Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Zeta03]

Vähän tuntuu tässä yhteydessä turhalta "vihervasemnistolaisen median" tarkoitushakuiselta tökkimiseltä.

En ota kantaa lainausmerkeissäsi olevaan luokittelumuotoon, linkkasin vain uutisen otsikon takia, koska normaalisti HS on ollut hyvin tarkka miten uutisoivat eivätkä lähde niin herkästi klikkiotsikointiin kuin jotkut muut mediat. YLE on myös toinen samanlainen jossa tuollaista (alkuperäistä) otsikointia ei nähdä. Siksi vain kyseenalaistin onko jotain muuttunut vai oliko tuo vain yksittäisen toimittajan näkemys, no nyt se joka tapauksessa muutettiin.

 

[Ann Arbor]

Itäraja | Itäraja saattaa aueta jo jouluksi

Itärajan suljetut asemat saattavat aueta jo jouluksi.

www.hs.fi

Vaikka Venäjän hybridioperaatio loppuisi, pitäisi raja-asemat pitää mielestäni suljettuina vastaisuudessakin, kunnes Venäjän hyökkäyssota Ukrainassa on ohi ja Ukrainan alueiden miehitys päättynyt.

Mitään syytä bensaturismin ja venäläisten matkailun edistämiselle ei ole.

 

[Lynx_j]

Harvinaista, että vasemmistolaista maailman halimista ei näy parin ekan suosituimman kommentin joukossa tuon uutisen perässä. Suomihan alkaa hiljalleen puhaltaa yhteen hiileen taas Venäjän ansiosta, kuten Ukrainan sodan alkaessa kaikki halusivat Natoon. Edit. 4 kommenttia tähän mennessä, eikä yksikään halua rajoja auki.

Harvapa muistaa näissä keskusteluissa, että uuden rajalain, joka mahdollistaa tällaisissa tilanteissa rajan sulkemisen, sai aikaan edellinen hallitus. Toki pisteet koko eduskunnalle (pl. Ano) samalla puolella olemisesta.

Yhteen hiileen puhaltamisessa tarvitaan molempia laitoja vasemmalta oikealle ja näissä kysymyksissä suomalaiset näyttävät olevan samalla linjalla. Muutenkin tuo ”vasemmiston maailman haliminen” on melko kuviteellista huttua. Ei sellaista poliitikkoa eduskunnassa vaikuta, joka haluaisi kaikki tänne vailla mitään perustetta.

Turvapaikan myöntämisistä ja maahanmuuttoon suhtautumisesta on tietysti eri näkökantoja, mutta usko pois, ei edes vasemmistopuolueet halua Suomeen koko maailmaa ilmaiseksi loisimaan.

Yhtä pöljää, kuin väittäisi, että oikeisto ei halua ketään mistään syystä ikinä tänne. Hyvin vähän tätäkään ajattelua todellisuudessa on, ainakaan eduskunnassa.

 

[Zeta03]

Mitään syytä bensaturismin ja venäläisten matkailun edistämiselle ei ole.

Joulubensat ja samalla vähän muutakin lahjaa rajan takaa? Kyllä näille varmasti hakijoita olisi jos rajat ovat auki

Venäläisten kaksoiskansalaisten pitää myös päästä juhlimaan kotimaahansa pakkasukkoa ja ampumaan raketteja, siis muuallekin kuin Ukrainaan.

 

[mjr]

Ehkäpä muistelo kuvitteellisen nuoruuteni tunnelmiin, eli talvisodan alkuun. Silloinkin oltiin järkyttyneitä Neuvostoliiton vaatimuksista, mutta uskottiin vakaasti Lakiin ja Kansainvälisiin Sopimuksiin, jopa Kansainliittoon. Viimeiseen asti. Ja meillä oli yksi tumpelo valtiomieskin, joka uskoi myönnytyksiin. Hän oli Juho Kusti, aikansa legenda.

Oli toinenkin tumpelo, joka oli myönnytysten puolella: Carl Gustaf Emil.

 

[PetriVaris]

Itäraja | Itäraja saattaa aueta jo jouluksi

Itärajan suljetut asemat saattavat aueta jo jouluksi.

www.hs.fi

Vaikka Venäjän hybridioperaatio loppuisi, pitäisi raja-asemat pitää mielestäni suljettuina vastaisuudessakin, kunnes Venäjän hyökkäyssota Ukrainassa on ohi ja Ukrainan alueiden miehitys päättynyt.

