutta jos katsotaan vasemmiston näkökulmia, siellä painottuu ihmisoikeudet. Kiinni oleva raja rikkoo suomalaistenkin ihmisoikeuksia.

 

[Erkka Lapanen]

Ei niin. Kaiken lisäksi rajaturvallisuuslaista oli jo äänestys ja se hyväksyttiin 5/6 enemmistöllä. Tämä ei laitavasemmistolle tuloksena kelpaa ja valitus liittyy pitkälti tähän.

En ehdottanut äänestystä eduskunnassa vaan täällä, somessa (kuten kirjoitit) vai mistä puhut?

Mitä tulee asenteelliseen terminologiaan niin viitannet "laitavasemmistolla" demareihin ja Vihreisiin? Vai ymmärsinkö tämänkin kohdan väärin? En edusta kumpaakaan mutta haluan Suomen silti noudattavan kansainvälisiä sopimuksia, ja sellaisen halun yhdistäminen "laita vasemmistolaisuuteen" on loukkaavaa ja naurettavaa.

Pahoittelut kysymystulvasta.

 

[Cobol]

Ehkä kannattaa lukea lainaamasi @Cobol viesti uudelleen, että mitä siinä nyt väitettiinkään.

Näin kannattaisi. Meneekö tarkoituksellisen vääristelyn vai huolimattomuuden piikkiin, en tiedä. Tein jokin aika sitten päätöksen sivuuttaa vastaavat kokonaan. Näin keskustelu pysyy paremmin aiheessa.

***

Itärajan osalta ei muutoksia ole lähiaikoina tapahtumassa. Tietääkseni rajasulusta on kanneltu, joten jossain vaiheessa jotain käsittelyä tulee senkin osalta. Ainakin ryhmä venäläistaustaisia Suomen kansalaisia on valittanut korkeimpaan hallinto-oikeuteen (KHO) Suomen päätöksestä sulkea itäraja. Valittajat katsovat, että heille tilanteessa on kyse muun muassa perustuslain turvaamasta liikkumisvapaudesta, oikeudesta kieleen ja kulttuuriin, perhe-elämän suojasta, uskonnonvapaudesta, omaisuudensuojasta ja elinkeinonvapaudesta.

 

[Ann Arbor]

Sikäli kun asiaa pohtii, voiko näin loppuvuodesta 2024 suomalaisilla olla mitään oikeaa perusteltua "asiaa" Venäjälle? Toki se polttoaine tai vaikka pullo kirkasta viinaa liikkuu tunnetusti itärajan takana tunnetusti oleellisesti edullisemmissa hinnoissa, mutta ei kai se voi mikään oikea peruste olla rajanylityspaikkojen avaamiselle, kuin ei myöskään suomenvenäläisten vapaa-ajan matkat vanhoille kotiseuduilleen.

Jälkimmäisestä toki en ole ihan varma, kun muistan itärajan sulkemista pahoitellun ihan hallituksenkin toimesta, vaikka itse kyllä näen Suomen ja Venäjän rajan yli tapahtuvan sukkuloinnin olevan ennen kaikkea Venäjän, ei Suomen etu.

Se että itärajan paikkakuntien elinvoima on pandemian ja rajasulun myötä hiljentyneen rajaliikenteen myötä heikentynyt on luonnollisesti alueen ihmisten kannalta ikävä asia, mutta olen sitä mieltä, että venäläisten kestitsemiseen ja kylvettämiseen perustuneiden palvelurakenteiden pystyttäminen oli joka tapauksessa lyhytnäköinen ratkaisu.

Mikäli koko itärajan sulkemiselle Venäjän hybridioperaatioon perustuen ei ole enää juridisia perusteita, toivottavasti itärajan avaamisessa lähdettäisiin edes siitä, että avoinna on ainoastaan Inarin Raja-Jooseppi ja vain hyvin rajoitetuin aukioloajoin. Näin itäraja olisi de jure avattu, mutta rajaliikenne pysyisi oletettavasti edelleen vähäisenä. Liikaa sekin olisi ja avattu itärajamme olisi tässäkin mittakaavassa Venäjälle suuri symbolinen voitto.

