Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[OLLI58]

Minusta on hyvä että tämä asia käydään läpi EU-tasolla niin saadaan selvyyttä miten käännytyslaki suhteutuu kv. velvoitteisiimme. Jos valiokunnan kuulemista asiantuntijoista ylivoimaisesti suurin osa piti tätä lakia ongelmallisena niin en pitäisi tätä vain vihervasemmiston kantana.

 

[Stonewall]

Tämä valittaminen on siksikin erikoista, että ns. asiantuntijoiden luulisi tietävän, EUn maahanmuuttopaktin tulevan voimaan 2026, jonka jälkeen mennään EU säädöksiin. Tässä valituksesta ei aiheudu mitään muuta kuin turhia kuluja.

Lisäksi ihmettelen aina miten juristit ovat aina ja koko ajan niin pihalla sääntelyn funktiosta. Säädökset ovat demokratian työkalu tietyn tavoitteen saavuttamiseksi. Nyt tavoitteena on suojella Suomen suvereniteettia ja alueellista koskemattomuutta. Valtiosääntöasiantuntijoiden ym. juristien tehtävä on ennen kaikkea auttaa taivuttamaan säädökset eduskunnan tahdon mukaisiksi. Näkisin, että nämä valittaneet eivät ymmärrä omaa rooliaan edes vähän alusta. Hyvää on se, että menettivät kyllä asiantuntija statuksensa.

 

[Tadu]

Mä ymmärtäisin jos hallitus olisi yksinkertaisella enemmistöllä säätänyt lain, joka olisi perustuslain vastainen. Se olisi väärin. Poikkeuslakina perustuslain säätämisjärjestyksellä 5/6 enemmistöllä säädetty poikkeuslaki on demokraattinen teko.

Kerran olen erään perustuslakiasiantuntijan kanssa jutellut face-to-face ja siitä kyllä huomasi, että henkilö katsoi maailmaa vain omasta vinkkelistään. Eikä kyse ollut Scheinista. Tottakai fiksusta tyypistä oli kyse ei siinä mitään.

 

[skode]

Näkisin, että nämä valittaneet eivät ymmärrä omaa rooliaan edes vähän alusta.

Nämä ovat henkilöitä joiden koko ammatillinen identiteetti nojaa heidän omaan tulkintaansa asioista. Demokratia yms. ovat täysin epärelevantteja asioita kyseisten henkilöiden tekemisten ja näkemysten osalta.

 

[Ann Arbor]

Venäjältä on tuotu Suomeen satoja koiria, vaikka itäraja on kiinni

Suomessa on kysyntää Venäjältä kotoisin oleville löytökoirille. Viipurin koirat -yhdistys toivoo, että itäraja aukeaisi edes osittain.

yle.fi

Itärajaa halutaan auki tällä kertaa Viipurin koirat -yhdistyksen toiminnasta. Kertoo kyllä jotain Venäjän yhteiskunnasta, että löytökoiria joudutaan viemään ulkomaille asti. Missä ovat venäläiset koiranystävät?

 

[skode]

Kertoo kyllä jotain Venäjän yhteiskunnasta, että löytökoiria joudutaan viemään ulkomaille asti. Missä ovat venäläiset koiranystävät?

Venäjä ei todellakaan ole eläinten hyvinvoinnin osalta kovin korkealla arvoasteikossa. Suomeen toki tuodaan myös rikkaasta Eurooppalaisesta suurvallasta Espanjasta sekä Keski-Euroopan pitkän historian omaavista Romaniasta sekä Bulgariasta huomattava määrä rescue-koiria vuodessa. Luulen että nämä valtiot ovat eläinsuojelullisesti täysin samanlaisia kehitysmaita kuin Venäjäkin eikä sieltäkään koiranystäviä löydy.

 

[Ollakseni]

Mä ymmärtäisin jos hallitus olisi yksinkertaisella enemmistöllä säätänyt lain, joka olisi perustuslain vastainen. Se olisi väärin. Poikkeuslakina perustuslain säätämisjärjestyksellä 5/6 enemmistöllä säädetty poikkeuslaki on demokraattinen teko.

Kerran olen erään perustuslakiasiantuntijan kanssa jutellut face-to-face ja siitä kyllä huomasi, että henkilö katsoi maailmaa vain omasta vinkkelistään. Eikä kyse ollut Scheinista. Tottakai fiksusta tyypistä oli kyse ei siinä mitään.