Mitään syytä bensaturismin ja venäläisten matkailun edistämiselle ei ole.

Samaa mieltä. Kaikki tietävät, että tuo "Kazakstanin vienti" on sulaa kusetusta ja pakotteiden kiertämistä. Asiaan vain ei voida puuttua niin kauan kun rahtikirjat ovat Suomen puolella oikein ja rahti vain "katoaa" matkallaan kohti Kazakkeja. Näinhän kävi esim luksusautojen viennin kohdalla, josta MOT taisi tehdä jutunkin.

 

[Ann Arbor]

Venäläisten kaksoiskansalaisten pitää myös päästä juhlimaan kotimaahansa pakkasukkoa ja ampumaan raketteja, siis muuallekin kuin Ukrainaan.

Huoli suomenvenäläisten oikeuksista on ollut koko ajan outo nyanssi keskustelussa.

Suomi on nykyään kansainvälinen maa. Maahanmuuttajia ja sen myötä kaksoiskansalaisia on joukossamme paljon. Kuten jo aiemmin tässä threadissa kirjoitin, ei taida juuri kukaan olla huolissaan sen Nigeriasta tai Vietnamista Suomeen muuttaneen puolesta, joka voi etäisyydestä johtuen käydä tapaamassa sukulaisiaan vain harvoin.

Nyt jos koskaan on aika katkaista suomalaisten "napanuora" Venäjälle. Olemme proxy-sodassa Venäjää vastaan ja sen myötä "ystävyyden, yhteistyön ja avunannon" aika on ohi.

 

[diavolo]

Itäraja | Itäraja saattaa aueta jo jouluksi

Itärajan suljetut asemat saattavat aueta jo jouluksi.

www.hs.fi

Vaikka Venäjän hybridioperaatio loppuisi, pitäisi raja-asemat pitää mielestäni suljettuina vastaisuudessakin, kunnes Venäjän hyökkäyssota Ukrainassa on ohi ja Ukrainan alueiden miehitys päättynyt.

Mitään syytä bensaturismin ja venäläisten matkailun edistämiselle ei ole.

Aivan turha lähteä mihinkään jojoiluun asiaan kanssa. Jos Venäjä rauhoittaisikin rajaliikenteen nyt, niin mitähän tässä kuvitellaan että jouluna tapahtuu, kun rajat taas aukeavat? Sama show alkaa alusta.

No, varmaan tässä on sama kuvio kuin oli koronarajoitusten kanssa, kun rajoituksia tehtiin aina johonkin päivämäärään asti ja sitten jatkettiin tarpeen mukaan. Venäjä vain tulee tätä(kin) lainsäädännön kankeutta käyttämään hyväkseen: viikko ennen joulua lyödään jarrua rajaliikenteeseen ja Suomi avaa rajat kun on ollut hiljaisempaa. Uskoisin että valtiojohto ei haukkaa tuota syöttiä, mutta laki ja kaiken maailman oikeuskanslerit ovatkin sitten taas oma lukunsa.

 

[Jymäkkä]

En ota kantaa lainausmerkeissäsi olevaan luokittelumuotoon, linkkasin vain uutisen otsikon takia, koska normaalisti HS on ollut hyvin tarkka miten uutisoivat eivätkä lähde niin herkästi klikkiotsikointiin kuin jotkut muut mediat. YLE on myös toinen samanlainen jossa tuollaista (alkuperäistä) otsikointia ei nähdä. Siksi vain kyseenalaistin onko jotain muuttunut vai oliko tuo vain yksittäisen toimittajan näkemys, no nyt se joka tapauksessa muutettiin.

Joo, eikä minusta Hesarin pidäkään lähteä provosoivaan otsikointiin. Otsikossa saa tietysti silti faktat olla.

 

[Huono pakki]

Itäraja | Itäraja saattaa aueta jo jouluksi

Itärajan suljetut asemat saattavat aueta jo jouluksi.

www.hs.fi

Vaikka Venäjän hybridioperaatio loppuisi, pitäisi raja-asemat pitää mielestäni suljettuina vastaisuudessakin, kunnes Venäjän hyökkäyssota Ukrainassa on ohi ja Ukrainan alueiden miehitys päättynyt.

