Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[finnjewel]

Mistä tällainen käytös voi johtua?

Koska turvapaikan hakeminen on niin helppoa ja yksinkertaista, miksei nuo rajan yli päässeet hae turvapaikkaa? Miksi sitten ylipäätään tulla papereitta rajan oli?

Ehkä ne eivät usko, että Lapin lumierämaasta löytyy se tarunhohtoinen Kela Gold?

 

[mjr]

Nyt oli halpa navanalle lyönti älykkäältä kirjoittajalta. @IceWalker viittasi kyllä hyväuskoisiin sopimuksiin luottaviin poliitikkoihin. Mannerheim suositteli myönnytyksiä syksyllä 1939, koska Suomi ei ollut varustautunut, ei vaikka Mannerheim oli puolustusneuvoston puheenjohtajana sitä lähes koko 30-luvun vaatinut. Carl Gustaf Emil ei uskonut sopimuksiin, ei hyvään tahtoon, vaan näki hyvin realistisesti kv-politiikan suunnan kohti suursotaa. Tumpelo oli pikemminkin Väinö Tanner, joka vielä keväällä 1939 myhäili tyytyväisenä, ettei oltu tehty esitettyjä asehankintoja ruostumaan turhina varastoissa.

No siis pointtini oli juurikin tämä. Ei Paasikivi eikä Mannerheim olleet mitään hyväuskoisia idealisteja vaan reaalipoliitikkoja, jotka kannattivat myönnytyksiä koska eivät uskoneet Suomen yksinään pärjäävän. Kumpikaan ei ollut mikään tumpelo. Eikä oikeastaan Tannerkaan - hän ei luottanut tunteeseen vaan järkeen. Ettei todellakaan olisi järkevää ja rationaalista syöstä Eurooppa uuteen tuhoisaan suursotaan. Kuten ei ollutkaan.

 

[juba]

Voi monella olla, että venäjällä odottaa vaimo kotiin niin ei viitsi haeskella turvapaikkaa jos fsb on napannut kyytiin kun on ostamassa tupakkaa.

 

[tres11]

Olet aivan oikeassa siinä, että Venäjä ei ole valmis neuvottelemaan. Luulen, että Suomessa on erittäin hyvin tiedossa se, että Venäjä pelaa peliään kuukausia tai jopa vuosia eteenpäin. Hallitus varautuu pitkään peliin, jossa Venäjä välillä mukamas perääntyy (paine rajalla vähenee) ja sitten taas hyökkää (paine rajalla lisääntyy).

Mielestäni jojoiluun ei ole syytä lähteä mukaan ollenkaan esim. avaamalla ja sitten taas sulkemalla näitä raja-asemia. Tätähän tuollainen määräaikainen raja-asemien sulkeminen todennäköisesti aiheuttaa...

 

[hammer lynx]

Mielenkiintoista olisi myös tietää, mitä Suomen viranomaiset sitten näille ihmisille tekevät. Turvapaikanhakijoille on oma standardiprosessinsa, mutta päästetäänkö muut Suomen puolella sitten vain menemään?

Rajavartiolaitoksen mukaan palautetaan Venäjälle.

 

[LuKi]

No siis pointtini oli juurikin tämä. Ei Paasikivi eikä Mannerheim olleet mitään hyväuskoisia idealisteja vaan reaalipoliitikkoja, jotka kannattivat myönnytyksiä koska eivät uskoneet Suomen yksinään pärjäävän. Kumpikaan ei ollut mikään tumpelo. Eikä oikeastaan Tannerkaan - hän ei luottanut tunteeseen vaan järkeen. Ettei todellakaan olisi järkevää ja rationaalista syöstä Eurooppa uuteen tuhoisaan suursotaan. Kuten ei ollutkaan.

