Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[puuntakaa]

@Wiljami on se hienoa päästä sanomaan, että ollaan oikeusvaltio, vaikka se on ainoa hyöty. Mitään konkreettista hyötyä ei ole, ainoastaan haittaa. Virokin on oikeusvaltio, mutta työntää vihamieliset maahantunkeutujat rajojen ulkopuolelle.

 

[LuKi]

Juurihan sitä harjoiteltiin lähimmän parin viikon sisään. Sattuneesta syystä ei toki Ahvenanmaalla itsessään.

Teknisesti on harjoiteltu vuosikymmenet. Miten pasit ajetaan Finnlinesin laivaan, jne. Varmaan rajavartialaitos on harjoitellut myös teknisesti rajan sulkemista, piikkilankaa, betoniesteitä, etc. Mutta ei se mennyt kiinni, vaikka hallitus ja suuri osa oppositiosta sitä vaati.

En nyt ihan saa kiinni ajatuksestasi. Nykytilanteessa rajavartilaitos ei tee päätöksiä rajojen sulkemisesta. Taas toisessa esittämässäsi skenaariossa Venäjä kohdistaisi meihin avoimesti sotilaallisen iskun, ja kyselet että meneekö tässäkin asiat oikeuskanslerin kautta.

Näitä kahta asiaa ei voi verrata millään tasolla toisiinsa. Tai tietysti voi, mutta mitään järkeä siinä ei ole.

Tästä vastauksessasi piilee jo se ongelma, mitä ajan takaa. Avoimen sotilaallisen iskun? Ei Venäjä kohdistanut Krimille mitään avointa sotialaallista iskua, kiisti ettei tiedä mitään näistä vihreistä miehistä, ei tiennyt mitään matkustajakoneen ampujista, ei mitään Britannian kalsarinmyrkyttäjistä, jne. Kyllä skaala on aika pitkä ennen avointa Venäjän sotilaallista iskua, niin pitkä että siihen herättiin lännessä kunnolla vasta viime vuoden helmikuussa.

Missä vaiheessa puolustusvoimilla on lupa toimia Ahvenanmaan "militarisoimiseksi", sitä kun säätelevät myös kansainväliset sopimukset, joiden noudattamisessa Suomi (ja meidän oikeuskanslerimme) ovat erittäin tunnollisia. Riittääkö tiedustelutieto, että kohta tullaan, vai pitääkö kavereiden olla jo matkalla? Jos pitää niin miten lähellä, että ne ovat varmasti tulossa Ahvenanmaalle? Entä jos niillä ei ole tunnuksia "vihreissä vormuissaan" ja lähestyvät "korjauslaivat/tankkerit/ro ro alukset" eivät vastaa, tai väittävät olevansa pikaisen korjauksen tarpeessa juuri Maarianhaminan lähistöllä? En epäile puolustusvoimien kykyä ja halua vastata, mutta tämä oikeudellinen prosessi pistää miettimään viimepäivien valossa.

 

[Cobol]

Liittyen yllä olevaan, en itse ole havainnut panikointia raja-asian ympärillä. Vähemmän on myös erilaisia näkemyksiä ja vittuiluja viranomaisille ja hallitukselle kuin esimerkiksi Orpon hallitusketjussa vihervasemmiston paahtaessa jatkuvasti menemään. Ei sekään ole panikointia.

Pidän arvokkaana sitä, että Suomessa ihmisillä on mahdollisuus olla perustellusti ja ilmankin eri mieltä asioista. Raja-asemien aukiolon velvoittavuudesta ovat oikeusoppineetkin sitä mieltä, että ne laitetaan kiinni, jos edellytykset täyttyvät. Osa ihmisisistä haluaa ymmärrettävästi nopeampaa toimintaa koska kyseessä on enemmän tai vähemmän Venäjän vihamielinen operaatio.