Mitään syytä bensaturismin ja venäläisten matkailun edistämiselle ei ole.

Siis, mitä v-ua tämä taas on? Näyttää päättäjät olevan yhä tiukasti Venäjän taskussa. Kun sieltä suunnalta joku vähän ulahtaa, niin heti ollaan myönnytyksiä tekemässä. No, kun ollaan nössöjä Venäjän suhteen, niin ollaan nössöjä. Se on näköjään valittu linja.

Pitäisi päinvastoin mennä toiseen suuntaan ja raja kiinni vaikka kokonaan. Ehkä sen jälkeen, kun Venäjä lopettaa laittomat, epäinhimilliset, toimensa Ukrainassa, voitaisiin neuvotella rajan (osittaisesta) avaamisesta. Ehkä.

 

[Lucius]

Osa itärajan yli tulleista ei ole hakenut turvapaikkaa – tämä heitä odottaa

Kainuun rajavartiosto kertoo, että osa itärajan yli tulleista ei ole hakenut turvapaikkaa. He eivät voi jäädä Suomeen.

www.is.fi

Kaikki tulijat eivät ole hakeneet turvapaikkaa, ja Suomi saa heidät palautettua Venäjälle, koska näin on sovittu Venäjän kanssa... Venäjä kun ei riko sopimuksia.

Mistä tällainen käytös voi johtua?

Artikkelin mukaan rajan yli on tultu ilman maahantuloon vaadittavia asiakirjoja muttei kuitenkaan haeta turvapaikkaa.

Koska turvapaikan hakeminen on niin helppoa ja yksinkertaista, miksei nuo rajan yli päässeet hae turvapaikkaa? Miksi sitten ylipäätään tulla papereitta rajan oli?

Mikä tuossa voi olla motiivina näillä tulijoilla tai Venäjällä?

Tajuaako joku muu?

 

[BitterX]

Uskoisin että valtiojohto ei haukkaa tuota syöttiä, mutta laki ja kaiken maailman oikeuskanslerit ovatkin sitten taas oma lukunsa.

Täällä nyt osa kirjoittajista ei näköjään millään näytä ymmärtävän ministeriöiden lainvalmisteluprosessia.

Kaiken maailman oikeuskansleri, eli siis virallisesti valtioneuvoston oikeuskansleri, on läsnä valtioneuvoston kokouksissa ja antaa tarvittaessa lausunnon esityksistä. Kaiken maailman oikeuskansleri, tai oikeammin tässä tapauksessa oikeuskanslerinviraston valtiosääntöoppineet juristit, myös neuvovat ministeriön virkamiehiä lakivalmistelussa, jotta ne ovat juridisedti toteuttamiskelpoisia ja perustuslain mukaisia.

Tämä hallitus, eli mainitsemasi valtionjohto, on toiminut juuri täällä tavoin, josta syystä meillä on nyt omaa valtiosääntöämme noudattavat ja siten juridisesti kestävät toimintatavat käytössä Venäjän hybridioperaatiota vastaan. Tämä on erityisen tärkeää juuri nyt, kun Suomea painostavan itänaapurin tavoite on juuri päinvastainen: eli se, että hötkyilisimme ja alkaisimme toimimaan omaa valtiosääntöämme vastaan.

 

[Everton]

Koska turvapaikan hakeminen on niin helppoa ja yksinkertaista, miksei nuo rajan yli päässeet hae turvapaikkaa? Miksi sitten ylipäätään tulla papereitta rajan oli?

Mikä tuossa voi olla motiivina näillä tulijoilla tai Venäjällä?

Tajuaako joku muu?

Eivät halua turvapaikkaa. Joko turvapaikkaa Suomesta tai turvapaikkaa ollenkaan.

Venäjä on pakottanut tällaiset ihmiset rajan yli. Joko antamalla karkoitusmääräyksen (jos et lähde Venäjältä, joudut vankilaan/sotimaan tms) tai vaihtoehtoisesti pakottanut ihan konkreettisesti ottamalla kyytiin ja viemällä rajalle.

