Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[mjr]

Olen samaa mieltä, että ei tässä tarvitse panikoida, mutta lainaan tätä ja retorisesti kysyn mitäköhän tapahtuu kun Raja-Jooseppi jätetään auki..? Niinpä.

No, sitten sinne epäilemättä kerääntyy seuraavaksi kymmeniä hybridipainostuksen tuottamia tulijoita päivää kohti. Siinä vaiheessa on meidän asiamme puolestaan reagoida. Luotan valtiomme pragmaattisuuteen ja itsesuojeluvaistoon. Sinäkö et luota?

 

[Ann Arbor]

Toki onhan tässä tilanteessa isoja positiivisia asioita kuten bensaturistien toiminnan loppuminen. Pikkuasia, mutta kyllä mä siitä nautin…

Tällaista oli suomalaisten matkustaminen vielä lokakuun alussa.

Itäraja | Sirpa, Jorma ja Daniel ovat rampanneet yhä säännöllisesti Putinin Venäjällä – Nyt he kertovat, mitä siellä tapahtuu

Suomessa on edelleen ihmisiä, jotka käyvät Venäjällä säännöllisesti viime vuosien tapahtumista huolimatta. HS haastatteli heistä kolmea.

www.hs.fi

Vaikea kuvitella, että moni Venäjällä syystä tai toisesta käynyt jaksaa Saariselän kautta kiertää.

 

[Tadu]

No, sitten sinne epäilemättä kerääntyy seuraavaksi kymmeniä hybridipainostuksen tuottamia tulijoita päivää kohti. Siinä vaiheessa on meidän asiamme puolestaan reagoida. Luotan valtiomme pragmaattisuuteen ja itsesuojeluvaistoon. Sinäkö et luota?

Jos olisit kysynyt tätä ennen Venäjän hyökkäystä ja ennen kuin haimme Natoon, niin en 100-varmasti olisi luottanut.

Nyt mun luottamus valtioomme pragmaattisuuteen on korkeampi. Näyttää nimittäin siltä, että tilanteen vakavuudesta on kumma kyllä lähes yhteisymmärrys poliittisten puolueiden kesken.

Me emme kuitenkaan 100-prosenttisesti tiedä johtuuko Puumalaisen kanta siitä, että:

1) koko itärajaa ei voi sulkea, koska ei ole kokeiltu lievempiä keinoja ensin
2) koko itärajaa ei voi sulkea, koska tulijoita ei ole tarpeeksi
3) koko itärajaa ei voi sulkea, koska turvapaikanhakeminen olisi ollut liian hankalaa

Jos on kyse kohdasta 3, niin kyllä Suomen valtion valmistautuminen tähän on epäonnistunut.

Jos on kyse kohdasta 2, niin tällä vauhdilla saadaan kymmeniä tuhansia turvapaikanhakijoita vuodessa, mikä on mielestäni jo merkittävä määrä.

Jos kyse kohdasta 1, niin sitten no problem.

 

[Pallister]

On siinä toki eroa eikä maiden tilanne ole suoraan verrannollinen, tietystikään.

Mitä tulee turvapaikanhakijoiden kauttakulkuun, niin Itävallassa on toki sitäkin, mutta he eivät tee turvapaikkahakemusta Itävaltaan. Viime vuoden 110 000 ja tämän vuoden arviolta 60 000 hakemusta olivat nimenomaan Itävaltaan.

Vastaanoton "ulkoistamista" en minäkään itse asiassa tyrmää. Se voi olla tarpeen lähitulevaisuudessa, kun mm. ilmastonmuutoksen myötä pakolaisaallot tulevat merkittävästi kasvamaan. Taannoista "Australian mallia" vastustan, koska he eivät ainakaan aiemmin riittävästi asettaneet ulkoistuspartnereilleen olosuhdevaatimuksia. Emmehän me nyt kaiketi Euroopasta ketään mihinkään keskitysleiriin halua lähettää? Ei tietenkään luksukstakaan voida tarjota, mutta perustarpeiden täyttyminen pitää varmistaa - hoidetaan vastaanotto sitten kokonaan itse tai ulkoistetaan osa siitä johonkin.