Olisi myös hyvä ymmärtää, että kuten ei 2015-2016 tullut, ei tule tälläkään kertaa Suomeen turvapaikanhakijoina vain asiallista väkeä. Mukana oli sotarikollisia tai sellaiseksi epäiltyjä, rikollisia ja oliko se luokkaa 85 prosenttia, joiden henkilöllisyyttä ei kyetty varmistamaan 100 %. Nyt poliisin arvion mukaan on todennäköistä, että maahan tulevien ihmisten mukana Suomeen saapuu sisäistä turvallisuutta vaarantavia henkilöitä. Esimerkiksi nostetaan ihmiset, joilla on sotarikostaustaa.

Valtioneuvoston muistiossa todetaan, että maahantulon voimistuessa kasvaa myös riski siitä, että maahan pyrkivien henkilöiden joukossa on rikollisia, siviiliksi tekeytyneitä sotilaita tai radikalisoituneita henkilöitä

 

[Hagi]

Mitä ihmettä sä selität?

Kauppalehti: Orpon mukaan kriteerien täyttyessä laki mahdollistaa rajan sulkemisen kokonaan.
”Kriteerit eivät vielä tässä tilanteessa täyttyneet”, Orpo sanoi tiedotustilaisuudessa.

Kuten itsekin sanot, Norja ei ole sulkenut rajaansa. Kuten ei Suomikaan. Vielä.

Ennakointi olisi minusta aina paras lääke, kuten esim Viro ja Liettua tekivät. Ei ole enää jonoa sinne ja push back on käytössä, tarvittaessa voimakeinoin. EU ei ole tuota pahakseen laittanut, saati YK.

Muistetaan myös Saksan ja Ranskan (lue EU:n) maksavan valtavia summia Turkille, jotta se ei päästä pakolaisia rajansa läpi.

Oma kansa ensin-ajattelu on jostain syystä suomalaisille nykyään vierasta. Joskus voi käyttää järkeä ja lisätä sisäistä turvallisuuden tunnetta. Iso rajanaapuri käy Suomea vastaan täyttä hybridisotaa ja on arvaamaton. Meillä joku proffa tulkitsee lakia oman mielensä mukaan ja viivyttää päätöksiä. Hölmöläisen hommaa.

 

[lemponen]

Tässä ketjussa ollaan arveltu Venäjän motivaatioita operaatiossaan. Mulla itsellä on 2/2022 jälkeen vähitellen lähtenyt "luottamus"(*) siihen, että Venäjä toimisi jotenkin laskelmoidusti. Sen sijaan koko tuon rajan takaisen valtion homma on alkanut näyttää yhä enenevissä määrin puhtaalta häröilyltä, vodkapäissään päätetään jotain ja sitten reagoidaan.

Olen samaa mieltä. Tuon lisäksi mikromanageeraus kuuluu myös toimintamalliin, sekä eri toimintojen/organisaatioiden keskinäinen valtataistelu ja kateus - eri organisaatiot eivät kykene yhteistoimintaan. Siihen saakka kun tuo pysyy tuon valtion sisällä, se on ok. 2/2022 lähtien (ja Itä-Ukrainassa ja Krimillä sitä ennen) ei ole ollut kuitenkaan mitenkään nättiä katseltavaa - huolimatta mikromanageerauksesta ja valtataisteluista.

 

[alwahla]

Hybridiasiantuntija: Aika kyseenalaistaa Suomen turvapaikkakäytännöt

Hybridiosaamiskeskuksen Jukka Savolainen: ”Käsittääkseni itärajalla koettu osoittaa jo sen, että meillä ei ole enää varaa turvapaikkatulkintaan, joka maksimoi kenen tahansa maapallolla syntyneen oikeutta hakea turvapaikkaa valitsemastaan maasta.”

www.iltalehti.fi

Myös muut ovat heränneet havaitsemaan sen, että nykyinen meno ei voi jatkua.

