Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Tadu]

sanottu että nyt on pahin kriisi sitten sotien (itse sanoisin että korona ja 2015 pakolaiskriisi olivat esimerkiksi pikkuisen kovempia paikkoja, ehkä joku Kekkosen masinoima noottikriisikin voisi olla kovempi ja eipä joku Tsernobylikään tainnut ihan pikkujuttu olla).

Itse kannatan toimia, että tästä ei tule sotien jälkeisen ajan suurinta kriisiä. On täysi mahdollisuus, että niin käy, vaikka Suomi rajanylityspaikat sulkisikin. Kuten tuossa yllä todettu, niin metsien läpi pääsee Eurooppaan.

2015-2016 kriisi ratkaistiin sopimalla Venäjän kanssa. Nyt sama ratkaisu ei enää onnistu.

 

[Cobol]

Sinulla on kyllä hyvin valikoivaa tuo lukutaito, kun täällä on syytelty oikeusoppineita maanpettureiksi, sanottu että nyt on pahin kriisi sitten sotien (itse sanoisin että korona ja 2015 pakolaiskriisi olivat esimerkiksi pikkuisen kovempia paikkoja, ehkä joku Kekkosen masinoima noottikriisikin voisi olla kovempi ja eipä joku Tsernobylikään tainnut ihan pikkujuttu olla).

Osa kommenteista menee tosiaan tässä ketjussa yli, kuten käy nykyään hyvin usein somessa. Tässä mielessä ymmärrän myös natsihallituksen ja natsiministerien heitot Orpon hallituksen osalta somessa. Minusta tällaiset väitteet hallituksesta ovat kovempia kuin jonkun oikeusoppineen syyttäminen maanpetturiksi. Ei nekään silti ole hälyttäviä vaan poliittista retoriikkaa osana taistelussa vallasta ja hegemoniasta.

Varsin yhtenäisesti toimitaan Venäjän suhteen ja kansan tuki on Orpon hallituksen toimien takana. Erinomainen asia, eikös vain.

 

[BitterX]

Liittyen yllä olevaan, en itse ole havainnut panikointia raja-asian ympärillä.

Kyllä sitä panikointia valitettavasti on some väärällään ja täälläkin.

Nyt myös Alex Stubb rauhoittelee, mikä on erittäin tervetullutta. Hyvä kirjoitus Stubbilta. Vastauksissa toki sitten löytyy sitä sekoilua, mikä osoittaa Venäjän toiminnan osuneen tarkasti maalinsa joidenkin kohdalla. Onneksi suomalaisten selkeä enemmistö on pysynyt ja varmasti pysyykin tylyn viileänä.

Linkki: https://twitter.com/alexstubb/status/1727538500914819183?t=E3cJKYyhT91ZmxNdxmJ-8g&s=19

 

[Cobol]

Kyllä sitä panikointia valitettavasti on some väärällään ja täälläkin.

Nyt myös Alex Stubb rauhoittelee, mikä on erittäin tervetullutta. Hyvä kirjoitus Stubbilta

Hyvä kirjoitus ja eihän Stubb onneksi puhu panikoinnista, koska sellaista ei ole. Ihmisten hyvinkin aito halu lisätä Suomen turvallisuutta raja sulkemalla jo nyt ja purkautuminen asiasta ei minusta ole panikointia.

Venjälle raportoidaan Suomesta heidän hybridihyökkäyksen onnistumisesta. Eihän ne Jatkoaikaa seuraa - luultavasti - mutta somea kyllä ja iloisia raportteja lähtee kun suomalaiset ovat panikoituneet somen mukaan. Toki annetaan heille tämä harha, mutta en itse oikein koe fiksuna väittää, että täällä tai missään on panikoitu kun sellaista ei ole.

Panikoituminen on aivan muuta kuin apulaisoikeuskanslerin/päämininisterin/virkamiesten haukkumista ilkeillä sanoilla.