Juu, lisäkustannuksia, töitä ja yhteiskunnallista ponnistusta yhtäkkisestä turvapaikanhakuaallosta tulee. Kyllä. Meidän pitää siksikin sulkea kaikki Venäjän vastaiset raja-asemat ja tehdä muutenkin kaikki juridisesti mahdollinen Venäjän aiheuttaman aallon tylsyttämiseksi. Se ei vain välttämättä lopeta aaltoa ainakaan kokonaan. Sieltä mahdollisesti tulee edelleen turvapaikanhakijoita rajan yli - mahdollisesti paljonkin - eikä Suomi niitä ala ampumaan eikä jättämään kuolemaan. Koska Suomi ei ole yhteiskunta, joka ampuu aseettomia tai jättää ihmisiä johonkin kuolemaan. Tähän ei mikään mouhotus auta.

Ja juu, Venäjä lopettaa kun se haluaa. Tämä on juuri se pointti. Venäjä lopettaa kun se haluaa ja se haluaa lopettaa huomatessaan, ettei Suomi ja suomalaiset asiasta hetkahda juuri mihinkään suuntaan. Tällöin operaatio on Venäjän näkökulmasta tyhjä arpa ja se kannattaa lopettaa. Sen sijaan jos Suomessa puhkeaa laaja moraalipaniikki, niin mihinkäs sitä Venäjä sitten haluaisi lopettaa? Ehei, silloin se tietenkin jatkaa ja vain kiihdyttää operaatiota huomatessaan, että heidän projektinsa järkyttää suomalaista yhteiskuntaa.

Siksi tässä yritän omalta pieneltä osaltani rauhoitella jengiä, ettei nuo turvapaikanhakijat Suomea suista mihinkään turmioon, vaikka niitä tulisi nykyistä paljon enemmänkin. Kustannuksia ja vaivaa tulee, mutta maa ei tosiaankaan mihinkään romahda. Pointtini vaikuttaa boldauksista ja jopa ALLCAPSBOLDAUKSISTA huolimatta viuhuvan vaan koko ajan pipon yli ;-). Kirjoitankohan niin epäselvästi vai onkohan vika vastaanottimissa? Voi tietysti olla vähän molempiakin.

Nyt lainaamani nimimerkin kanssa toki ollaan samaa mieltä lopputulemasta ja siitä, ettei paniikkin ole syytä. Poliitikkojen tulee hoitaa leiviskänsä, sulkea Venäjän vastaiset raja-asemat ja antaa viranomaisille tarpeelliset resurssit, jotta tilannetta voidaan mahdollisimman laajasti hallita. Näin varmasti tullaan toimimaankin.

Jatketaan nyt Itävallan tilanteesta sen verran että kyllä tekevät koska välttävät näin talteenoton.

Lainaus Euronewsin uutisesta:

Often these migrants, who have been trekking up the Balkan route, pay human traffickers thousands of euros (dollars) trying to reach countries like Germany, Spain or Italy in hopes of finding work.

Since they are legally not allowed to pass through Austria, they apply for asylum if they get detained to avoid immediate deportation. Often they continue their journey west after a couple of days in the Austrian asylum system, seeking to reach their desired destinations.

According to the UNHCR, this means that despite rising asylum numbers, the actual number of asylum applicants in Austria is “only just about the level of last year."

 

[SherwoodinHartsa]

No niin, ans kattoo millainen moottorimarssi tulee viikonloppuna Raja-Joosepin raja-asemalle.

Kun itänaapurin miliisit sun muut alkavat kuskaamaan näitä höynäytettyjä ulos Venäjältä.

Lisää piikkilankaa ja betonia rajalle….