 

[DAF]

Hybridiasiantuntija: Aika kyseenalaistaa Suomen turvapaikkakäytännöt

Hybridiosaamiskeskuksen Jukka Savolainen: ”Käsittääkseni itärajalla koettu osoittaa jo sen, että meillä ei ole enää varaa turvapaikkatulkintaan, joka maksimoi kenen tahansa maapallolla syntyneen oikeutta hakea turvapaikkaa valitsemastaan maasta.”

www.iltalehti.fi

Myös muut ovat heränneet havaitsemaan sen, että nykyinen meno ei voi jatkua.

Mitä tarkoitat tässä "myös muilla"? Savolainenhan on hokenut tätä ja kansallista hätätilaa aivan koko ajan, viimeksi tässä kovastikin debatoidussa maanantain A-studiossa. Kuten varmasti ex-sotilaan voi kuvitellakin tästä tilanteesta ajattelevan, eikä hän kaikessa siinä ajattelussa yli menekään. Hieman tosin mutkat suoristuvat.

 

[alwahla]

Mitä tarkoitat tässä "myös muilla"? Savolainenhan on hokenut tätä ja kansallista hätätilaa aivan koko ajan, viimeksi tässä kovastikin debatoidussa maanantain A-studiossa. Kuten varmasti ex-sotilaan voi kuvitellakin tästä tilanteesta ajattelevan, eikä hän kaikessa siinä ajattelussa yli menekään. Hieman tosin mutkat suoristuvat.

Jaa. Jotenkin on mennyt ohi nuo Savolaisen puheet, vaikka ketjua seuraankin varsin aktiivisesti.

 

[vanukas]

Nopeasti Google mapsilla katsottuna Sallan raja-asemalta Raja-Jooseppiin on viitisensataa kilometrin ja seitsemän tunnin ajomatka ryssän puolella. Jotta saattaahan se vähän hidastaa tänne tulemista. Mutta kun homma näyttää olevan Putinin organisoimaa, niin en usko tulijamäärän laskevan merkittävästi. Katsellaan.

Sen lisäksi, että tämä tehdään Venäjälle vaivalloisemmaksi niin me teemme sen myös itsellemme. Jos väkeä tulee Raja-Jooseppiin niin se on oikeasti korvessa ja logistiikka sinne ja pois on työlästä. Ymmärtääkseni turvapaikanhakijoiden rekisteröintiä tehdään Oulussa 560km päässä.

 

[Murkula]

Jokaisen tuolta tulevan turvapaikan hakijan paperiin voisi lyödä leiman "tullut rikollisen toiminnan seurauksena turvallisen maan kautta" cancelled.

 

[Normandia]

Onneksi rahaa on. Jossei ole, revitään työntekijöiden nahasta lisää rahaa.
Olisi toivonut että yritystukien leikkauksilla osallistuttaisiin talkoisiin. Mutta ilmeisesti ei, kun yli 300 miljoonaan leikkaukset hävisi Kokoomuksen varjobudjetista pois. Ilmeisesti tajuttiin että osingot vähenee, jos näin tehdään. Onneksi siellä on Haataisen liikkeelle pistämä työryhmä, että toivoa on että näihin puututaan, vaikka hallituksesta toiseen vaikeaa.

 

[Cobol]

Mitä tarkoitat tässä "myös muilla"? Savolainenhan on hokenut tätä ja kansallista hätätilaa aivan koko ajan, viimeksi tässä kovastikin debatoidussa maanantain A-studiossa. Kuten varmasti ex-sotilaan voi kuvitellakin tästä tilanteesta ajattelevan, eikä hän kaikessa siinä ajattelussa yli menekään. Hieman tosin mutkat suoristuvat.

Sivusta sen verran, että Savolaisen perusviesti on ainakin harvoissa näkemissäni haastatteluissa se, että aika on ajanut yli turvapaikkakäytännön. Tässä hän ei eroa lähtökohdiltaan esimerkiksi EU:sta, joka on uudistamassa - aika on ajanut ohi - turvapaikkakäytäntöään. Päätös pitäisi tulla vihdoin 2024 aikana.