Arvostan Tanneria todella paljon, taitaa kirjahyllystäni löytyä kaikki Tannerista julkaistut teokset. Mutta Tanner oli välillä väärässä, kuten 1939 ja ehkä 1957. Suurvaltapolitiikka ja järki eivät mahdu usein samaan lauseeseen, eikä Kreml ole mikään kihlakunnanoikeus. Myös oikeuskansleri voi olla väärässä, siksi ja myös erilaisen vaikuttamisen minimoimiseksi, ei yhdellä kaverilla saisi olla liian isoa päätösvipua käytettävänä.

 

[Sphinx]

Näillä ihmisillä on enemmänkin tavoitteena päästä paperittomaksi ihmiseksi Keski-Eurooppaan. Jos ne rekisteröidään Suomessa niin esimerkiksi Saksan viranomaiset sitten saattavat heidät palauttaa Suomeen turvapaikkaprosessiin. Jos Suomessa ei heitä rekisteröidä niin voivat sitten tiukan paikan tullen hakea sitä turvapaikkaa esimerkiksi sieltä Saksasta, jolloin prosessi käynnistyy siellä.

Mukana on tosiaan kai jengiä, joilla asuu sukulaisia tai tuttavia esimerkiksi Keski-Euroopassa ja tarkoitus on pyrkiä niiden nurkkiin. Ovat tarttuneet Venäjän tarjoukseen, että maksamalla pari tonnia saa järjestetyn kyydin Schengen-alueelle.

Mitähän Suomi muuten käytännössä tekee näille ilman asianmukaisia papereita maahan saapuneille tulijoille siinä tapauksessa, että a) hakee turvapaikkaa tai b) ei hae turvapaikkaa. Palautus Venäjälle tuskin käytännössä onnistuu, jos Venäjä ei halua tosiallisesti ottaa tyyppejä vastaan. Turvapaikkaa hakevat tietty otetaan turvapaikanhakuprosessiin, josta tulee päätös sitten joskus aikanaan kuukausien tai vuosien kuluttua, ja sen ajan pitäisi kai turvapaikanhakijoiden venailla jossain vastaanottokeskuksessa tekemättä mitään.

 

[puuntakaa]

Olet aivan oikeassa siinä, että Venäjä ei ole valmis neuvottelemaan. Luulen, että Suomessa on erittäin hyvin tiedossa se, että Venäjä pelaa peliään kuukausia tai jopa vuosia eteenpäin. Hallitus varautuu pitkään peliin, jossa Venäjä välillä mukamas perääntyy (paine rajalla vähenee) ja sitten taas hyökkää (paine rajalla lisääntyy).

Vaikka olen eri mieltä yhden aseman pitämisestä auki (minulla rajan sulkemisen kriteerit sulkemiseen täyttyivät Venäjän järjestäessä ihmisiä rajalle, josta on oma kohtansa rajavartiolain 16 pykälässä), hallitus on hoitanut kokonaisuutta toistaiseksi hyvin.

Jos Venäjä aloittaa erilaiset iskut Suomessa esimerkiksi sähköverkkoon, tilanne vaikeutuu. Venäjä kieltää tehneensä mitään ja Venäjän syyttäminen on osoitus Suomen harhaisuudesta amerikkalaisten johdolla. Arvaan, että hallituskin tätä mahdollisuutta pohtii.

Meillä on edessä jopa vuosien kiusa Venäjästä. Toivottavasti osaamme luovia tilanteessa niin hyvin kuin mahdollista pitäen samalla huolen siitä, että emme alistu Venäjän paineen edessä.

Ainoa mahdollisuus on tehdä isku Suomeen Venäjälle kannattamattomaksi. Onko se sitten sotilaallinen toimi, cyberisku vai joku muu, niin sekin pitää selvittää perinpohjin.

 

[Cobol]

Mielestäni jojoiluun ei ole syytä lähteä mukaan ollenkaan esim. avaamalla ja sitten taas sulkemalla näitä raja-asemia. Tätähän tuollainen määräaikainen raja-asemien sulkeminen todennäköisesti aiheuttaa...

