Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[mjr]

Silloin kuin kyse on maan turvallisuudesta ja naapurivaltion aggressiosta (hybridisodankäynti) niin päätöksiä pitäisi pystyä tekemään myös todella nopeasti vaikka joltakin turvapaikka jäisikin hakematta.

Kyllä toki, mutta maan turvallisuus ei ole näistä volyymeistä vielä horjunut mihinkään. Pitkän tähtäimen trendit ovat uhkaavia, mutta niiden katkaiseminen ei ole tuntien tai päivien kysymys. Noudattakaamme omia laillisia prosessejamme - niin tämä maa on tottunut tekemään paljon pahemmissakin myrskyissä.

 

[Red Machine]

Itse todellakin luotan meihin: tässä on itsenäisyytemme aikana paljon pahemmastakin selvitty.

Olet selkeästi saanut parin pv aikana varmuutta asian suhteen. Lyhyt aika takaperin olit todella huolissasi siitä, että Suomi joutuisi aloittamaan kovapanos-vastaanoton näille tulijoille. Hieno homma.

Tässä kriisissä kiteytyy aika paljon se, että Suomi haluaa kynsin hampain pitää kiinni pelilaudan alkuperäisistä säännöistä. Vedotaan niihin tukeutumalla siihen, ”ettemme halua menettää sitä olennaista minkä vuoksi kutsumme itseämme oikeusvaltioksi.”

Vastustaja pelaa samaa peliä rikkoen sääntöjä silloin kun se sille sopii. Pelaamattomuus ei ole kummallekaan vaihtoehto.

Väkisinkin tässä joudutaan vasaran ja alasimen väliin. Ihan omaa naivia ylpeyttämme.

Noh, tämä tullaan kyllä korjaamaan tulevaisuudessa. Nykyiset pakolaisia/turviksia/siirtolaisia koskevat lait ovat auttamattoman vanhanaikaisia ja kiitos Putlerin& Co, ne on laitettu pirstaleiksi.

Mutta kyllä tämä vaatii myös ihan EU-tason päätöstä JA Suomen omia muutoksia. Eihän me voida aina olla ottamassa kakkoseen kun naapuria sattuu huvittamaan.

Ja kyllä, jos näitä muutoksia ei tehdä ajoissa niin ennustan että jonain päivänä erityisesti Etelä-Euroopan rajoilla tullaan vetämäön liikkuvat taakse kun Afrikka alkaa vyörymään kohti EU:ta oikein kunnolla.

 

[Blackie]

Linkki: https://twitter.com/MarjoOllikainen/status/1727332847101616478

Pystyykö kukaan valaisemaan, mihin twiittiin tällä viitataan?

 

[Normandia]

Itäraja | Vain Raja-Jooseppi jää auki – Orpo: ”Kyllä se jo vaatii todellista vaivaa, että lähtee sinne”

Pääministeri Petteri Orpon (kok) mukaan koko itäraja voidaan tarvittaessa sulkea. Kriteerit sille eivät ole vielä täyttyneet.

www.hs.fi

Eteenpäin.

Sitten vielä laillisuuden arviointi, kun lakiesitys on valtioneuvoston yleisistunnon arvioitavissa.

Otsikko ikävästi harhaanjohtava, kun lopullisista laillisuuden arviointi ei ole tehty.

 

[Mediakuutio]

Kyllä toki, mutta maan turvallisuus ei ole näistä volyymeistä vielä horjunut mihinkään. Pitkän tähtäimen trendit ovat uhkaavia, mutta niiden katkaiseminen ei ole tuntien tai päivien kysymys. Noudattakaamme omia laillisia prosessejamme - niin tämä maa on tottunut tekemään paljon pahemmissakin myrskyissä.

Mutta nimenomaan onhan se nyt äärimmäisen typerää odottaa sinne asti, että se turvallisuus horjuu. Kyseessä on vieraan vallan masinoima operaatio Suomea vastaan, ei mitkään normaalit turvapaikanhakijat.

 

[finnjewel]

Ihmettelin tätä jo aikaisemminkin, mutta miksi Suomenkin mediat edelleen käyttävät rajalle kuljetetuista tp-hakijoista ilmaisua "toiminnan epäillään olevan Venäjän organisoimaa".
Mitä todisteita ihan oikeasti vaaditaan siihen, että myönnetään toiminnan olevan venäläisten organisoimaa?