Perusongelma on siinä, että nykyinen käytäntö aiheuttaa taakan etulinjan maille. Suomi kuuluu EU:n rajamaana näihin maihin. Dublin-asetus korvataan järkevämmällä toiminnalla. Jos esitys hyväksytään, yhdenkään maan ei ole pakko ottaa turvapaikanhakijoita, vaan asian voi hoitaa myös taloudellisesti tai muilla toimilla. Tämä todennäköisesti tiukentaa käytännössä EU:n turvapaikkapolitiikkaa, jopa huomattavasti.

Käytännössä pidän todennäköisenä, että jollain aikavälillä mennään mm. Britannian (ei EU), Italian ja Tanskan pohtimiin tapoihin eli ostetaan joltain maalta turvapaikkapalvelut. Nyt tulkinta on, että ei ole kunkin maan perustuslain ja/tai kv-sopimusten mukaista. Ellen väärin muista, Savolainen viittasi tähänkin jossain mediassa.

 

[Zeta03]

Länsimaailma kestää kyllä tämänkin paskanaamailun ja itänaapurimme häviää tämänkin rintaman. Toki lyhyemmällä aikavälillä häviäjinä on pienesti harmia saanut Suomi (huomattavasti suurin osa harmista on tämä julkipanikointi) ja henkilötasolla paljon harmia saavat ihmis-ammukset, joista etenkin ne heikoimmassa asemassa olevat pistetään terroristisen naapurimme toimesta varmaan jossain vaiheessa myös kuolemaan pakkaseen että saavat kivaa kuvamateriaalia leviteltäväksi.

Joo kyllä Suomi ja muut länsimaat kestävät sadat tai tuhannetkin turvapaikanhakijat. Ongelma on vain siinä, että rahat näiden ylläpitämiseen ja elättämiseen pitää repiä jostain. Voivat olla vuosia turvapaikkahaku kierteessä ja työllistyminen on hyvin, hyvin epävarmaa. Eli kymmeniä miljoonia palaa rahaa, jota oltaisiin voitu käyttää johonkin muuhunkin. Enkä viitsi tähän edes ottaa sitä perinteistä "vanhukset ja lapset" korttia...

 

[jussi_j]

Kätevä ratkaisu olisi hommata iso kasa kuumailmapalloja ja pistää kaikki tulijat sitä mukaa niihin kun saapuvat maahan. Länsituulella toki. Joku systeemi mikä nostaa ne parin kilometrin korkeuteen ja siirtää automaattisesti jonkun sata kilometriä itään.

Oikeasti noista jokainen joka on ilman papereita matkassa, on hävittänyt ne tahallaan, koska ovat ryssiin päässeet ja silloin paperit satavarmasti olivat tallessa. Sillä perusteella hylky ja lähtys hevonvittuun asap.

 

[I am not Jesus]

Voiko suomalainen köyhä ruokajonoista ruokaa tarvitseva hakea myös turvapaikkaa saadakseen katon pään päälle ja kunnon ruokaa useamman kerran päivässä?

 

[alwahla]

Voiko suomalainen köyhä ruokajonoista ruokaa tarvitseva hakea myös turvapaikkaa saadakseen katon pään päälle ja kunnon ruokaa useamman kerran päivässä?

Ehdottomasti kannatettava idea. Omasta kansasta(kin) tulee pitää huolta, varsinkin niistä heikoimmassa asemassa olevista.