 

[Zeta03]

Raja-Joosepin lähistölle voinee perustaa telttakylän. PV lainannee teltat ja tykötarpeet. Jos Frontex tuo parakkeja, niin hyvä. Suomalainen varusmies asuu teltassa tuollaisissa olosuhteissa viikkoja, joten olosuhteet on todistettavasti inhimilliset. Vaivihkaa rohkaistaan tulijoita kertomaan somessa, miten lokoisat oltavat siellä odottaa. Tekemistäkin on, kun rangat pitää saada pölleiksi ja pöllit klapeiksi, jos haluaa pitää tulta kamiinassa.

Noin voidaan toimia jossain haavemaailmassa. Todellisuudessa tulijat sijoitetaan ensin turvapaikkakeskuksiin syrjäkylille ja sitten jossain välissä (tulee oleskelulupa tai ei) siirtyvät isompiin kaupunkeihin Helsinki, Tampere, Turku, Oulu jne. joissa on mielekästä tekemistä ja jo valmiiksi oman kulttuurinsa edustajia, joiden kanssa voi seurustella.

 

[BitterX]

Hyvä kirjoitus ja eihän Stubb onneksi puhu panikoinnista, koska sellaista ei ole.

Ei kai nyt presidenttiehdokas voi käyttää termiä "panikointi" edes siinä tapauksessa, että kyseessä on panikointi :D

Vilkaise twiitin kommentteja, niin sieltä sitä itseänsä löytyy.

 

[Cobol]

Vilkaise twiitin kommentteja, niin sieltä sitä itseänsä löytyy.

Olen seurannut somea koko minikriisin ajan. Kaksi ryhmää erottuu. Kumpikaan ei panikoidu vaan tekee poliittista työtä. Laitaoikeiston ja laitavasemmiston erilaiset ryhmät sis. äärioikeiston ja äärivasemmiston ja monet niitä lähellä olevat tahot, jotka molemmat maalaavat virheellisen kuvan tilanteesta.

Kyse on pyrkimyksestä hyödyntää minikriisiä. Jopa osin ihan suunnitelmallisesti.

Sitten on erikseen ihmiset, jotka ovat aidosti huolissaan ja kiroilevat kun rajaa ei saada kiinni. Samalla tavalla syyttävät vastuullisia tahoja kuin aina ennenkin somen aikana silloin kun joku asia ei miellytä.

 

[Matala]

Sinulla on kyllä hyvin valikoivaa tuo lukutaito, kun täällä on syytelty oikeusoppineita maanpettureiksi, sanottu että nyt on pahin kriisi sitten sotien (itse sanoisin että korona ja 2015 pakolaiskriisi olivat esimerkiksi pikkuisen kovempia paikkoja, ehkä joku Kekkosen masinoima noottikriisikin voisi olla kovempi ja eipä joku Tsernobylikään tainnut ihan pikkujuttu olla). Tai sitten puhutaan siitä että Puumalainen tai muut olisivat estämässä rajojen kiinnilaiton siinäkin tilanteessa että siellä olisi panssarikärkiä ylittämässä rajaa, Suomi ei puolustautuisi edes siinä tilanteessa jos vihollisen joukot vain osaisivat huutaa "asylum". Tai sitten meillä on vähän eri näkemys siitä mikä on panikointia.

Yksikin laiton maahanmuuttaja on tässä tilanteessa liikaa. Tämän hallituksen tavoitteena oli parantaa työllisyyttä ja samaan aikaan rajalta tulee läpi tulevia työttömiä ja mahdollisia riskihenkilöitä. Mua ainakin vituttaa maksaa veroja ja asiat hoidetaan tällä tavalla.

Hyssyttelijät vois mun puolesta ottaa nää uudet tulokkaat omaan kotiin asumaan, niin ei tarvi muiden näitä elättää. Suosittelen silti laittamaan ne rajat kiinni.

 

[Hagi]

"Ukrainassa ja Puolassa raja on relevanteilta osin aidattu. Puolassa jos pääset aidan läpi, niin sinut hakataan ja laitetaan samasta reiästä takaisin. Puolan rajalle on jopa kuollut ihmisiä. Baltian maat tekevät aitaa tällä hetkellä hurjaa vauhtia. Suomi on tällä hetkellä ylivoimaisesti turvallisin tie Eurooppaan, Hyytiäinen sanoo."

Voi olla että pitää Suomenkin laittaa raja kunnolla lukkoon, vaikka aitojen yms rakentaminen olisikin vaikeaa.