Johan useampikin suomalaisviranomainen on kertonut havaintoinaan, että venäläiset rajavartijat puskevat tai työntävät ihmisiä väkisin rajalle ja laittavat omat puomit takanaan kiinni.

 

[Zeta03]

Nätisti kävelevät jonossa tuossa uusimmassa videossa rajavartijan perässä, armeijan käyneitä miehiä, osaavat seurata johtajaa

Itäraja on kiinni – tämä oli tilanne rajalla viime hetkillä

IS seuraa rajan tilannetta tässä artikkelissa.

www.is.fi

 

[BigRedCat]

Oli toinenkin tumpelo, joka oli myönnytysten puolella: Carl Gustaf Emil.

Ei se nyt ihan näinkään mennyt. Mannerheim oli vuosikausia varautumisen kannalla ja ajoi puolustusmäärärahojen lisäämistä puolustusneuvoston johtajana. Cajanderin punamultahallitus oli se tarinan naiivi tumpelo joka näki tällaisen varautumisen tarpeettomana, turhauttaen CGE:tä siinä määrin, että tämä anoi eroa koko puolustusneuvostosta kesällä 1939.

Se, että Mannerheim oli valmiina tekemään alueluovutuksia saarien osalta, joiden puolustaminen nähtiin joka tapauksessa sen aikaisin resurssein mahdottomaksi (ja jotka NL myös valtasi jotkakuinkin heti sodan alussa), kertoo enemmän hänen tilannekuvastaan kuin nimimerkin @IceWalker tarkoittamasta sokeasta luotosta kansainvälisiin sopimuksiin ja oikeudenmukaisuuteen.

 

[Lucius]

Eivät halua turvapaikkaa. Joko turvapaikkaa Suomesta tai turvapaikkaa ollenkaan.

Venäjä on pakottanut tällaiset ihmiset rajan yli. Joko antamalla karkoitusmääräyksen (jos et lähde Venäjältä, joudut vankilaan/sotimaan tms) tai vaihtoehtoisesti pakottanut ihan konkreettisesti ottamalla kyytiin ja viemällä rajalle.

Johan useampikin suomalaisviranomainen on kertonut havaintoinaan, että venäläiset rajavartijat puskevat tai työntävät ihmisiä väkisin rajalle ja laittavat omat puomit takanaan kiinni.

Varmasti Venäjä on näin toiminut mutta ei se selitä tuota maahantulijoiden käytöstä Suomessa.

Eiköhän Suomen viranomaiset ole tehneet selväksi, että heidät tullaan palauttamaan Venäjälle, koska ovat tulleet laittomasti maahan, eivätkä hae turvapaikkaa.

He siis tietävät joutuvansa palautuksen jälkeen kohtaamaan nuo samat Venäjän viranomaiset ja nuo mahdolliset listaamasi seuraamukset. Silti he päättävät olla hakematta turvapaikkaa.

Kuulostaa edelleen oudolta.

 

[mjr]

Se että Mannerheim oli valmiina tekemään alueluovutuksia saarien osalta, joiden puolustaminen nähtiin joka tapauksessa sen aikaisin resurssein mahdottomaksi (ja jotka NL myös valtasi jotkakuinkin heti sodan alussa), kertoo enemmän hänen tilannekuvastaan kuin nimimerkin @IceWalker tarkoittamasta sokeasta luotosta kansainvälisiin sopimuksiin ja oikeudenmukaisuuteen.

Eipä todellakaan luottanut inhorealisti Paasikivikään - kumpikin halusi myönnytyksiä koska uskoivat, hyvin perustein, Suomen romahtavan sodassa. Tanner puolestaan ei vielä kesällä -39 uskonut uuteen suursotaan kuten kirjoitti huolestuneelle ja pessimistiselle Paasikivelle.

 

[tres11]

Mielestäni ongelmana tässä on se, että Suomi näyttää kuvittelevan, että Venäjällä olisi joku halu neuvotella tulevaisuudessa, että kuinka itäraja saadaan pidettyä auki. Tilannehan näyttää olevan täysin päinvastoin eikä heillä ole pienintäkään halua neuvotella asiasta. Pommittavat auki olevaa raja-asemaa ihmisohjuksilla ja kun se on saatu kiinni niin siirtyvät pommittamaan seuraavaa auki olevaa raja-asemaa. Eivät edes yritä peitellä toimintaansa vaan jopa näyttää, että toiminta on ihan jopa viranomaistasolla organisoitua ja täten maan johdon vähintäänkin sallimaa.