 

[Timbit]

Onneksi rahaa on. Jossei ole, revitään työntekijöiden nahasta lisää rahaa.
Olisi toivonut että yritystukien leikkauksilla osallistuttaisiin talkoisiin. Mutta ilmeisesti ei, kun yli 300 miljoonaan leikkaukset hävisi Kokoomuksen varjobudjetista pois. Ilmeisesti tajuttiin että osingot vähenee, jos näin tehdään. Onneksi siellä on Haataisen liikkeelle pistämä työryhmä, että toivoa on että näihin puututaan, vaikka hallituksesta toiseen vaikeaa.

Nyt en ymmärrä. Osingot liittyy hybridiuhkaan jotenkin? Yritystukien takia rajaa ei suljettu vielä kokonaan?
----

Raja-Joosepin lähistölle voinee perustaa telttakylän. PV lainannee teltat ja tykötarpeet. Jos Frontex tuo parakkeja, niin hyvä. Suomalainen varusmies asuu teltassa tuollaisissa olosuhteissa viikkoja, joten olosuhteet on todistettavasti inhimilliset. Vaivihkaa rohkaistaan tulijoita kertomaan somessa, miten lokoisat oltavat siellä odottaa. Tekemistäkin on, kun rangat pitää saada pölleiksi ja pöllit klapeiksi, jos haluaa pitää tulta kamiinassa.

 

[LuKi]

Suomi ei ole "alistumassa venäjän vihamieliseen operaatioon" sillä että toteuttaa sivistys- ja oikeusvaltion periaatteita. Suomi sen sijaan alistuisi itäisen paskatunkion operaatioon jos meilläkin homma romahtaisi tuommoiseksi päättömäksi panikoinniksi ja tempoiluksi heti kun paskatunkio vähän jotain paskanaamailua yrittää ja tuo varmistaisi sen että niitä hyppyytysharjoituksia tulisi todella tiuhaan.

Oikeusvaltioissa on oikeusvaltioiden prosessit ja mafiavaltioissa mafiavaltioiden prosessit. Vähän sama kuin Nykäs-Matti tokaisi baarin ovella kuntoa kyselleelle portsarille että "sovitaanko että sinä olet porttimestari ja minä olen maailmanmestari".

Niille jotka pelkäävät että paskatunkio ujuttaa terroristeja ja sabotöörejä Suomeen näiden enemmän tai suuressa osin vähemmän perustellusti turvapaikkaa hakevien joukossa, niin huoli pois: Paskatunkiolla on riittämiin konsulaatteja joiden henkilökuntaan saa tuotua aina uuden kulttuuriattasean ihan mukavasti business-luokassa reittilennolla (Turkin kautta). Itärajalle roudattujen tarkoitus on ihan muu kuin ujuttaa aktiivisesti haitallisia paskiaisia sivistysmaiden puolelle. Toki noita konsulaatteja saisi kyllä puolestani sulkea ihan urakalla, emme tarvitse terroristitunkion edustustoa nähdäkseni kuin korkeintaan sinne Tehtaankadulle.

Suomalaisten panikoinnista ei tässä kannata puhua, vaikka sanoja "oikeusvaltio" ja "sivistysvaltio on mukava pyöritellä suussa, kuin koira maukkaita luunpaloja. Suomi on historiansa valossa joutunut kestämään yhtä ja toista itänaapurin suunnalta, siksi sen kanssa ei juuri naurata, koskaan ei tiedä mitä sieltä taas tulee. Ei tarvi mennä historian hämärään, vaan ihan ihmisten lähimuistiin, jossa suuri osa kansasta joutuu ihmettelemään viranomaisten toimia itänaapurin edessä. Kuunnellaan vuosikymmeniä luottamus- ja ystävyyspuheita itsenäisyyspäivänä, kun on käyty ensin laskemassa kukat sankarihaudalle. Maksetaan Pietarin jätevedenpuhdistamoja yhdeksänkymmentäluvun laman keskellä, jotta itänaapuri "pääsisi jaloilleen". Katsellaan kulmat kurtussa, kun itänaapurin edustajat ostavat suomalaisia kiinteistöjä ja maa-alueita "erityisiltä alueilta" viranomaisten sulkiessa silmänsä kaupoilta. Huoltoasemien parlamenteissa kiroillaan päättäjiä, jotka hankkivat itänaapurin mukaan kriittiseen infraan kaasuputkien ja Hanhikivien muodossa.