Ei ole syytä todellakaan lähteä Venäjän jojoksi. Vaikka ymmärrän hallituksen toimet hyvin tähän asti, odotan kyllä jatkossa jotain muuta kuin rajan avaamista Venäjän tahdissa. Tähän on syytä todeta, että toistaiseksi Suomi ei ole näin toiminut. Pidetään jatkossakin siitä kiinni.

Ainoa mahdollisuus on tehdä isku Suomeen Venäjälle kannattamattomaksi. Onko se sitten sotilaallinen toimi, cyberisku vai joku muu, niin sekin pitää selvittää perinpohjin.

Ei meidän kannata lähteä sotilaalliseen toimeen sen takia, että Venäjä pelaa rajalla pelejään. Kyberiskujakaan valtio tuskin järjestelee. Haetaan jokin sopiva tapa kun ehdotat.

 

[Pallister]

Rajavartiolaitoksen mukaan palautetaan Venäjälle.

Mihin nämä ihmiset laitetaan siksi ajaksi kun palautuksen mahdollisuutta selvitetään?
Eiköhän se ole aika varmaa että katoavat sillä välin johonkin paikkaan Eurooppaan kun asiaa käsitellään.

Ja osa turvapaikanhakijoista taitaa käyttää samaa keinoa että laittavat haun päälle ja katoavat prosessin aikana.

Kuvaa nykyisen turvapaikkaprosessin järjettömyyttä koko touhu, eikös ensi vuonna olisi tarkoitus tulla joku uusi koko EU:ta koskeva turvapaikkakäytäntö voimaan?

 

[Petri1981]

Jos Venäjä aloittaa erilaiset iskut Suomessa esimerkiksi sähköverkkoon, tilanne vaikeutuu. Venäjä kieltää tehneensä mitään ja Venäjän syyttäminen on osoitus Suomen harhaisuudesta amerikkalaisten johdolla. Arvaan, että hallituskin tätä mahdollisuutta pohtii.

Niin, jos Venäjä aloittaa tälläiset iskut Suomen rajojen sisällä infrastruktuuriin, niin silloinhan testattaisiin jo Naton 5. Artiklaa? Kyllä tuollainen olisi täysipäiväinen sotatoimi.

 

[Cobol]

Niin, jos Venäjä aloittaa tälläiset iskut Suomen rajojen sisällä infrastruktuuriin, niin silloinhan testattaisiin jo Naton 5. Artiklaa? Kyllä tuollainen olisi täysipäiväinen sotatoimi.

Mutta kun isku tehtiin fyysisesti Suomesta ja paikalta löytyi ukrainan kielisiä käärepapereita? Jos Venäjä tällaiseen lähtee, likaisen työn tekee luultavasti ulkopuolinen taho, jota ei voi linkittää suoraan Venäjään.

Rajahäirintä on ehkä vasta alkua tälle talvelle. Ja sen takia minusta on erinomaista, että meillä on Kok + PS hallituksessa, ei oppositiossa. Tähän näkemykseeni on useita syitä.

 

[Hukkakaato]

Niin, jos Venäjä aloittaa tälläiset iskut Suomen rajojen sisällä infrastruktuuriin, niin silloinhan testattaisiin jo Naton 5. Artiklaa? Kyllä tuollainen olisi täysipäiväinen sotatoimi.

Tuskinpa testataan. Tuollaiset sabotaasioperaatiot eivät saa Natoa liikkeelle, kun ei "voida aukottomasti todistaa" - vaikka kaikki tietenkin tietävät että rybyt ne siellä säheltävät. Sama case kuin kaasuputki periaatteessa, olkoonkin että sähköverkkosabotaasi olisi Suomen valtion rajojen sisällä.