Sotilasprofessorin mukaan itäraja on Venäjän kosto: Suomella on yksi ässä hihassaan | Verkkouutiset

Venäjä voi päättää, miten synkän pilven se haluaa Suomen ylle rakentaa, emeritussotilasprofessori Mika Hyytiäinen sanoo.

www.verkkouutiset.fi

Ja EU ei tuota paheksu millään tavalla ja Suomessa samaan aikaan mietitään tarkkaan turvapaikanhakijoiden oikeuksia ja suljetaan kelikamerat raja-asemilta.

 

[Uuhis #97]

Tarkoitatko, että esim Viro, Latvia ja Liettua eivät ole oikeusvaltioita?

Esim Viro palauttaa Venäjältä tulevat turvapaikanhakijat, tarvittaessa voimakeinoin. Onko tuota EU tai YK jotenkin moittinut, vaikka rikkoo sopimuksia? Käytös oli myös ennakoivaa, ei odoteta mitään turvapaikanhakijoiden aaltoa.

Itseasiassa Viro vain pysäyttää ne turvapaikanhakijat joita pitää epäilyttäviä(eli nuoret miehet jotka Russitsit kyyditsevät paikalle) rajalla sijaitsevalle Narvajoen sillalle ennenkuin nämä pystyvät astumaan Viron puolelle(rajalinja kun on kätevästi keskellä siltaa). Naiset ja lapset otetaan ilmeisesti vastaan.

 

[I am not Jesus]

Itseasiassa Viro vain pysäyttää ne turvapaikanhakijat joita pitää epäilyttäviä(eli nuoret miehet jotka Russitsit kyyditsevät paikalle) rajalla sijaitsevalle Narvajoen sillalle ennenkuin nämä pystyvät astumaan Viron puolelle(rajalinja kun on kätevästi keskellä siltaa). Naiset ja lapset otetaan ilmeisesti vastaan.

Eli Viro pysäyttää yli 90 prosenttia turvapaikanhakijoista? Kelpaisi. Tännekin tulisi vuodessa ainoastaan 2000 Venäjän kautta tätä vauhtia, kun yli 90 prosenttia ei päästettäisi rajan yli.

 

[Hagi]

Itseasiassa Viro vain pysäyttää ne turvapaikanhakijat joita pitää epäilyttäviä(eli nuoret miehet jotka Russitsit kyyditsevät paikalle) rajalla sijaitsevalle Narvajoen sillalle ennenkuin nämä pystyvät astumaan Viron puolelle(rajalinja kun on kätevästi keskellä siltaa). Naiset ja lapset otetaan ilmeisesti vastaan.

Erinomaista toimintaa, tuon voisi kopioida suoraan Suomeen. Toimiva malli!

 

[Ann Arbor]

Erinomaista toimintaa, tuon voisi kopioida suoraan Suomeen. Toimiva malli!

En usko suomalaisen mentaliteetin ainakaan vielä tähän taipuvan. Kiintiöpakolaisten valinnassa on ymmärtäneekseni painotettu perheitä, mutta mikäli Suomi oikeasti kategorisesti estäisi ihmisten tulon maahan ikänsä ja/tai sukupuolensa perusteella, nousisi tästä julkisuusmyrsky.

Olen skeptinen, että Suomi tätä Viron harjoittamaa push back-käytäntöä kykenisi ottamaan käyttöön, ainakaan vielä tässä vaiheessa.

 

[Zeta03]

Hesarikin on vastoin normitapojaan laittanut oikein otsikkoon, ettei naisia ja lapsia näy. Ei tämä ketään yllätä mutta ei HS näitä ennen ole erikseen otsikossa suoraan maininnut... muutosta ilmassa vai yksittäisen toimittajan älynväläys joka kohtapuoliin "korjataan"?