Ei vuoden 2015 pakolaisaallossa juuri itärajan kohdalla näin paljon ärsyynnytty. Nyt on vain aika eri, olemme olleet lähes pari vuotta Venäjän julkisen ja avoimen aggressiivisen toiminnan kohteena. Olemme laittaneet yli miljardin edestä sotatarvikkeita Ukrainalle. Itsekin palasin pari viikkoa sitten reissulta, jossa vietiin kuljetuskalustoa ja ensiaputarvikkeita rintamalle, ihan omalla kustannuksella. Osoitanko minä panikointia tällä toiminnallani?

Viranomaiset tulkitsevat lakeja ja näitä tulkintoja voi arvostella. Suomen jäsenyysmenettelyn lainmukaisuus rahaliitoon liittymisessä oli tulkintaa. Natojäsenyyden "valtuutus" kansalta galluppien perusteella oli jo melkoista tulkintaa myös poliitikoilta. Olosuhteisiin nähden järkevää tulkintaa. Onko yhden itärajan toimipisteen avoinna pitäminen oikeaa tulkintaa? Se on ihan relevantti kysymys. Reaalimaailmassa se näyttäytyy naurettavalta, lakien ja sopimusten häpäisyltä. Jos lain ja sopimusten tarkoitus on turvata hädänalaisen realistinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa, niin onko lastenpyörällä Viipurissa ajeleva afgaani tämän todellisen mahdollisuuden piirissä, kun turvapaikanhaku tapahtuu Sallassa? Vai pitäisikö tässä tapauksessa ottaa ohjeeksi "yleisen oikeustajun" mukainen laintulkinta? Mitä muuta avoin asema Sallassa on, kuin periaatteellista, naurettavalta näyttävää toimintaa?

 

[Normandia]

Nyt en ymmärrä. Osingot liittyy hybridiuhkaan jotenkin? Yritystukien takia rajaa ei suljettu vielä kokonaan?
----

Raja-Joosepin lähistölle voinee perustaa telttakylän. PV lainannee teltat ja tykötarpeet. Jos Frontex tuo parakkeja, niin hyvä. Suomalainen varusmies asuu teltassa tuollaisissa olosuhteissa viikkoja, joten olosuhteet on todistettavasti inhimilliset. Vaivihkaa rohkaistaan tulijoita kertomaan somessa, miten lokoisat oltavat siellä odottaa. Tekemistäkin on, kun rangat pitää saada pölleiksi ja pöllit klapeiksi, jos haluaa pitää tulta kamiinassa.

Tarkoitin vaan että kauheesti siihenkin rahaa menee, kun turvapaikanhakijoita kuskaillaan Migrin vastaanottokeskuksiin. Jostaan seki lisääntyvä raha otetaan. Jostain pitää säästää, että katetaan nämä kulut.
Edelleenkin olen sitä mieltä että yritystukiin pitäisi puuttua, koska monet asiantuntijatkin näkee sen järkeväksi. Vähentäisi täten kulujen/menojen karsimista muualta, 6 miljardin sopeutustoimiin kun monenlaista säästöjä mahtuu.

Ylipäätään voi olla, että turvapaikanhakuun varatut määrärahat on jo nyt ylitetty. Hienoa että vihdoin kehitysyhteistyörahoja leikattiin, RKP:n vastustuksesta huolimatta. Pitäisi leikata lisää.