 

[tres11]

Tälle toimelle tulee alekirjoittaneelta ainakin täysi kannatus. Kai näiden asioiden on oltava selvillä, että maahan voidaan edes päästää. Kertoo myös hyvin siitä, että miksi itäraja tulee sulkea, kun tämmöisiä asioita joudutaan miettimään:

Sisäministeriö suunnittelee järjestelykeskusten perustamista

Hallitus kaavailee järjestelykeskusten perustamista, joista turvapaikan hakija pääsisi pois annettuaan biometriset tunnisteet ja henkilötietonsa.

www.is.fi

HALLITUS myös suunnittelee järjestelykeskusten perustamista itärajan turvapaikanhakijoiden vastaanottamiseen.

– Niitä valmistellaan tällä hetkellä, Rantanen vahvisti Ylen tiedot.

Järjestelykeskus eroaa vastaanottokeskuksesta siinä, että järjestelykeskuksesta ei pääse pois ennen kuin turvapaikanhakijalta on saatu henkilöllisyys ja biometriset tunnisteet.

-- Siinä on tarkoitus tehdä turvallisuusviranomaisten pyytämä toimi siitä, että henkilöt eivät liiku maassa vapaasti ennen kuin heiltä on otettu henkilötuntomerkit, ja keitä he ovat.

edit: Selvennyksiä

 

[Petri1981]

Mutta kun isku tehtiin fyysisesti Suomesta ja paikalta löytyi ukrainan kielisiä käärepapereita? Jos Venäjä tällaiseen lähtee, likaisen työn tekee luultavasti ulkopuolinen taho, jota ei voi linkittää suoraan Venäjään.

Rajahäirintä on ehkä vasta alkua tälle talvelle. Ja sen takia minusta on erinomaista, että meillä on Kok + PS hallituksessa, ei oppositiossa. Tähän näkemykseeni on useita syitä.

Noh, tuollainen sabotaasioperaatio, jossa joku ryssä (tai ryssän kätyri) hiippailisi jonkun Suomen merkittävän voimalaitoksen porttien sisälle ja vielä toimisi siellä siten, että saisi aikaan jotain merkittävää tuhoa, on mielestäni melko epätodennäköinen onnistumaan. Ainakin vielä siten, ettei jäisi siitä kiinni.

 

[puuntakaa]

Mutta kun isku tehtiin fyysisesti Suomesta ja paikalta löytyi ukrainan kielisiä käärepapereita? Jos Venäjä tällaiseen lähtee, likaisen työn tekee luultavasti ulkopuolinen taho, jota ei voi linkittää suoraan Venäjään.

Rajahäirintä on ehkä vasta alkua tälle talvelle. Ja sen takia minusta on erinomaista, että meillä on Kok + PS hallituksessa, ei oppositiossa. Tähän näkemykseeni on useita syitä.

Juuri näin se tulee toimimaan, muusta samaa mieltä, paitsi pääministeri saisi olla Häkkänen tai Valtonen, jotka vaikuttavat Orpoa valmiimmilta kovempiin otteisiin.

 

[BitterX]

No jaa. En kyllä ymmärrä tätä "rauhoittelua". Onko Helsingin kadut täynnä väkivaltaisia mielenosoittajia, Tehtaankatu tukittu, raja-asemille menossa jotain "oodininsotureita", vai mistä pitäisi rauhoittua? Kyllä demokratiassa kansa voi ilmaista mielipiteensä, siihen pitäisi suorastaan kannustaa.

Olen samaa mieltä, että suurin osa suomalaisista on suhtautunut asiaan tylyn viileästi kuten pitääkin. Mikä on hieman - jos nyt ei suoranaisesti huolestuttavaa - niin vakavasti merkillepantavaa on se, että hyvin monella on selvästi pannu ylikuumentunut, vaikka Venäjän vaikuttamisoperaatio on ollut käynnissä vasta muutamia hassuja päiviä. Operaatio tulee kestämään todennäköisesti vielä pitkään - kenties kuukausia - tai ainakin sitä on syytä pitää lähtökohtana. Jos nyt jo keittää osalla selkeästi yli, on ihan aiheellista pohtia, että miten käy sitten ajan kanssa?