Jos asia on näin kuten epäilen sen olevan niin siihen nähden Raja-Joosepin auki jättäminen sekä määräaikaiset kuukauden sulut eivät ole hyviä ratkaisuja. Jos raja-asema avataan niin todennäköisesti sen pommittaminen ihmisohjuksin alkaa uudestaan. Löytyy tasan nolla asiaa sen puolesta, että Venäjä oikeasti haluaisi itärajan olevan auki vaikka propagandassaan syyttävät Suomea. Kaikki asiat taas sitten viittaavat siihen, että haluavat itärajan kiinni. Miettikääpä itse, että mikä uhka se onkaan Venäjälle, kun sodassa olevan autoritäärisen valtion naapurista löytyy demokraattinen oikeusvaltio turvapaikanhakuprosesseineen ja rajat sinne ovat auki.

 

[finnjewel]

Toisaalta, jos Venäjä romahtaa, pakotteet purevat kunnolla, tulee nälkä ja varsinkin jano, rikolliset alkavat kenenkään estelemättä riehua, niin meillä on naapurissa yli 100 miljoonaa täysin potentiaalista turvapaikan tarvitsijaa.

 

[LuKi]

Kyllä sitä panikointia valitettavasti on some väärällään ja täälläkin.

Nyt myös Alex Stubb rauhoittelee, mikä on erittäin tervetullutta. Hyvä kirjoitus Stubbilta. Vastauksissa toki sitten löytyy sitä sekoilua, mikä osoittaa Venäjän toiminnan osuneen tarkasti maalinsa joidenkin kohdalla. Onneksi suomalaisten selkeä enemmistö on pysynyt ja varmasti pysyykin tylyn viileänä.

Linkki: https://twitter.com/alexstubb/status/1727538500914819183?t=E3cJKYyhT91ZmxNdxmJ-8g&s=19

No jaa. En kyllä ymmärrä tätä "rauhoittelua". Onko Helsingin kadut täynnä väkivaltaisia mielenosoittajia, Tehtaankatu tukittu, raja-asemille menossa jotain "oodininsotureita", vai mistä pitäisi rauhoittua? Kyllä demokratiassa kansa voi ilmaista mielipiteensä, siihen pitäisi suorastaan kannustaa.

Keväällä 2014, muistaakseni huhtikuussa, sanoin Stubille natojunan tainneen lähteä asemalta. Esitin Suomen ja Ruotsin sotilasyhteistyön tiivistämistä kaikin keinoin, koska ikkuna sillekin voisi sulkeutua. Stubb vakuutteli, että kyllä me pääsemme Naton jäseniksi milloin vain haluamme. No ehkä olin väärässä, mutta pikkasen kireälle veti Stubinkin oikeassa olo. Taisi Suomen Nato-jäsenyys olla kiinni Kiovassa kyydin sijasta ammuksia pyytäneestä kaverista. Jos Stubb taas tarkoitti "meillä" Suomea ja Ruotsia, niin ihan koska vaan on kyllä erikoisen venyvä aikamääre.

Yleensä suomalaiset on aika rauhallista porukkaa. Silloin kun kulmat kurtistuu, niin taitaa olla vakava asia kyseessä. Ja minusta elämme aika vakavaa, jopa vaarallista aikaa maailmassa, jos katsoo juuri tätä päivää tai eilistä pidemmälle.

 

[eriatarka]

Johan useampikin suomalaisviranomainen on kertonut havaintoinaan, että venäläiset rajavartijat puskevat tai työntävät ihmisiä väkisin rajalle ja laittavat omat puomit takanaan kiinni.

Tää onkin koomista, että Venäjä suuttuu Suomelle, kun laitetaan rajat kiinni, mutta itse laittavat rajat kiinni tyypeiltä, joita yrittävät tunkea Suomen puolelle.

 

[Ann Arbor]

Koska turvapaikan hakeminen on niin helppoa ja yksinkertaista, miksei nuo rajan yli päässeet hae turvapaikkaa? Miksi sitten ylipäätään tulla papereitta rajan oli?