 

[alwahla]

Itäraja | Sirpa, Jorma ja Daniel ovat rampanneet yhä säännöllisesti Putinin Venäjällä – Nyt he kertovat, mitä siellä tapahtuu

Suomessa on edelleen ihmisiä, jotka käyvät Venäjällä säännöllisesti viime vuosien tapahtumista huolimatta. HS haastatteli heistä kolmea.

www.hs.fi

Vaikea kuvitella, että moni Venäjällä syystä tai toisesta käynyt jaksaa Saariselän kautta kiertää.

Voi että. Nyt nuo reppanat joutuvat käymään suomalaisilla asemilla ja maksamaan saman verran kuin me muutkin. Vaikea tuntea sääliä heitä kohtaan.

 

[Hexa]

IS:n tiedot: Tämä on hallituksen seuraava ratkaisu itärajalle

Uusi esitys itärajan tilanteen ratkaisuksi haluttaisiin saada valtioneuvostolle jo tänään, jotta lisätoimia itärajan tilanteeseen voidaan tehdä.

www.is.fi

Mielestäni tämä on yksinkertainen juttu.

Hallitus koolle ja muut kiinni paitsi Saariselän takana sijaitseva Raja-Jooseppi. Jo on muuten sydäntalvella polkupyörällä sutkuttamista jos aikoo tuota kautta ihmisten ilmoille päästä. Ja pakkastakuu. Kunnon "holotna" on tiedossa yrittäjille ja lunta se metri kaveriksi.

Rajahan olisi käytännössä kiinni. Tuota kautta jos puskee väkeä niin puskee sitä suljetuilta raja-asemiltakin.

Hyvä ehdotus sulla oli ja kelpasi näköjään apulaisoikeuskanslerillekin. Seuraavassa hallituksen mallissa sitten koko itäraja kiinni. Muutenkin oikeuskanslerin näkemys tai tulkinta saisi olla enemmänkin vain suosituksen tai huomautuksen asemassa tämmöisessä asiassa. Mutta askel oikeaan suuntaan kuitenkin nyt. Kyllä valtioneuvostolta löytyy kuitenkin tarvittaessa keinot myös koko itärajan sulkemiseen.

Mitä sitten tulee Baltian maiden ja Puolan käyttämiin omiin ”push back” -rajalakeihin turvapaikanhakijoiden käännyttämiseen ja palauttamiseen rajalta, niin se voisi olla käytössä vastaavissa tilanteissa koko EU:n ulkorajoilla ja yhteinen käytäntö kaikilla EU-mailla tarvittaessa. Vain kaikista haavoittuvimmassa asemassa olevat turvapaikanhakijat otettaisiin silloin, eli naiset, lapset ja vanhukset. Toiset maat pyrkivät kuitenkin noudattamaan kaikkia kansainvälisiä sopimuksia ja olemaan mallimaita kaikessa, joskus jopa oman edun vastaisesti. Joskus pitää ja voi joutua kuitenkin tekemään koviakin päätöksiä oman kansallisen turvallisuuden takia ja ehdoilla.

 

[Normandia]

Rantasen mukaan on mahdollista lisätoimia olemassa työpakissa ja Orpon mielestä sitten ei olekaan..

Ulkoministerin mukaan kansainvälisiä sopimuksia noudatetaan.

Selkeää tämän ministereiden tiedontaso.

 

[I am not Jesus]

Rantasen mukaan on mahdollista lisätoimia olemassa työpakissa ja Orpon mielestä sitten ei olekaan..
Selkeää viestintää.

No pakkohan niitä on olla lisää, jos tulee tuhansia päivässä tms. jos ei ole, niin sitten lait vaihtoon.

 

[kiljander]

Saa jo Venäjä nähdä vähän vaivaa että työntävät fillarijengiä Afrikasta Inariin

 

[Normandia]

No pakkohan niitä on olla lisää, jos tulee tuhansia päivässä tms. jos ei ole, niin sitten lait vaihtoon.

Todennäköisesti ei ole tällähetkellä.
Pakko kun ei lakeja ohita.

 

[Normandia]

Viestinnässä on kyllä hallituksesta toiseen kauheasti parannettavaa.