Näen kummallisena tämän siksikin, että juuri tämänkaltainen toiminta oli täysin odotettua Nato-jäsenyyden myötä. Siitä myös on kärkipään poliitikot presidentin johdolla myös toistuvasti muistuttaneet ja kehottaneet sekä kansalaisia että poliitikkoja varautumaan näihin "ilkeyksiin". Varmasti se todennäköisinpänä pidetty vaikuttamisyritys oli juuri siirtolaisaseen käyttö. Joillakin nuo muistutukset ovat näköjään kaikuneet täysin kuuroille korville.

Nähtävästi Stubb ja osa muistakin kärkipään poliitikoista on havainnut saman asian ja on siksi nähnyt tarpeelliseksi rauhoittaa tilannetta. Pidän tätä erinomaisena asiana.

Tottakai demokratiassa saa ilmaista mielipiteensä. Ja demokratiassa saa myös ilmaista huolensa silloin, kun havaittavissa on trendi, jossa mielipideilmapiiri on mahdollisesti nopeasti kääntymässä äkkiväärään suuntaan. Siihen pitäisi suorastaan kannustaa, että tällöin lähimmäisiä on syytä hieman rauhoitella.

 

[I am not Jesus]

No kyllähän Venäjän aloittamasta sodasta Ukrainassa on opittu se, että Venäjän touhuihin on paras reagoida ajoissa kuin liian myöhään. En nyt vertaa tätä tilannetta sotaan, mutta Ukrainallakin oli kuukausia aikaa varautua, mutta eivät uskoneet, että pahempaa on tulossa. Veikkaan, että nytkin pahempaa on tulossa (ei sotaa todellakaan). Siitä johtuvat voimakkaat reaktiot. En ymmärrä @BitterX miksi olet niin huolestunut ihmisten reaktioista. Itse olen kohta huolestunut sinun reaktiostasi ihmisten reaktioihin. Kyseessä on vakava asia, mihin on parempi reagoida kunnolla kuin leikkiä, että mitään ei tapahdu. Hyvä, että tunnetta löytyy ja ollaan valmiita vastustamaan terroristinaapurin touhuja. Vaikka se olisi sosiaalisessa mediassa meluamista. Sekin on parempi reaktio kuin pyöritellä sormia ja odotella.

 

[BigRedCat]

Eipä todellakaan luottanut inhorealisti Paasikivikään - kumpikin halusi myönnytyksiä koska uskoivat, hyvin perustein, Suomen romahtavan sodassa. Tanner puolestaan ei vielä kesällä -39 uskonut uuteen suursotaan kuten kirjoitti huolestuneelle ja pessimistiselle Paasikivelle.

Ah, pahoitteluni, sarkasmitutkani oli erehdyksessä päätynyt venäläisten huollettavaksi. Samaa tulkintaahan tässä edustetaan.

 

[BitterX]

En ymmärrä @BitterX miksi olet niin huolestunut ihmisten reaktioista.

No, en tiedä, onko "huolestunut" varsinaisesti täysin oikea termi kuvaamaan fiiliksiäni asiaan liittyen. Lähtökohtaisesti uskon, että suomalaiset kyllä handlaavat tilanteen hyvin sen jatkuessa. Kuitenkin näen tarpeelliseksi kantaa korteni kekoon tässä keskustelussa pahinta höyryämistä vastaan, koska:

Kyseessä on vakava asia, mihin on parempi reagoida kunnolla kuin leikkiä, että mitään ei tapahdu.