Mikä tuossa voi olla motiivina näillä tulijoilla tai Venäjällä?

Mielenkiintoista olisi myös tietää, mitä Suomen viranomaiset sitten näille ihmisille tekevät. Turvapaikanhakijoille on oma standardiprosessinsa, mutta päästetäänkö muut Suomen puolella sitten vain menemään?

 

[vanukas]

Mistä tällainen käytös voi johtua?

Artikkelin mukaan rajan yli on tultu ilman maahantuloon vaadittavia asiakirjoja muttei kuitenkaan haeta turvapaikkaa.

Koska turvapaikan hakeminen on niin helppoa ja yksinkertaista, miksei nuo rajan yli päässeet hae turvapaikkaa? Miksi sitten ylipäätään tulla papereitta rajan oli?

Mikä tuossa voi olla motiivina näillä tulijoilla tai Venäjällä?

Tajuaako joku muu?

Näillä ihmisillä on enemmänkin tavoitteena päästä paperittomaksi ihmiseksi Keski-Eurooppaan. Jos ne rekisteröidään Suomessa niin esimerkiksi Saksan viranomaiset sitten saattavat heidät palauttaa Suomeen turvapaikkaprosessiin. Jos Suomessa ei heitä rekisteröidä niin voivat sitten tiukan paikan tullen hakea sitä turvapaikkaa esimerkiksi sieltä Saksasta, jolloin prosessi käynnistyy siellä.

 

[Cobol]

Mielestäni ongelmana tässä on se, että Suomi näyttää kuvittelevan, että Venäjällä olisi joku halu neuvotella tulevaisuudessa, että kuinka itäraja saadaan pidettyä auki. Tilannehan näyttää olevan täysin päinvastoin eikä heillä ole pienintäkään halua neuvotella asiasta.

Olet aivan oikeassa siinä, että Venäjä ei ole valmis neuvottelemaan. Luulen, että Suomessa on erittäin hyvin tiedossa se, että Venäjä pelaa peliään kuukausia tai jopa vuosia eteenpäin. Hallitus varautuu pitkään peliin, jossa Venäjä välillä mukamas perääntyy (paine rajalla vähenee) ja sitten taas hyökkää (paine rajalla lisääntyy).

Vaikka olen eri mieltä yhden aseman pitämisestä auki (minulla rajan sulkemisen kriteerit sulkemiseen täyttyivät Venäjän järjestäessä ihmisiä rajalle, josta on oma kohtansa rajavartiolain 16 pykälässä), hallitus on hoitanut kokonaisuutta toistaiseksi hyvin.

Jos Venäjä aloittaa erilaiset iskut Suomessa esimerkiksi sähköverkkoon, tilanne vaikeutuu. Venäjä kieltää tehneensä mitään ja Venäjän syyttäminen on osoitus Suomen harhaisuudesta amerikkalaisten johdolla. Arvaan, että hallituskin tätä mahdollisuutta pohtii.

Meillä on edessä jopa vuosien kiusa Venäjästä. Toivottavasti osaamme luovia tilanteessa niin hyvin kuin mahdollista pitäen samalla huolen siitä, että emme alistu Venäjän paineen edessä.

 

[LuKi]

Oli toinenkin tumpelo, joka oli myönnytysten puolella: Carl Gustaf Emil.

Nyt oli halpa navanalle lyönti älykkäältä kirjoittajalta. @IceWalker viittasi kyllä hyväuskoisiin sopimuksiin luottaviin poliitikkoihin. Mannerheim suositteli myönnytyksiä syksyllä 1939, koska Suomi ei ollut varustautunut, ei vaikka Mannerheim oli puolustusneuvoston puheenjohtajana sitä lähes koko 30-luvun vaatinut. Carl Gustaf Emil ei uskonut sopimuksiin, ei hyvään tahtoon, vaan näki hyvin realistisesti kv-politiikan suunnan kohti suursotaa. Tumpelo oli pikemminkin Väinö Tanner, joka vielä keväällä 1939 myhäili tyytyväisenä, ettei oltu tehty esitettyjä asehankintoja ruostumaan turhina varastoissa.

Jaa, @BigRedCat tuossa ehti jo aiemmin...