Otetaan tuo otsikko talteen siltä varalta, että se kohta muuttuu

"Parikymmentä miestä saapui polkupyörien kanssa Sallaan – ”Naisia ja lapsia ei näy”

HS itärajalla | Sallaan ja Vartiukseen saapui yli 90 siirtolaista, suurin osa miehiä

Sallan rajanylityspaikalle saapui aukioloaikana Venäjän puolelta 58 siirtolaista. Vartiuksessa lukumäärä oli 34.

www.hs.fi

 

[Normandia]

"Ukrainassa ja Puolassa raja on relevanteilta osin aidattu. Puolassa jos pääset aidan läpi, niin sinut hakataan ja laitetaan samasta reiästä takaisin. Puolan rajalle on jopa kuollut ihmisiä. Baltian maat tekevät aitaa tällä hetkellä hurjaa vauhtia. Suomi on tällä hetkellä ylivoimaisesti turvallisin tie Eurooppaan, Hyytiäinen sanoo."

Voi olla että pitää Suomenkin laittaa raja kunnolla lukkoon, vaikka aitojen yms rakentaminen olisikin vaikeaa.

Sotilasprofessorin mukaan itäraja on Venäjän kosto: Suomella on yksi ässä hihassaan | Verkkouutiset

Venäjä voi päättää, miten synkän pilven se haluaa Suomen ylle rakentaa, emeritussotilasprofessori Mika Hyytiäinen sanoo.

www.verkkouutiset.fi

Saa nähdä mitä tapahtuu kun Puolaa alkaa johtamaan Eurooppa Neuvoston entinen puheenjohtaja Tusk.
EU myönteisempi pitäisi ainakin tulla Puolasta.

Puolan eurooppamyönteiset oppositiopuolueet ovat päässeet sopimukseen koalitiosta, kertoo puolueiden pääministeriehdokas Donald Tusk perjantaina. Aiheesta raportoivat uutistoimistot Reuters ja AFP.

Ihmisoikeudet | Puolan vaalitulosta on kuvailtu ”nuorten naisten kostoksi” – syntymässä oleva hallitus lupaa kumota aborttikiellon

Koalitio lupaa kumota perustuslakituomioistuimen vuonna 2020 tekemän päätöksen, joka johti maan lähes täydelliseen aborttikieltoon.

www.hs.fi

 

[I am not Jesus]

Hesarikin on vastoin normitapojaan laittanut oikein otsikkoon, ettei naisia ja lapsia näy. Ei tämä ketään yllätä mutta ei HS näitä ennen ole erikseen otsikossa suoraan maininnut... muutosta ilmassa vai yksittäisen toimittajan älynväläys joka kohtapuoliin "korjataan"?

Otetaan tuo otsikko talteen siltä varalta, että se kohta muuttuu

"Parikymmentä miestä saapui polkupyörien kanssa Sallaan – ”Naisia ja lapsia ei näy”

HS itärajalla | Sallaan ja Vartiukseen saapui yli 90 siirtolaista, suurin osa miehiä

Sallan rajanylityspaikalle saapui aukioloaikana Venäjän puolelta 58 siirtolaista. Vartiuksessa lukumäärä oli 34.

www.hs.fi

Harvinaista, että vasemmistolaista maailman halimista ei näy parin ekan suosituimman kommentin joukossa tuon uutisen perässä. Suomihan alkaa hiljalleen puhaltaa yhteen hiileen taas Venäjän ansiosta, kuten Ukrainan sodan alkaessa kaikki halusivat Natoon. Edit. 4 kommenttia tähän mennessä, eikä yksikään halua rajoja auki.

 

[Jymäkkä]

Hesarikin on vastoin normitapojaan laittanut oikein otsikkoon, ettei naisia ja lapsia näy. Ei tämä ketään yllätä mutta ei HS näitä ennen ole erikseen otsikossa suoraan maininnut... muutosta ilmassa vai yksittäisen toimittajan älynväläys joka kohtapuoliin "korjataan"?

Otetaan tuo otsikko talteen siltä varalta, että se kohta muuttuu

"Parikymmentä miestä saapui polkupyörien kanssa Sallaan – ”Naisia ja lapsia ei näy”

HS itärajalla | Sallaan ja Vartiukseen saapui yli 90 siirtolaista, suurin osa miehiä

Sallan rajanylityspaikalle saapui aukioloaikana Venäjän puolelta 58 siirtolaista. Vartiuksessa lukumäärä oli 34.

www.hs.fi

Noin 30% tuljoista ollut naisia ja lapsia(pari päivää sitten), eli siksi kai ei uutisoida, että tulijat ovat pelkkiä miehiä. Paitsi siis nyt tässä erässä, jossa sattui olemaan. Olen kyllä ihan rajat kiinni laidan ihminen, mutta on se jännä, että tästäkin piti väkisin kaivaa tämä aspekti esiin.