 

[mjr]

Olet selkeästi saanut parin pv aikana varmuutta asian suhteen. Lyhyt aika takaperin olit todella huolissasi siitä, että Suomi joutuisi aloittamaan kovapanos-vastaanoton näille tulijoille. Hieno homma.

Niin. Siis mietin niitä seuraavia askeleita, pidin raja-asemien sulkemista sangen itsestäänselvyytenä. Että mihin olemme lopulta valmiita. Itse päädyin pohdinnassa siihen, että keskitetyt leirit rajan tuntumassa ovat se järkevin vaihtoehto, ellei suhteellisen kevyt voima riitä estämään saapumista tänne. Siis olemme tosi monen askeleen päästä mistään tästä, mutta mietinpä siis vain tämän kriisin mahdollisia loppupelejä. "Rajan sulkeminen" ei siis ole sitä, että kaikki raja-asemat suljetaan: sitä sulkemista kun ei mitenkään välttämättä kunnioiteta. Varmasti hyödyllisempää on miettiä ihan näitä välittömiä tilanteita, mutta olen tälläinen teoreetikko.

 

[mjr]

Mutta nimenomaan onhan se nyt äärimmäisen typerää odottaa sinne asti, että se turvallisuus horjuu. Kyseessä on vieraan vallan masinoima operaatio Suomea vastaan, ei mitkään normaalit turvapaikanhakijat.

Ei siis odottaa siihen saakka vaan meillä on varaa odottaa niin kauan kun tilanne säilyy tälläisenä, ehkä päiviä, ehkä viikkoja. Ja sitten sen jälkeen voi toki tulla eteen seuraavia tilanteita jne.

 

[Mediakuutio]

Ei siis odottaa siihen saakka vaan meillä on varaa odottaa niin kauan kun tilanne säilyy tälläisenä, ehkä päiviä, ehkä viikkoja. Ja sitten sen jälkeen voi toki tulla eteen seuraavia tilanteita jne.

Eihän meillä ole mitään varmaa tietoa miten tilanne kehittyy. Toki varmasti jotain tiedustelutietoa on muttei mitään varmaa, ja aina mahdollista, että naapuri yllättää jollain tavoin. Edelleen kyse on vieraan vallan operaatiosta Suomea vastaan, ei normaalista turvapaikanhakemisesta.

 

[opelix]

IS:n tiedot: Tämä on hallituksen seuraava ratkaisu itärajalle

Uusi esitys itärajan tilanteen ratkaisuksi haluttaisiin saada valtioneuvostolle jo tänään, jotta lisätoimia itärajan tilanteeseen voidaan tehdä.

www.is.fi

Mielestäni tämä on yksinkertainen juttu.

Hallitus koolle ja muut kiinni paitsi Saariselän takana sijaitseva Raja-Jooseppi. Jo on muuten sydäntalvella polkupyörällä sutkuttamista jos aikoo tuota kautta ihmisten ilmoille päästä. Ja pakkastakuu. Kunnon "holotna" on tiedossa yrittäjille ja lunta se metri kaveriksi.

Rajahan olisi käytännössä kiinni. Tuota kautta jos puskee väkeä niin puskee sitä suljetuilta raja-asemiltakin.

Lukeeko Orpo jatkoaikaa?

 

[Cobol]

Missähän kohtaa olen ollut tuosta eri mieltä?

Jaa. Kerroin faktat miten läntisen Euroopan oikeusvaltiot osaltaan toimivat turvapaikanhakijoita estäen Turkin ja Libyan sekä Algerian sopimusten avulla. En ottanut kantaa sinun näkemykseesi tästä asiasta lainkaan.

 

[mjr]

Eihän meillä ole mitään varmaa tietoa miten tilanne kehittyy. Toki varmasti jotain tiedustelutietoa on muttei mitään varmaa, ja aina mahdollista, että naapuri yllättää jollain tavoin. Edelleen kyse on vieraan vallan operaatiosta Suomea vastaan, ei normaalista turvapaikanhakemisesta.

No ei tietenkään ole, mutta ihan huomenna sieltä ei ole satoja tai tuhansia tulossa. Jos olisi niin puhuttaisiin ihan eri toimista - edelleenkin on järkevää antaa Venäjän eskaloida ja reagoida siihen. Nyt tuli pieni viivästys, minkä vaikutus on epäselvä. Juuri nyt näyttää siltä, IS:n mukaan, että Raja-Jooseppi jätetään vielä auki. Sitten reagoimme sen mukaan mitä siellä tapahtuu. Ei tässä ole aihetta paniikkiin. Todellinen haaste tulee sitten siinä vaiheessa, jos ja kun raja-asemien sulkemista ei enää kunnioiteta.