 

[knttrtknkn1]

Mitä jos tekisi niin että vaihtaisi päivittäin avoinna olevaa raja-asemaa. Aamulla ilmoitettaisiin että tänään on auki Nuijamaa. Seuraavana päivänä Salla. Siinähän ajelisivat eestaas. Ja jos porukkaa alkaisi kerääntymään niin pitäisi rajan kuukauden kiinni.

 

[mjr]

Jos olisit kysynyt tätä ennen Venäjän hyökkäystä ja ennen kuin haimme Natoon, niin en 100-varmasti olisi luottanut.

Nyt mun luottamus valtioomme pragmaattisuuteen on korkeampi. Näyttää nimittäin siltä, että tilanteen vakavuudesta on kumma kyllä lähes yhteisymmärrys poliittisten puolueiden kesken.

Me emme kuitenkaan 100-prosenttisesti tiedä johtuuko Puumalaisen kanta siitä, että:

Jaan tuon arviosi vaihtoehdoista, mutten vaan näe, että olisi mitenkään mahdollista sekä vuoden 2015 että Ukrainan sodan jälkeen tarjota enää avointa shekkiä rajoillamme. Se ei vain ole mahdollista tässä tilanteessa.

 

[alwahla]

Saa jo Venäjä nähdä vähän vaivaa että työntävät fillarijengiä Afrikasta Inariin

Uutta noottia sekä Kremlin uhittelua odotellessa. Niilläkään ei ole mitään merkitystä, mutta aina löytyy Arkadianmäeltä ja ylipäänsä tästä kansasta niitä, jotka pitävät tuollaisia avautumisia ehdottomana sodanjulistuksena ja vaativat, että palattaisiin vanhaan meininkiin, jossa me kumarramme, kun Kreml jyrähtää.

 

[Cobol]

Rantasen mukaan on mahdollista lisätoimia olemassa työpakissa ja Orpon mielestä sitten ei olekaan..

Ulkoministerin mukaan kansainvälisiä sopimuksia noudatetaan.

Selkeää tämän ministereiden tiedontaso.

Höh. Jokainen sanoo samaa ja Orpo vielä erikseen totesi äsken, että koko itäraja voidaan sulkea kun kriteerit täyttyvät. Kukaan hallituksessa ja ymmärtääkseni viranomaisissa ja pääoppositiopuolueessa ei ole tästä eri mieltä.

 

[Tadu]

Jaan tuon arviosi vaihtoehdoista, mutten vaan näe, että olisi mitenkään mahdollista sekä vuoden 2015 että Ukrainan sodan jälkeen tarjota enää avointa shekkiä rajoillamme. Se ei vain ole mahdollista tässä tilanteessa.

Toivon, että olet oikeassa. Onhan tässä vähän eri meininki Suomessa kuin 2015. Heh! Jotenkin hankala ajatellakin kuinka sinisilmäisiä täällä on oltu ennen 02/2022.

 

[tres11]

Koko itäraja olisi pitänyt laittaa kiinni. Tuolla Raja-Joosepissa tulee sitten talvipyöräilyssä ruumiita väkisinkin ja edelleen maahan päästetään ties mitä porukkaa.

 

[Normandia]

Höh. Jokainen sanoo samaa ja Orpo vielä erikseen totesi äsken, että koko itäraja voidaan sulkea kun kriteerit täyttyvät. Kukaan hallituksessa ja ymmärtääkseni viranomaisissa ja pääoppositiopuolueessa ei ole tästä eri mieltä.

Höh.
Niin Valtonen sanoi että kansainvälisiä sopimuksia noudatetaan. Eli turvapaikanhakijoita pitää ottaa vastaan vaikka keskitysti yhdellä raja-asemalla. Silloin kaikkia raja-asemia ei voi sulkea, se jo kansainvälisissä sopimuksissa sanotaan.

Enpä usko että nykyinen lainsäädäntö sallii sulkea kaikkea.

 

[mjr]

Toivon, että olet oikeassa. Onhan tässä vähän eri meininki Suomessa kuin 2015. Heh! Jotenkin hankala ajatellakin kuinka sinisilmäisiä täällä on oltu ennen 02/2022.