 

[Knox]

Tästä vastauksessasi piilee jo se ongelma, mitä ajan takaa. Avoimen sotilaallisen iskun? Ei Venäjä kohdistanut Krimille mitään avointa sotialaallista iskua, kiisti ettei tiedä mitään näistä vihreistä miehistä, ei tiennyt mitään matkustajakoneen ampujista, ei mitään Britannian kalsarinmyrkyttäjistä, jne. Kyllä skaala on aika pitkä ennen avointa Venäjän sotilaallista iskua, niin pitkä että siihen herättiin lännessä kunnolla vasta viime vuoden helmikuussa.

No kyllä vihreät miehet Ahvenanmaalla katsottaisiin satavarmasti sotilaalliseksi iskuksi.

Toisekseen, pienten vihreiden miesten kuskaaminen Ahvenanmaalle olisi Venäjän näkökulmasta aika haastavaa. Pienen määrän tietysti sinne saa kuskattua, mutta mitä sillä pienellä määrällä saa aikaan? Kauanko tuollainen 200-300 sotilasta pysyisi hengissä, kun Suomi reagoisi asiaan välittömästi.

Sitten taas jos haluaa viedä saarelle ison määrän miehiä ja kalustoa, niin tiedustelu huutaisi punaisena jo ennenkuin laivat ovat liikkeellä.

En usko hetkeäkään, että Krimillä nähty operaatio menisi läpi vuonna 2023.

Missä vaiheessa puolustusvoimilla on lupa toimia Ahvenanmaan "militarisoimiseksi", sitä kun säätelevät myös kansainväliset sopimukset, joiden noudattamisessa Suomi (ja meidän oikeuskanslerimme) ovat erittäin tunnollisia. Riittääkö tiedustelutieto, että kohta tullaan, vai pitääkö kavereiden olla jo matkalla? Jos pitää niin miten lähellä, että ne ovat varmasti tulossa Ahvenanmaalle? Entä jos niillä ei ole tunnuksia "vihreissä vormuissaan" ja lähestyvät "korjauslaivat/tankkerit/ro ro alukset" eivät vastaa, tai väittävät olevansa pikaisen korjauksen tarpeessa juuri Maarianhaminan lähistöllä? En epäile puolustusvoimien kykyä ja halua vastata, mutta tämä oikeudellinen prosessi pistää miettimään viimepäivien valossa.

Oletan (esim @DAF tietää luultavasti paremmin) että jos on vähääkään epäilystä, että meihin kohdistuu sotilaallinen uhka, niin puolustusvoimat ottaa komennon samantien. Ja silloin ei kysellä oikeuskanslerin mielipidettä asiaan.

Ja katsos, ryssin lainauksen kunnolla. @LuKi nämä siis vastauksena sinulle.

 

[Timbit]

Tarkoitin vaan että kauheesti siihenkin rahaa menee, kun turvapaikanhakijoita kuskaillaan Migrin vastaanottokeskuksiin. Jostaan seki lisääntyvä raha otetaan. Jostain pitää säästää, että katetaan nämä kulut.

Eihän se ilmaista ole, totta. Mutta nyt siis tiedetään, että tulijoihin ei oltu varauduttu taloudellisesti ts. tällaiseen toimintaan ei ole budjetoitu rahaa? Julkisen talouden tervehdyttämisestä voinee keskustella asialle tarkoitetussa keskustelussa.

 

[Normandia]

Eihän se ilmaista ole, totta. Mutta nyt siis tiedetään, että tulijoihin ei oltu varauduttu taloudellisesti ts. tällaiseen toimintaan ei ole budjetoitu rahaa? Julkisen talouden tervehdyttämisestä voinee keskustella asialle tarkoitetussa keskustelussa.

En tiedä. Ei ihmetyttäisi ettei olisi varauduttu kunnolla, koska niin sekavaa tämän hallituksen alkutaival on ollut.

On siellä näköjään jotain lisämäärärahoja esitetty jo lokakuussa 2024 vuodelle. Ilmeisesti tajuttu tilanne. Jostain pitää taas säästellä kuitenkin, että katetaan noin 200 miljoonan määrärahalisäykset. Kustannukset varmaa nousee tästäkin. Onneksi kehitysyhteistyörahoja leikattiin jo.