Pitäkäämme päämme kylmänä. Nyt ei ole oikea aika lähteä Venäjälle.

 

[Cobol]

Mikäli koko itärajan sulkemiselle Venäjän hybridioperaatioon perustuen ei ole enää juridisia perusteita, toivottavasti itärajan avaamisessa lähdettäisiin edes siitä, että avoinna on ainoastaan Inarin Raja-Jooseppi ja vain hyvin rajoitetuin aukioloajoin. Näin itäraja olisi de jure avattu, mutta rajaliikenne pysyisi oletettavasti edelleen vähäisellä. Liikaa sekin olisi ja avattu itärajamme olisi tässäkin mittakaavassa Venäjälle suuri symbolinen voitto.

Pitäkäämme päämme kylmänä. Nyt ei ole oikea aika lähteä Venäjälle.

Suomessa on oikeusoppineillakin näkökantoja, joiden mukaan a) EU-komissio ottaa ehkä keväällä 2025 kantaa rajasulkuun ja jos kanta on kielteinen, rajasulku on purettava. Esimerkiksi Martti Koskenniemi on todennut tuohon suuntaan. Koskenniemen mielestä Euroopan ihmisoikeustuomioistuin voi ottaa asian käsiteltäväkseen vasta sitten, kun lakia on sovellettu tavalla, joka loukkaa jonkun henkilön (turvapaikanhakijan) oikeuksia.

Luulen, että monella globaaleja ihmisoikeuksia ajavalle on tullut yllätyksenä Venäjän passiivinen reagointi. Turvapaikanhakijoita ei ole tullut käytännössä lainkaan, joten Suomea ei ole saanut syytettyjen penkille ihmisoikeuksien polkemisesta ja Puolan-Unkarin tiestä.

Venäjää ei tämä kolkka nyt kiinnosta ja heille vaikuttaisi sopivan kiinni oleva raja.

 

[Ann Arbor]

Suomessa on oikeusoppineillakin näkökantoja, joiden mukaan a) EU-komissio ottaa ehkä keväällä 2025 kantaa rajasulkuun ja jos kanta on kielteinen, rajasulku on purettava. Esimerkiksi Martti Koskenniemi on todennut tuohon suuntaan. Koskenniemen mielestä Euroopan ihmisoikeustuomioistuin voi ottaa asian käsiteltäväkseen vasta sitten, kun lakia on sovellettu tavalla, joka loukkaa jonkun henkilön (turvapaikanhakijan) oikeuksia.

Luulen, että monella globaaleja ihmisoikeuksia ajavalle on tullut yllätyksenä Venäjän passiivinen reagointi. Turvapaikanhakijoita ei ole tullut käytännössä lainkaan, joten Suomea ei ole saanut syytettyjen penkille ihmisoikeuksien polkemisesta ja Puolan-Unkarin tiestä.

Venäjää ei tämä kolkka nyt kiinnosta ja heille vaikuttaisi sopivan kiinni oleva raja.

Venähän hamuaa mahdollisimman montaa länsimaata omaan leiriinsä ja EU:n sisälläkin olemme saaneet kauhulla nähdä, mitä Unkarissa ja nyt myös Slovakiassa on tapahtumassa. Mikäli Suomi ryhtyisi taas lämmittämään suhteitaan Venäjään, pelkään pahoin, että häpeällinen suomettuneisuus alkaisi taas itämään.

Nyt onkin mielestäni syytä pitää pää kylmänä ja tiedostaa realiteetti, että me olemme lännen etuvartio pimeyden äärellä. Tilanne voi pohdituttaa, mutta parempi sekin on, kuin palata vanhaan.