Raivosin täällä myös silloin syksyllä 2015: suvereeni valtio ei vaan voi menettää rajojensa hallintaa ja oli täysin käsittämätöntä että menetimme. Ilman siis että olisin mitenkään suhtautunut rasistisesti maahantulijoihin, heidän motiivinsa olivat ja ovat täysin ymmärrettäviä - mutta meidän ensimmäinen velvollisuutemme on tasavaltalaisuus: liberaalidemokraattisen valtiomme integriteetin puolustaminen. Ei ole avoimia shekkejä. Enkä vieläkään tajua silloisen hallituksen ja viranomaisten toimia. Eikä niihin ole kauheasti sen koommin palattukaan, tikulla silmään jne.

 

[Everton]

Mitä jos tekisi niin että vaihtaisi päivittäin avoinna olevaa raja-asemaa. Aamulla ilmoitettaisiin että tänään on auki Nuijamaa. Seuraavana päivänä Salla. Siinähän ajelisivat eestaas. Ja jos porukkaa alkaisi kerääntymään niin pitäisi rajan kuukauden kiinni.

Eihän sillekään myöskään mitään voisi, jos siellä ainoan avoinna olevan raja-aseman taukotuvassa olisi vahingossa syöty jotain pilaantuneita eväitä ja kaikki tylntekijät olisivat yht'äkkiä mahataudissa. Ihan heti ei ole mahdollista saada sijaisia pitämään rajaa auki, eli sehän olisi tällaisen valitettavan, vaikkakin harvinaisen sattumuksen, johdosta suljettava koko asema. Harmi että sattuikin justiinsa sinä päivänä, kun tulijoita oli pitkässä parijonossa!

 

[Stonewall]

Naurettavaa touhua. Aivan kädetön ja munaton on tämäkin hallitus. Venäjä pitää meitä ihan pilkkanaan.

 

[Cobol]

Höh.
Niin Valtonen sanoi että kansainvälisiä sopimuksia noudatetaan. Eli turvapaikanhakijoita pitää ottaa vastaan vaikka keskitysti yhdellä raja-asemalla. Silloin kaikkia raja-asemia ei voi sulkea, se jo kansainvälisissä sopimuksissa sanotaan.

Enpä usko että nykyinen lainsäädäntö sallii sulkea kaikkea.

Eihän kukaan ole puhunut kaikkien raja-asemien sulkemisesta. Vaan itärajan sulkemisesta. Muualla on sitten raja-asemia turvapaikanhakua varten. Kysymys on ollut siitä, riittääkö tämä vai tarvitaanko erikseen itärajalla auki yksi asema. Kuten kommenteista huomaat, lait ja sopimukset tulkitaan niin, että tässä nykyisessä tilanteessa ei voida vielä itärajaa sulkea. Jos tilanne pahenee, sekin on mahdollista. Tällöin tp-hakijat voivat tulla muualle kuin Venäjän vastaiselle rajalle.

 

[Normandia]

Eihän kukaan ole puhunut kaikkien raja-asemien sulkemisesta. Vaan itärajan sulkemisesta. Muualla on sitten raja-asemia turvapaikanhakua varten. Kysymys on ollut siitä, riittääkö tämä.

Niistä puhuinkin. Enkä usko että se onnistuu, koska jokaiselle maalle pitää taata mahdollisuus turvapaikanhakuun.

Tai sitten kuljetetaan jokainen hakija Helsinkiin tarkastukseen.

 

[Timbit]

Perusterminologia on paikoin ollut horjuvaa myös oppositiopuolueiden kansanedustajilla. Vasemmistoliiton kansanedustaja Veronika Honkasalo katsoi X-palvelussa, että ”ei ole olemassa laitonta maahantuloa”.

Veronika voi kokeilla itse, jos ei muuten usko. Siitä vaan metsien kautta rajan yli Venäjälle ja kohti itää niin kauas kuin pääsee. Saa sitten intensiivikurssin laittomasta maahantulosta huomattavan tehokkailla opetusmenetelmillä.