Hallitus antoi eduskunnalle 9.10.2023 esityksen valtion talousarvioksi vuodelle 2024.

Hallituksen esityksessä kotoutumisen ja kansainvälisen osaamisen määrärahoiksi ehdotetaan 389 miljoonaa euroa, joka on 95 miljoonaa euroa enemmän kuin vuoden 2023 varsinaisessa talousarviossa. Valtion korvauksiin kotoutumisen edistämisestä ehdotetaan 384 miljoonaa euroa, mikä on 97 miljoonaa euroa enemmän kuin vuoden 2023 varsinaisessa talousarviossa.

Vuoden 2024 talousarviossa esitetään myös maahanmuuttohallinnolle noin 512 miljoonaa euroa.

Kotoutumisen edistämiselle lisää määrärahoja hallituksen vuoden 2024 talousarviossa | Kotoutuminen

kotoutuminen.fi

 

[Ollakseni]

Vähemmän on myös erilaisia näkemyksiä ja vittuiluja viranomaisille ja hallitukselle kuin esimerkiksi Orpon hallitusketjussa vihervasemmiston paahtaessa jatkuvasti menemään. Ei sekään ole panikointia.

Sinulla on kyllä hyvin valikoivaa tuo lukutaito, kun täällä on syytelty oikeusoppineita maanpettureiksi, sanottu että nyt on pahin kriisi sitten sotien (itse sanoisin että korona ja 2015 pakolaiskriisi olivat esimerkiksi pikkuisen kovempia paikkoja, ehkä joku Kekkosen masinoima noottikriisikin voisi olla kovempi ja eipä joku Tsernobylikään tainnut ihan pikkujuttu olla). Tai sitten puhutaan siitä että Puumalainen tai muut olisivat estämässä rajojen kiinnilaiton siinäkin tilanteessa että siellä olisi panssarikärkiä ylittämässä rajaa, Suomi ei puolustautuisi edes siinä tilanteessa jos vihollisen joukot vain osaisivat huutaa "asylum". Tai sitten meillä on vähän eri näkemys siitä mikä on panikointia.

 

[Lynx_j]

Voiko suomalainen köyhä ruokajonoista ruokaa tarvitseva hakea myös turvapaikkaa saadakseen katon pään päälle ja kunnon ruokaa useamman kerran päivässä?

Ei varmaankaan turvapaikkaa, mutta ilmeisesti täällä valtio pitää huolen omistaan.
Ainakin jos on kuunnellut hallituspuolueiden puheita työttömistä, jotka elävät makeaa elämää tekemättä mitään.

En ole työttömyyden kokemusasiantuntija, mutta joidenkin päättäjien puheissa täällä onnistuu loikoilu muiden verorahoilla. Ja ilmeisesti tähän riittää ihan Suomen kansalaisuus.

 

[chauron]

"Ukrainassa ja Puolassa raja on relevanteilta osin aidattu. Puolassa jos pääset aidan läpi, niin sinut hakataan ja laitetaan samasta reiästä takaisin. Puolan rajalle on jopa kuollut ihmisiä. Baltian maat tekevät aitaa tällä hetkellä hurjaa vauhtia. Suomi on tällä hetkellä ylivoimaisesti turvallisin tie Eurooppaan, Hyytiäinen sanoo."

Voi olla että pitää Suomenkin laittaa raja kunnolla lukkoon, vaikka aitojen yms rakentaminen olisikin vaikeaa.

Sotilasprofessorin mukaan itäraja on Venäjän kosto: Suomella on yksi ässä hihassaan | Verkkouutiset

Venäjä voi päättää, miten synkän pilven se haluaa Suomen ylle rakentaa, emeritussotilasprofessori Mika Hyytiäinen sanoo.

www.verkkouutiset.fi