 

[tres11]

No kyllähän Venäjän aloittamasta sodasta Ukrainassa on opittu se, että Venäjän touhuihin on paras reagoida ajoissa kuin liian myöhään. En nyt vertaa tätä tilannetta sotaan, mutta Ukrainallakin oli kuukausia aikaa varautua, mutta eivät uskoneet, että pahempaa on tulossa. Veikkaan, että nytkin pahempaa on tulossa (ei sotaa todellakaan). Siitä johtuvat voimakkaat reaktiot. En ymmärrä @BitterX miksi olet niin huolestunut ihmisten reaktioista. Itse olen kohta huolestunut sinun reaktiostasi ihmisten reaktioihin. Kyseessä on vakava asia, mihin on parempi reagoida kunnolla kuin leikkiä, että mitään ei tapahdu. Hyvä, että tunnetta löytyy ja ollaan valmiita vastustamaan terroristinaapurin touhuja. Vaikka se olisi sosiaalisessa mediassa meluamista. Sekin on parempi reaktio kuin pyöritellä sormia ja odotella.

Venäjä on nyt kohta kaksi viikkoa juoksuttanut FSB:n masinoimana ties mitä ihmisohjuksia Suomeen ja touhu jatkuu edelleen. Viranomaisten mukaan kyseessä on vakava riski Suomen turvallisuudelle. Koen, että minulla on oikeus repiä pelihousut parhaaksi katsomallani tavalla jos olen vallitsevaan tilanteeseen tyytymätön...

 

[tres11]

Viron rajalla viikon aikana 100% turvapaikanhakijoista käännytetty rajalla, kun eivät edes pääse turvapaikanhakuun asti. Meillä nyt menee raja-asemat kiinni, mutta kaiketi tätä voisi käyttää tilanteissa missä ihmisen pääsy Suomen maaperälle voidaan estää:

Viro keksi keinon Venäjän masinoiman maahantulon estämiseksi – näin viranomaiset kohtaavat tulijat

Viro ei päästä Venäjän lähettämiä siirtolaisia maaperälleen, vaan pysäyttää heidät rajalinjalle, sisäministeri Lauri Läänemets kertoi Ylelle.

yle.fi

Suomessa on ihmetelty Viron viranomaisten väitteitä, että kukaan saapuneista ei hakenut turvapaikkaa. Suomen rajanylityspaikoille pyöräilleet ovat hakeneet turvapaikkaa sankoin joukoin.

Viron sisäministerin Lauri Läänemetsin mukaan selitys piilee Suomen ja Viron rajaviranomaisten erilaisissa käytännöissä.

– Suomessa he pääsevät rajanylityspaikalle asti, mutta Virossa heidät pysäytetään valtakunnanrajalle. He eivät siis pääse Viron maaperälle, Läänemets sanoi Ylelle puhelimitse.

 

[jussi_j]

Eva Bidee on huolissaan käytetyistä sanavalinnoista.

 

[Huono pakki]

Eva Bidee on huolissaan käytetyistä sanavalinnoista.

Tästä ei yllätytty enää edes Kurikan lakeuksilla.

 

[-Kantor-]

"Mihin Venäjä pyrkii?

– Hybridioperaatioiden yleisenä päämääränä on aiheuttaa epävakautta, ruokkia kansalaisten turvattomuuden tunnetta, aiheuttaa epäluottamusta oman maansa hallitukseen ja sen toimintakykyyn sekä jakaa kansalaisyhteiskuntaa, Tiilikainen sanoo Verkkouutisille.

– Kun maahanmuutto on teema, johon liittyy vahvoja tunteita – tällaista operaatiota käynnissä pitämällä – ellei siihen löydetä ratkaisuja, erilaiset ääri- ja vastakkaiset mielipiteet saattavat vallata alaa, hän jatkaa.

Yhteiskunnan epävakauttaminen ja maan sisäisen eripuran lietsominen. Nämä ovat Tiilikaisen mukaan hybridivaikuttajan vahvat motiivit taustalla."

Mihin Venäjä itärajalla pyrkii? Näin vastaa Teija Tiilikainen | Verkkouutiset

Hybridikeskuksen johtajan mukaan Venäjälle on tärkeää näyttää, että tilanne on meillä hallinnassa.

www.verkkouutiset.fi

Taktiikka tuntuu toimivan kun miettii minkälaiseksi Hommafoorumiksi meno on paikoin täälläkin yltynyt.