Suomella on haasteenaan myös poikkeuksellisen suuri, koko ajan kasvava ja oikeuksistaan hyvin tietoinen venäläisvähemmistö. Vaikka heidän integraationsa onkin kohtuullisen hyvin onnistunut, mikäli politiisia arvoja ei oteta lukuun, myös tämän realiteetin takia, Suomen on pidettävä etäisyyttä itänaapuriimme vastedeskin. Tämähän erottaa Suomen useimmista Länsi-Euroopan maista. Mm. Ruotsissakin venäläiset ovat pienehkö väestöryhmä Suomeen nähden, vaikka muutenhan Ruotsi on vuosikymmenet tunnettu maahanmuuton suurvaltana.

 

[Ann Arbor]

Vaikka moralisointiin itse kullakin on vain rajallisesti varaa, muistan kyllä tasan vuosi sitten kuvaa itärajan autoletkoista katsellessani ihmetelleeni, miten niin monella suomalaisella näkyy olevan tarve käydä Venäjällä.

Olen ns. tarkan markan mies itsekin ja toki jos Venäjällä tankkaamalla säästää satasia vuodessa, niin perusteet rajanylitykselle ja veribensan ostamiselle voinee itselleen perustella, mutta minun omatunto ei moiseen taipuisi. No, asioivathan tuhannet suomalaiset häpeäkseen yhä edelleen Teboilillakin.

Suomen ja Venäjän välinen naapurisuhde on halki historian ollut kovin yksipuolinen. Venäjä on tullut yli rajan, sortanut, surmannut ja siepannut suomalaisia orjuuteen. Venäjä on sanellut naapurisuhteen ehdot ja me olemme alistuneet. Itse en voi olla ajattelematta synkkää ja nöyryyttävää menneisyyttämme erossa nykykontekstistakaan, historia kun on loppujen lopuksi lineaarinen, eikä niinkään kaksijakoinen "ennen ja nyt".

Toivon mukaan perusteet itärajan sulun jatkamiselle löydetään. Näen asian niin, että myönteisemmin Venäjään suhtautuvien ja sinne haluavien suomalaisten on vain sopeuduttava tilanteeseen.

 

[finnjewel]

Luulen, että monella globaaleja ihmisoikeuksia ajavalle on tullut yllätyksenä Venäjän passiivinen reagointi. Turvapaikanhakijoita ei ole tullut käytännössä lainkaan, joten Suomea ei ole saanut syytettyjen penkille ihmisoikeuksien polkemisesta ja Puolan-Unkarin tiestä.

Miten lienee Euroopan ihmisoikeustuomioistuin rankaissut tai uhannut rangaista Puolaa ja Unkaria?
Sitä varmaan Martin ja Martti odottavat valkkari valmiina viinikaapissa.

 

[Cobol]

Miten lienee Euroopan ihmisoikeustuomioistuin rankaissut tai uhannut rangaista Puolaa ja Unkaria?
Sitä varmaan Martin ja Martti odottavat valkkari valmiina viinikaapissa.

Unkari sai 200 miljoonan tms sakot, Puola sai maksettavakseen jokaiselle valittajalle jotain 10 000 euroa ja Tanska sai nuhteita ja jotain tuomioita sekä korvauksia hävitessään turvapaikanhakijan valituksen.

 

[puuntakaa]

Orpo muistaakseni sanoi täysistunnossa jotain tyyliin "venäjän kanssa tehtyjä sopimuksia ei tarvitse noudattaa". Siksi olisi hyvä työstää tätä eteenpäin, että Suomi kyllä noudattaa sopimuksia ja ihmisoikeuksia, kunhan toisena osapuolena ei ole Venäjä tai venäläiset. Eli saisimme erotettua aidosti ihmisoikeuksia ajavat venäjän etua ajavista. Terroristitkin piiloutuvat viattomien sekaan, joten olisi ihmisyyden ja ihmisoikeuksien puolesta merkittävä teko, jos sen saisi estettyä.