Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Cobol]

Niistä puhuinkin. Enkä usko että se onnistuu, koska jokaiselle maalle pitää taata mahdollisuus turvapaikanhakuun.

Ei se ole sinun uskostasi onneksemme kiinni. Vastaankin olevat oikeustieteilijät kuten Koskenniemi ja Nykänen katsovat, että vaikka nyt ei ole koko itärajan sulkemiseen perusteita, Suomen turvallisuuden ja ulkopolitiikan ylläpitäminen voi myöhemmin tähän johtaa.

Niin se vaan oikeasti on, että jos edellytykset itärajan sulkemiselle täyttyvät, raja napsahtaa kiinni.

 

[diavolo]

Tyhjää parempi. Viikonloppuna katsellaan kun Tour De Russia siirtyy seuraavalle etapille ja mietitään, että mites nyt reagoidaan. Ensi viikolla runnotaan sitten lakipykälää ja siinä sivussa vähän myös yhtä Puumalaista, niin viikon päästä tähän aikaan tiedotellaan jo koko rajan sulkemisesta.

Toivossa on hyvä elää, sanoi lapamato.

 

[Jermu]

Saa jo Venäjä nähdä vähän vaivaa että työntävät fillarijengiä Afrikasta Inariin

Ei nyt ole paljon eroa kärrätäänkö porukkaa jostain Syyriasta, Jemenistä taikka Afganistanista Kuhmoon vai Inariin. Muutama sata km lisää ajettavaa venäläisillä, ennen kuin elintasopakolaiset / wagnerilaiset hyppäävät fillareidensa kanssa ulos.

Täysin selvä asia on, ettei tilanne tule muuttumaan, ennen kuin Raja-Jooseppikin saadaan kiinni.

Tietenkin venäläiset tulevat kärräämään noita myös sopiviin paikkoihin keskellä ei mitään, josta voivat sitten yrittää rämpiä Suomen puolelle. Kiirettä tulee pitämään Rajavartiolaitoksella.

 

[Normandia]

Ei se ole sinun uskostasi onneksemme kiinni. Vastaankin olevat oikeustieteilijät kuten Koskenniemi ja Nykänen katsovat, että vaikka nyt ei ole koko itärajan sulkemiseen perusteita, Suomen turvallisuuden ja ulkopolitiikan ylläpitäminen voi myöhemmin tähän johtaa.

Niin se vaan oikeasti on, että jos edellytykset itärajan sulkemiselle täyttyvät, raja napsahtaa kiinni.

Enpä niinkään ole sanonut, mutta syöttelet sanoja suuhun. Tuskinpa oikeusoppineet tätä sallivat.

 

[Everton]

Tietenkin venäläiset tulevat kärräämään noita myös sopiviin paikkoihin keskellä ei mitään, josta voivat sitten yrittää rämpiä Suomen puolelle. Kiirettä tulee pitämään Rajavartiolaitoksella.

Ymmärtääkseni Venäjän puolella rajaa on edelleenkin sellaista varustusta, että vahingossa, eli ilman viranomaisapua ja tarkkoja ohjeita sieltä ei ole mahdollista päästä rajalle. Mutta siihenhän sinä tuossa viittasitkin.

 

[mjr]

Tietysti olennainen ongelma tässä on se, että vaikka ylivoimaisesti suurin osa näistä tulijoista tuleekn saamaan kielteisen päätöksen niin heidän kotimaansa kieltäytyvät vastaanottamasta heitä takaisin. Aiemminhan tämä osuus prosessista toimi ihan hyvin. @varjo oli taannoisessa kommentissaan tässä ketjussa harvinaisesti täysin oikeassa siinä, että toisen maailmansodan jälkeen laaditut säädökset eivät vain enää toimi moderneissa olosuhteissa ja niitä tulisi erittäin kiireisesti muuttaa.

Hieman pidemmän aikavälin haaste sitten on, että tietyillä aluella edelleenkin jatkuvan hyvin korkean väestönkasvun sekä vääjäämättömästi pahenevien ympäristöongelmien myötä hyvin todennäköisesti jossain vaiheessa mitkään säädökset eivät enää tule toimimaan ja nykyinen kansainvälinen ja taloudellinen järjestelmä saattaa lopulta hyvinkin romahtaa. Tästä on puolestaan @Byvajet esittänyt osuvia huomioita.

 

[Ann Arbor]

Koko itäraja olisi pitänyt laittaa kiinni. Tuolla Raja-Joosepissa tulee sitten talvipyöräilyssä ruumiita väkisinkin ja edelleen maahan päästetään ties mitä porukkaa.

Olettaisin hallituksen etenevän nyt askel kerrallaan. Mikäli turvapaikanhakijoiden virta siirtyy Raja-Jooseppiin, niin varmaankin jo ensi viikolla on luvassa lisätoimenpiteitä.