Jos 5/6 enemmistöllä säädetään että sananvapaus poistuu ja jatkossa vain suuri johtaja voi valita hallituksen niin onko se silloin demokraattinen teko? Ei se että jostain päätetään demokraattisesti tarkoita sitä että kyseessä olisi automaattisesti oikea toimenpide jonka demokraattisuutta ei voi kyseenalaistaa.

 

[Tadu]

Jos 5/6 enemmistöllä säädetään että sananvapaus poistuu ja jatkossa vain suuri johtaja voi valita hallituksen niin onko se silloin demokraattinen teko? Ei se että jostain päätetään demokraattisesti tarkoita sitä että kyseessä olisi automaattisesti oikea toimenpide jonka demokraattisuutta ei voi kyseenalaistaa.

Kyseenalaistaa voi ihan mitä vaan, mutta nythän tuollaista päätöstä ei ole tehty, missä oltaisiin vähennetty demokratiaa. Eli mielestäni tuo vertauksesi ei nyt päde tähän ollenkaan.

 

[BitterX]

Kyseenalaistaa voi ihan mitä vaan, mutta nythän tuollaista päätöstä ei ole tehty, missä oltaisiin vähennetty demokratiaa. Eli mielestäni tuo vertauksesi ei nyt päde tähän ollenkaan.

EU:n perusoikeuskirja määrittelee perusoikeudet, jotka sitovat myös jäsenvaltioita. Me taas olemme demokraattisella perustuslakimuutoksella päätetty liittyä EU:iin.

On oikein hyvä asia, että kansallisia lainsäädäntöprosesseja sitoo myös korkeampi kansainvälinen instanssi, joka valvoo sitä, ettei unionitasoa helpommin notkahtavat yksittäiset valtiot syö omaa oikeusvaltioperiaatettaan. Kun kasassa on useita valtioita, on demokratiasta lipsuminen kokonaisuudessaan vaikeampaa, vaikka useissakin yksittäisissä jäsenmaissa on aikaisempaa enemmän potentiaalia horjua nuoralla.

EU:n ongelma onkin lähinnä se, ettei unionitason lainsäädäntö pysty vaikuttamaan kansalliseen sooloiluun riittävästi. Jos pystyisi, Unkarinkin orbanointi olisi pystytty estämään hyvissä ajoin eikä se nyt olisi siinä asemassa, että se voisi torpedoida jatkuvasti esimerkiksi tukea Ukrainalle.

Siksi on ihan asianmukaista demokraattisen perustulaillisuuden kannalta, että tämäkin asia käydään läpi EU-tasolla.

Mitä itse asiaan tulee, niin uskon kyllä, että EU ei näe asiaa lopulta EU-lain vastaisena. Asiaahan valmisteltiin siten, että komissio pidetiin ajan tasalla.

 

[mjr]

Kyseenalaistaa voi ihan mitä vaan, mutta nythän tuollaista päätöstä ei ole tehty, missä oltaisiin vähennetty demokratiaa. Eli mielestäni tuo vertauksesi ei nyt päde tähän ollenkaan.

Siis hyvinkin voi tehdä demokraattisia päätöksiä, jotka ovat oikeusvaltion periaatteen vastaisia tai ihan vaikka demokratian itsensä vastaisia. Demokratia voi olla anti-liberaalia tai anti-legalistista.

 

[Tadu]

Siis hyvinkin voi tehdä demokraattisia päätöksiä, jotka ovat oikeusvaltion periaatteen vastaisia tai ihan vaikka demokratian itsensä vastaisia. Demokratia voi olla anti-liberaalia tai anti-legalistista.

Toki voi, kuten tuo @Ollakseni kirjoittama esimerkki.

 

[mjr]

Toki voi, kuten tuo @Ollakseni kirjoittama esimerkki.

Tosiaan, enpä huomannutkaan tuota huomattavan ytimekästä kommenttia.

edit: Ja siis monesti populistiset anti-demokraattiset liikkeet ovat alkuvaiheessaan hyötyneet demokratiasta ja olleet käytännöllisessä mielessä hyvinkin demokratia-myönteisiä valtaan pyrkiessään. Toki sitten kun sinne on päästy niin kenkä onkin vinhasti vaihdettu toiseen jalkaan.