Edit: Siis tässä rajakriisissä olen jyrkän linjan kannattaja. Muutoin kannatan laajaa työperäistä maahanmuuttoa. Kulttuuriin sopeutumaan haluttomien/kyvyttömien humanitaaristakin maahanmuuttoa taas tulisi yrittää laskea ihan minimiin.

 

[IceWalker]

Tämä VM:n virkamiehen twiittiketju on kaikkien hyvä lukea läpi oikein ajatuksella.

Josko se hieman jäähdyttäisi kattilaa nyt, kun on erityisen tärkeää pysyä tylyn viileänä.

Linkki: https://twitter.com/JaakkoWeuro/status/1727324116754043335?t=4mtzNlWMAgdKruE3MDrNFg&s=19

Joskus toisinkin päin, onneksi meillä on hallitus ja myös oppositiosta osa, jotka ymmärsivät tilanteen vakavuuden. Virallisista on joillakin pallo hukassa.

Ehkäpä muistelo kuvitteellisen nuoruuteni tunnelmiin, eli talvisodan alkuun. Silloinkin oltiin järkyttyneitä Neuvostoliiton vaatimuksista, mutta uskottiin vakaasti Lakiin ja Kansainvälisiin Sopimuksiin, jopa Kansainliittoon. Viimeiseen asti. Ja meillä oli yksi tumpelo valtiomieskin, joka uskoi myönnytyksiin. Hän oli Juho Kusti, aikansa legenda.

Vaan se f-ing vihollinen hyökkäsi, vaikka oli kaikki lait ja sopimukset Meidän Puolellamme.

Ehkäpä voidaan humaanisti miettiä näitten puumalaisten pohdintoja ja arkuuksia tätä kautta. Kun mussukat uskovat lakiin ja toisaalta arkijärjen ihmiset, jopa presidenttiehdokkaatkin, ymmärtävät Venäjän toiminnan luonteen. Kasakka se siellä miekalla kokeilee. Siihen ei f-ing myöntyväisyyslinja auta hittoloitakaan.

Työtänsä puumalaiset tekevät, vaikka pää onkin omassa ahterissa aika tiukasti. Sanottakoon se vielä kerran: kv. sopimukset perustuvat valtioiden hyvään tahtoon. Jos se loppuu ja kyseessä on suurvalta, silloin tarvitaan kättä pidempää.

 

[BitterX]

Harvinaista, että vasemmistolaista maailman halimista ei näy parin ekan suosituimman kommentin joukossa tuon uutisen perässä. Suomihan alkaa hiljalleen puhaltaa yhteen hiileen taas Venäjän ansiosta, kuten Ukrainan sodan alkaessa kaikki halusivat Natoon. Edit. 4 kommenttia tähän mennessä, eikä yksikään halua rajoja auki.

No raja-asemien sulkemisen tarpeellisuudestahan on kaikkien eduskuntapuolueidenkin yhteisymmärrys.

 

[BitterX]

Joskus toisinkin päin, onneksi meillä on hallitus ja myös oppositiosta osa, jotka ymmärsivät tilanteen vakavuuden.

Nimenomaan. Onneksi poliitikot ymmärsivät tilanteen vakavuuden. Siksi he varmistivat rajapäätösten laillisuuden noudattamalla oikeuskanslerinviraston lausuntoa ja korjaamalla esitystä sen mukaan.

Tästä kaikki kunnia ja kiitos hallitukselle ja nimenomaisesti lakia valmistelleen ministeriön johtavalle ministerille, Mari Rantaselle.

Nyt sisäministeriön duunina on valmistella yhteistyössä OKV:n kanssa laki, joka mahdollistaa myös Raja-Joosepin ylityspaikan sulkemisen. Jos tarve sitä sitten vaatii, niin huolellisesti valmisteltu laki voidaan ottaa nopeasti käyttöön.