 

[mjr]

Jaa. Kerroin faktat miten läntisen Euroopan oikeusvaltiot osaltaan toimivat turvapaikanhakijoita estäen Turkin ja Libyan sekä Algerian sopimusten avulla. En ottanut kantaa sinun näkemykseesi tästä asiasta lainkaan.

Hmm, miten sen nyt ottaa. Mutta hyvä ettemme ole mitenkään eri mieltä kuten arvelinkin!

 

[Zeta03]

Ihmettelin tätä jo aikaisemminkin, mutta miksi Suomenkin mediat edelleen käyttävät rajalle kuljetetuista tp-hakijoista ilmaisua "toiminnan epäillään olevan Venäjän organisoimaa".
Mitä todisteita ihan oikeasti vaaditaan siihen, että myönnetään toiminnan olevan venäläisten organisoimaa?

Mediat pelkäävät vieläkin venäläisiä, vaikka kuinka ollaan NATO:ssa niin vaikea löytää kunnolla venäläisiä kritisoivaa uutisointia

 

[hammer lynx]

Vaikea varmaan loppupeleissä erotella näitä.

Ei ollenkaan. Jo et ole varma kumpaan porukkaan kuuluu, tokaise "Slava Ukraini", niin selviää vaikka olisi paksummatkin punavihreät lasit päässä.

 

[KVANTAA]

Venäjä löysi Suomesta heikon lenkin, Puumalaisen historialla ei tietenkään yllätä.

 

[Normandia]

Ei ollenkaan. Jo et ole varma kumpaan porukkaan kuuluu, tokaise "Slava Ukraini", niin selviää vaikka olisi paksummatkin punavihreät lasit päässä.

Migrille ainakin on, koska yleensä maahantulijoista ei saada tarpeeksi tietoa.

 

[I am not Jesus]

Ihmettelin tätä jo aikaisemminkin, mutta miksi Suomenkin mediat edelleen käyttävät rajalle kuljetetuista tp-hakijoista ilmaisua "toiminnan epäillään olevan Venäjän organisoimaa".
Mitä todisteita ihan oikeasti vaaditaan siihen, että myönnetään toiminnan olevan venäläisten organisoimaa?

No kun kaikki venäläiset kieltää asian. Siellä ihan yksityiset ihmiset varmaan yhtäkkiä saivat päähänsä alkaa kuljettaa "pakolaisia" Suomen rajalle (not). Median lähdekritiikki menee kyllä jo liian pitkälle, kun käytetään "epäillään" kaltaisia epävarmoja ilmauksia Venäjän toimista, vaikka varmuus on täydet 100 prosenttia. Sama juttu kaasuputkien sun muiden kanssa.

 

[KooMT]

Tuskin Vainikkalaan tehdään muutoksia, mutta jääköhän Niirala edelleen kiinni rautatieliikenteen osalta vaikka Cemagro tuosta valittanut.. (Samaan aikaan kun Vainikkalan kautta lannoitekuormat edelleen menee.)

 

[Cobol]

Yksi syy, miksi kovin vähän tulee virallisempaa tietoa itärajasta hallitukselta, mutta enemmän erilaisia spekulaatioita "lähteeltä":

Puolustusministeri Antti Häkkänen (kok.) totesi, että asian valmistelu jatkuu. Valmistelun sisällöstä hän oli tänään vaitonainen.

– Ei me lähdetä ulko- ja turvallisuuspolitiikan herkkiä valmisteluasiakirjoja tai vaiheita avaamaan. Varmaan naapuri haluaisi tietää selvästi meidän ”tietyt kapeikot”, Häkkänen totesi.

Ilmeisesti yhden aukiolevan itäraja-aseman mallilla edetään.

 

[BigRedCat]

Hienoa, että tähän tilanteeseen sopiva ratkaisu saatiin tehtyä. Luotto on siihen, että hallitus jatkaa valmistelua ja kykenee tarvittaessa reagoimaan nopeasti mikäli tilanne pahenee. Venäjän suuntaan pitäisi nyt joka tapauksessa kiristää vastatoimia esim. pakotteiden muodossa.