 

[Mojo]

Siellä ne odottavat vesi kielellä rajan avaamista. Mun mielestä Sirpat ja Vladimirit voisi päästää poikkeusluvalla Venäjän puolelle, mutta paluuta ei sitten missään nimessä tulisi sallia Suomen rajanylityspaikoilta. Täällä on tietysti sanan- sekä lehdistönvapaus, joten heidänkin onnekseen näitä juttuja saa kirjoitella sekä mielipiteitään sanoa monelta kantilta ilman pelkoa seuraamuksista toisin kuin ihannoimassaan roistovaltiossa.

Raja todellakin pysyköön kiinni.

Venäjältä bensaa hakenut Sirpa Laurimo odottaa jo rajan aukeamista: ”Kun lupa tulee, kaikki ryntäävät”

Itärajan bensaralli keskeytyi, kun raja suljettiin viime vuoden lopulla. Rajan pinnassa toimivia huoltamoyrittäjiä nykytilanne lähtökohtaisesti hyödyttää.

yle.fi

 

[Ann Arbor]

Vähän tekisi mieli olla ihan lukematta ko. juttua, kun oletan mitä tuleman pitää... Todella ikävää, että melkein vuoden rajasulun jälkeenkin riittää oletettavasti satoja, ellei tuhansia suomalaisia, ketkä Putinin Venäjälle, pahan valtakuntaan haluavat eri syistä matkustaa. Mikä meissä oikein on?

 

[Tadu]

Ulkoministeriö ei suosittele Venäjälle matkustamista, vaan pitää mahdollisena, että suomalaiset voivat joutua poliittiseksi pelinappulaksi, eli kidnapatuksi.

…Mutta kun halpaa bensaa perkele!!! T: Sirpa

Ei kyllä harmittaisi yhtään jos eivät sitten joskus pääsisikään enää takaisin.

 

[mjr]

Ulkoministeriö ei suosittele Venäjälle matkustamista, vaan pitää mahdollisena, että suomalaiset voivat joutua poliittiseksi pelinappulaksi, eli kidnapatuksi.

Suomi lienee tässä suhteessa viileämpi ja epäsentimentaalisempi maa kuin vaikka joku USA, mikä sitten saattaa puolestaan suojella näitä pensas-neuvostoliittol..., korjaan, pensa-suomalaisia.

 

[aquanqua]

Ulkoministeriö ei suosittele Venäjälle matkustamista, vaan pitää mahdollisena, että suomalaiset voivat joutua poliittiseksi pelinappulaksi, eli kidnapatuksi.

…Mutta kun halpaa bensaa perkele!!! T: Sirpa

Ei kyllä harmittaisi yhtään jos eivät sitten joskus pääsisikään enää takaisin.

Nojaa, jos joku Suomen kansalainen joutuu tuolla ongelmiin, niin veronmaksajien hynkkyä palaa sitten siihen, kun suomalaiset viranomaiset/diplomaatit tms. joutuvat toimiin asian selvittämiseksi ja suomalaisen auttamiseksi.

Parempi vain, jos saavat hommansa tehtyä Venäjällä ilman ongelmia ja elää elämänsä onnellisina loppuun asti. Lähinnä nämä jutut muistuttavat siitä, että monia ihmisiä ei juuri kiinnosta sen välittömän henkilökohtaisen elinympäristön ja oman edun ulkopuoliset asiat – ei edes sen vertaa, että jättäisi omalla nimellä ja naamalla medialle kommentoinnin väliin.

 

[Tadu]

Nojaa, jos joku Suomen kansalainen joutuu tuolla ongelmiin, niin veronmaksajien hynkkyä palaa sitten siihen, kun suomalaiset viranomaiset/diplomaatit tms. joutuvat toimiin asian selvittämiseksi ja suomalaisen auttamiseksi.

Parempi vain, jos saavat hommansa tehtyä Venäjällä ilman ongelmia ja elää elämänsä onnellisina loppuun asti. Lähinnä nämä jutut muistuttavat siitä, että monia ihmisiä ei juuri kiinnosta sen välittömän henkilökohtaisen elinympäristön ja oman edun ulkopuoliset asiat – ei edes sen vertaa, että jättäisi omalla nimellä ja naamalla medialle kommentoinnin väliin.

Mun mielipide on, että jos matkustavat vastoin ulkoministeriön suosituksia jonnekin, niin pitäisi olla oman onnensa nojassa jos jotain käy.

 

[Ilmari Ahde]

Suomi lienee tässä suhteessa viileämpi ja epäsentimentaalisempi maa kuin vaikka joku USA, mikä sitten saattaa puolestaan suojella näitä pensas-neuvostoliittol..., korjaan, pensa-suomalaisia.