 

[Zeta03]

Noin 30% tuljoista ollut naisia ja lapsia(pari päivää sitten), eli siksi kai ei uutisoida, että tulijat ovat pelkkiä miehiä.

Laitatko jotain tilastoa väitteesi tueksi? Ei siis mitään yksittäistä 20 hengen joukkoa, jossa on ollut 6 naista/lasta.

Tv-klipeistä/media-kuvista katsottuna en muuten osta tuota edes "noin" 30% vaan prosentit ovat huomattavasti alhaisemmat.

edit: HAH! ja kuten sanoin, HS:n otsikko on käyty jo korjaamassa, ei siinä kauaa mennyt... pari naista on vissiin tullut miesten perässä. Aika matka vielä ~30% lukemiin

 

[Tadu]

Osa itärajan yli tulleista ei ole hakenut turvapaikkaa – tämä heitä odottaa

Kainuun rajavartiosto kertoo, että osa itärajan yli tulleista ei ole hakenut turvapaikkaa. He eivät voi jäädä Suomeen.

www.is.fi

Kaikki tulijat eivät ole hakeneet turvapaikkaa, ja Suomi saa heidät palautettua Venäjälle, koska näin on sovittu Venäjän kanssa... Venäjä kun ei riko sopimuksia.

 

[Jymäkkä]

Laitatko jotain tilastoa väitteesi tueksi? Ei siis mitään yksittäistä 20 hengen joukkoa, jossa on ollut 6 naista/lasta.

Tv-klipeistä/media-kuvista katsottuna en muuten osta tuota edes "noin" 30% vaan prosentit ovat huomattavasti alhaisemmat.

edit: HAH! ja kuten sanoin, HS:n otsikko on käyty jo korjaamassa, ei siinä kauaa mennyt... pari naista on vissiin tullut miesten perässä. Aika matka vielä ~30% lukemiin

Ei ole tilastoa, eli yhtä paljon tilastoa kuin sinulla. Kyllä siellä naisia on uutiskuvissa näkynyt ihan säännöllisesti kuitenkin. Eikö se riitä syvässä päädyssä ongelmaksi, että suurin osa on raavaita miehiä?

Edit: Ja rajamiehen kommentti oli siis tuo noin 30%.

 

[Zeta03]

Ei ole tilastoa, eli yhtä paljon tilastoa kuin sinulla. Kyllä siellä naisia on uutiskuvissa näkynyt ihan säännöllisesti kuitenkin. Eikö se riitä syvässä päädyssä ongelmaksi, että suurin osa on raavaita miehiä?

Ei jos vedetään hatusta jotain utopistisia prosentteja. 10% voisin vielä ostaa ja sekin on siinä ja siinä.

"Edit: Ja rajamiehen kommentti oli siis tuo noin 30%."

Ilmeisesti jostain yksittäisestä ryhmästä 30% oli naisia ja lapsia, ei varmasti kokonaisuudessaan näistä useista sadoista rajasta yli tulleista 30% ole naisia ja lapsia. Sen verran rankkaa on tuo matka rajalle, että se vaatii hyväkuntoisia nuoria miehiä.

 

[Jymäkkä]

Ilmeisesti jostain yksittäisestä ryhmästä 30% oli naisia ja lapsia, ei varmasti kokonaisuudessaan näistä useista sadoista rajasta yli tulleista 30% ole naisia ja lapsia. Sen verran rankkaa on tuo matka rajalle, että se vaatii hyväkuntoisia nuoria miehiä.

Voi olla, tai ehkä jonain päivänä on ollut enemmän. Joka tapauksessa en näe mitään vikaa uutisoinnissa sinänsä, mikä tässä se pointti oli. Koko ajan on kerrottu, että enemmistö on miehiä, vaikka sitä nyt varmaan ole joka julkaisussa korostettu. Nytkin tuo "naisia ei näy" koski jälkimmäistä 21 ihmisen ryhmää, ja ensimmäisessä 16 hengen ryhmässä oli "muutama" nainen, ja ilmeisesti tuon lisätiedon takia uutinen oli korjattu. Vähän tuntuu tässä yhteydessä turhalta "vihervasemnistolaisen median" tarkoitushakuiselta tökkimiseltä.