Ei ihme, että keskustelu vaikuttaa toisinaan oudolta, kun osa korkeasti koulutetuista poliitikoistakin luulee, että laitonta maahantuloa ei ole edes olemassa, saati että sellaiseen pitäisi jotenkin reagoida. Terveisiä taas pilvilinnoista.

Itäraja | Kansanedustajat sanasodassa rajapäätöksistä – Professori kertoo, millainen harkinnanvara hallituksella oikeasti on

Runsaahkot rajoitukset ja rajanylityspaikkojen tuntuva vähentäminen ovat Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen mukaan sallittuja, kunhan aito ja tehokas mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua säilyy, muistuttaa akateemikko Martti Koskenniemi.

www.hs.fi

Perusterminologia on paikoin ollut horjuvaa myös oppositiopuolueiden kansanedustajilla. Vasemmistoliiton kansanedustaja Veronika Honkasalo katsoi X-palvelussa, että ”ei ole olemassa laitonta maahantuloa”.

Hän vetosi väitteessään X:ssä akateemikko, emeritusprofessori Martti Koskenniemeen. Koskenniemi toteaa kuitenkin HS:lle, että laitontakin maahantuloa tietysti on. Ulkomaalaisen maahantulon edellytykset luetellaan Suomen laissa.

 

[Pökö]

Hienoa, että tähän tilanteeseen sopiva ratkaisu saatiin tehtyä. Luotto on siihen, että hallitus jatkaa valmistelua ja kykenee tarvittaessa reagoimaan nopeasti mikäli tilanne pahenee. Venäjän suuntaan pitäisi nyt joka tapauksessa kiristää vastatoimia esim. pakotteiden muodossa.

Ei ihme, että keskustelu vaikuttaa toisinaan oudolta, kun osa korkeasti koulutetuista poliitikoistakin luulee, että laitonta maahantuloa ei ole edes olemassa, saati että sellaiseen pitäisi jotenkin reagoida. Terveisiä taas pilvilinnoista.

Itäraja | Kansanedustajat sanasodassa rajapäätöksistä – Professori kertoo, millainen harkinnanvara hallituksella oikeasti on

Runsaahkot rajoitukset ja rajanylityspaikkojen tuntuva vähentäminen ovat Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen mukaan sallittuja, kunhan aito ja tehokas mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua säilyy, muistuttaa akateemikko Martti Koskenniemi.

www.hs.fi

Perusterminologia on paikoin ollut horjuvaa myös oppositiopuolueiden kansanedustajilla. Vasemmistoliiton kansanedustaja Veronika Honkasalo katsoi X-palvelussa, että ”ei ole olemassa laitonta maahantuloa”.

Hän vetosi väitteessään X:ssä akateemikko, emeritusprofessori Martti Koskenniemeen. Koskenniemi toteaa kuitenkin HS:lle, että laitontakin maahantuloa tietysti on. Ulkomaalaisen maahantulon edellytykset luetellaan Suomen laissa.

Ylen haastattelussa Koskenniemen ajatus jumitti vielä turvapaikan hakijoissa.
Tarkoitti, että hakeminen ei ole laitonta missään tilanteessa.

 

[douppi]

Suora lähetys kello 19: Hallitus kertoo uusista rajaliikenteen rajoituksista

Paikalla ovat pääministeri Petteri Orpo (kok), sisäministeri Mari Rantanen (ps) ja Rajavartiolaitoksen osastopäällikkö Markku Hassinen.

www.is.fi

 

[Tadu]

Juuri nyt näyttää siltä, IS:n mukaan, että Raja-Jooseppi jätetään vielä auki. Sitten reagoimme sen mukaan mitä siellä tapahtuu.

Olen samaa mieltä, että ei tässä tarvitse panikoida, mutta lainaan tätä ja retorisesti kysyn mitäköhän tapahtuu kun Raja-Jooseppi jätetään auki..? Niinpä.

Toki onhan tässä tilanteessa isoja positiivisia asioita kuten bensaturistien toiminnan loppuminen. Pikkuasia, mutta kyllä mä siitä nautin…

 

[hammer lynx]

Jälkiviisaana sanoisin että noita pohjoisia asemia olisi voinut sulkea yksi kerrallaan niin että aina kun ryysyt roudaa yhdelle porukkaa, se suljetaan ja todetaan ähäkutti.