Nämä pensa-suomalaiset saa Pensa-Maurilta mitalin sankaruudesta, suuren pensasodan veteraaneja ovat.

 

[Ann Arbor]

Tiedä sitten miten noita bensa-sirpoja ja bensa-timoja voi omalta hölmöydeltään suojella. Suomi vapaana maana nyt ei voi kansalaisiaan estää täältä poistumasta, joten jälleen yksi hyvä syy pitää itäraja suljettuna.

Erittäin kriittisen Venäjä-kantani olen tuonut eri löylyhuoneen threadeissa hyvin selväksi, mutta niin vain kerta toisensa jälkeen sitä saa ihmetellä, miten niin monella suomalaisella kaikesta huolimatta näyttää olevan läheinen suhde Putinin Venäjään, tuohon despoottiseen hirmuvaltaan, tuohon kansojen vankilaan, minkä vihamielinen suhtautuminen Suomeen on tullut hyvin selväksi.

Toivottavasti hallitus ei ala horjumaan kannassaan, sanoivat nämä bensaturistit ja Aleksanterinliitto mitä hyvänsä.

 

[Ann Arbor]

Suomi oli itärajan ylittäneille välipaikka – Tutkija: Suomesta on käsittämättömän helppoa poistua ilman asiakirjoja

Rajavartiolaitoksen tutkinnan mukaan vajaa kolmannes viime vuoden elokuun jälkeen itärajan ylittäneistä on jatkanut matkaa Suomesta muualle Eurooppaan. Viime vuoden elokuusta lähtien lisääntynyt turvapaikanhakijoiden määrä itärajalla johti osaltaan siihen, että hallitus alkoi valmistella...

demokraatti.fi

Kuten jo aika lailla alusta lähtien on ollut tiedossa, todella monet Venäjältä Suomeen saapuneet ja turvapaikkaa hakeneet jatkoivat käytännössä välittömästi eteenpäin. Voisi olettaa olevan koko EU:n intresseissä, että itärajamme pysyy suljettuna.

Viime vuoden elokuusta lähtien lisääntynyt turvapaikanhakijoiden määrä itärajalla johti osaltaan siihen, että hallitus alkoi valmistella välineellistetyn maahantulon torjumista. Eduskunta hyväksyi kiistellyn käännytyslain heinäkuussa.

Suomenlahden merivartioston rikostorjuntayksikön tutkinta itärajan tilannetta hyödyntäneestä epäillystä törkeästä laittoman maahantulon järjestämisestä jatkuu. Tutkinnanjohtaja, luutnantti Jyri Siitari sanoo, että noin 1 300:sta rajan ylittäneestä yli 400 on lähtenyt Suomesta eteenpäin.

-  Ihmiset tulivat tänne, jatkoivat melkein heti matkaa Eurooppaan, ja nyt heitä palautellaan sieltä Dublin-sopimuksen perusteella takaisin päin, Siitari sanoo STT:lle.


Dublin-sopimuksen mukaan ihmisen turvapaikkahakemus käsitellään siinä maassa, jossa turvapaikkaa on haettu ensimmäisen kerran. Yli 400 Suomesta poistuneesta on Siitarin mukaan palautusprosessissa noin 280 ihmistä.

SIITARI sanoo, että laitonta maahantuloa järjestetään muualta kuin Suomesta käsin. Epäillyt ovat hänen mukaansa järjestäneet tulijoille reitin Venäjältä Suomeen ja neuvoneet ihmisiä sosiaalisen median kanavilla.

-  Ja kun ihmiset ovat tulleet, sana on levinnyt sosiaalisen median kanavilla kuten Telegramissa, että et tarvitse väärennettyä asiakirjaa tai toisen henkilön asiakirjoja päästäksesi Keski-Eurooppaan.

Siitarin mukaan Keski-Euroopasta ihmiset ovat mahdollisesti jatkaneet väärennetyillä asiakirjoilla esimerkiksi Yhdysvaltoihin tai Britanniaan.

Vapaa liikkuminen vaikeuttaa Siitarin mukaan ihmissalakuljetuksen taustalla olevan järjestäytyneen rikollisuuden paljastamista.

-  Ihmiset pystyvät lähtemään ilman mitään asiakirjoja, hankkimaan lentoliput itselleen laillisesti tai joku ostaa ne heidän puolestaan. Jos matkustaminen täältä pois ei olisi näin helppoa, rikollisjärjestöt joutuisivat tulemaan paikan päälle ja näkyviin, väärentämään asiakirjoja ynnä muuta.

– Nämä rikollisorganisaatiot ovat piilossa tällä hetkellä.

 

[KooMT]

No onko sillä EU:n näkökulmasta silti niin isoa merkitystä, jos se raja on auki Baltian maissa Venäjän suuntaan. Ja eikö Norjankin kautta pääse läpi EU:hun kun Schengen..

 

[Ann Arbor]

No onko sillä EU:n näkökulmasta silti niin isoa merkitystä, jos se raja on auki Baltian maissa Venäjän suuntaan. Ja eikö Norjankin kautta pääse läpi EU:hun kun Schengen..

Turkin ja Serbian painostaminen Venäjä-yhteytensä sulkemiseksi on vaikeaa, mutta Viro ja Latvia tulisi saada vielä auki olevat rajanylityspaikkansa sulkemaan. En edes halua ajatella, mitä kaikkea takakonteissa sinne on kulkeutunut ja kulkeutuu edelleen.

Rohkea Virohan on tunnettu tällä vuosituhannella Suomea länsimielisemmästä politiikastaan ja hyvin tiukasta suhtautumisestaan Venäjään, mutta tiedä sitten, onko asiasta käyty vielä juuri keskusteluakaan, koko lännen etu kun mahdollisimman etäiset välit Venäjään kun ovat, eikä tätä päämäärää edistä liikenne Viron ja Venäjän välillä. Mikäli Viro rajanylityspaikkansa Venäjälle sulkisi, olisi se myös Suomen etu, sillä ilmeisen monet Venäjälle haluavat suomalaiset ovat Viron kautta nyt kulkeneet.

 

[Cobol]

Rohkea Virohan on tunnettu tällä vuosituhannella Suomea länsimielisemmästä politiikastaan ja hyvin tiukasta suhtautumisestaan Venäjään, mutta tiedä sitten, onko asiasta käyty vielä juuri keskusteluakaan, koko lännen etu kun mahdollisimman etäiset välit Venäjään kun ovat, eikä tätä päämäärää edistä liikenne Viron ja Venäjän välillä. Mikäli Viro rajanylityspaikkansa Venäjälle sulkisi, olisi se myös Suomen etu, sillä ilmeisen monet Venäjälle haluavat suomalaiset ovat Viron kautta nyt kulkeneet.

Kannattaa pohtia, miksi Viro pitää rajan pääosin avoinna ja vain hieman vaikeuttaen ylityksiä. Syynä on se, että Virossa arvioidaan luokkaa 350 000 vironvenäläisen/venäläisen joutuvan välittömästi Venäjän agitaation kohteeksi, jos raja laitetaan Suomen tapaan kiinni. Kun maassa on luokkaa 1.3 miljoonaa asukasta, kyseessä on suuri vähemmistö. Ja siitä osalla luokkaa 50 000 tms on vain Venäjän kansalaisuus.

Nykyinen tilanne on se, että rajan yli pääsee, yhteiskunta on käytännössä rauhallinen ja Viro voi olla osa läntistä liittoutumaa kaikin tavoin. Tätä ei haluta riskeerata ja joutua jopa osittaiseen sisällissotaan kiihkomielisten Virossa asuvien putinistien kanssa.

En tiedä mitä Virosta maan johto on Stubbille, Valtoselle ja Orpolle sanoneet, mutta ehkä ei kovin kauaksi heitä, jos ovat todenneet venäläisten määrän kasvattamisen Suomessa olevan riskipeliä.

 

[Ann Arbor]

@Cobol Näinhän se taitaa mennä. Toisaalta Virossa varmasti on pitkän aikavälin tavoitteena saada vironvenäläiset integroitumaan osaksi valtayhteiskuntaa, mitä jatkuva kulkeminen Viron ja Putinin Venäjän välillä ei varmasti edistä. Viron uudelleenitsenäistymisestähän on kulunut jo 33 vuotta ja kohta kaksi sukupolvea vironvenäläisiä on ehtinyt kasvaa aikuisiksi tässä realiteetissa. Tiukimman linjan putinistien olettaisi lisäksi jo muuttaneen Venäjälle, tai tiedä sitten näkevätkö he itsensä jonain russkiy mirin etäjäseninä.