 

[Stevie]

Koko itäraja olisi pitänyt laittaa kiinni. Tuolla Raja-Joosepissa tulee sitten talvipyöräilyssä ruumiita väkisinkin ja edelleen maahan päästetään ties mitä porukkaa.

Tämä oli järein toimi, mikä oli mahdollista nyt tehdä. Muuten olisi torpattu.

 

[mjr]

Tämä oli järein toimi, mikä oli mahdollista nyt tehdä. Muuten olisi torpattu.

Niin ja kun tämä ei tule riittämään niin sitten hallitus pystyy tekemään seuraavan kiristyksen - edetään askel askeleelta.

 

[finnjewel]

Eikö silloin 2015 Murmanskin autojobbarit päässeet eroon varsin monesta juuri ja juuri Raja-Jooseppiin asti jaksaneesta autonraadosta? Ajotaidottomat toki roudattiin rajalle ja myytiin heille fillarit.

 

[I own your face]

Koko itäraja olisi pitänyt laittaa kiinni. Tuolla Raja-Joosepissa tulee sitten talvipyöräilyssä ruumiita väkisinkin ja edelleen maahan päästetään ties mitä porukkaa.

Olisi pitänyt laittaa jo aikoja sitten. Hallitus on epäonnistunut karusti.

 

[kyyninen]

Kaikki siirtyvät vain Raja-Jooseppiin. Nyt ollaan vain näennäisesti tehty jotain. Suomi varmaan taipuisi neuvotteluihin ja alueluovutuksiinkin heti, kun muutama sotilas marssisi rajalle.

 

[PoNppu]

Missähän vaiheessa Venäjä alkaa jakaa resiinoita rajan yli tulijoille. Olisihan sekin näky kun porukka pumppaisi resiiniletkassa raiteita pitkin Vainikkalan kautta Suomeen.

 

[BitterX]

Jatketaan nyt Itävallan tilanteesta sen verran että kyllä tekevät koska välttävät näin talteenoton.

Lainaus Euronewsin uutisesta:

Kiitos todella hyvästä huomiosta!

Ei kuitenkaan sinänsä muuta sitä asiaa, mistä kirjoitin. Eli pakolaismäärät ovat aivan toista luokkaa, kuin Suomessa, ja ettei Suomikaan mihinkään horjuisi yhteiskuntana, vaikka kuormitus nousisi väliaikaisesti paljon nykyistä korkeammaksi. Tästähän me olimmekin toki samaa mieltä, kuten myös siitä, Venäjän operaatiota pitää torjua kovin keinoin.

Kirjoittamasi muuten mitä luultavimmin pätee myös näihin Suomeen ohjattuihin ihmisiin: merkittävälle osalle tavoitemaa lienee ihan joku muu, kuin Suomi. Vaikka meidän maamme ihana onkin.

 

[C.Orr]

Miksi ei sovelleta samanalaista poikkeuslakia kuin vaikkapa koronan aikana, jolloin poikkeuslaki rajoitti ihmisten vapaata liikkumista ja oli jo sinänsä ristiriidassa jopa perusoikeuksien kanssa. Poikkeuslaki käsittääkseni syrjäyttää jopa perustuslain, joten nyt olisi hyvä aika ottaa tuo työkalu käyttöön ja ilmoittaa, että nyt ei ole oikea aika mennä mök...Suomeen.

 

[Euro71]

Tässä ketjussa ollaan arveltu Venäjän motivaatioita operaatiossaan. Mulla itsellä on 2/2022 jälkeen vähitellen lähtenyt "luottamus"(*) siihen, että Venäjä toimisi jotenkin laskelmoidusti. Sen sijaan koko tuon rajan takaisen valtion homma on alkanut näyttää yhä enenevissä määrin puhtaalta häröilyltä, vodkapäissään päätetään jotain ja sitten reagoidaan.

Tähän Suomen rajakriisiin IS:n Arja Paananen tarjoaa selityksen, joka resonoi omassa mielessäni:

Venäjä käynnisti suuret siirtolaisratsiat – tarjolla on karkotus ”maan rajojen ulkopuolelle” tai lähtö Ukrainan sotaan

Venäjän asenne siirtolaisia kohtaan on koventunut. Ulkomaalaisratsioissa on käytetty viranomaisten apuna myös ”isänmaallisiksi” kutsuttuja venäläisten äärijärjestöjen aktivisteja.

www.is.fi

Vapaasti lainaten ja muokaten:

"Venäjän viranomaisilla on nyt julki lausuttu tarve ottaa kiinni ja karkottaa mahdollisimman paljon maassa laittomasti oleskelevia ulkomaalaisia. Venäjän sisäministeriöllä on ollut käynnissä kesän ja syksyn aikana operaatio Laiton-2023. Sen aikana kerrotaan otetun kiinni ja määrätyn karkotettavaksi jo liki 15  000 siirtolaista. ... Venäjän lakien mukaan henkilöä ei ole pakko toimittaa hänen omaan kotimaahansa, vaan riittää, kun hänet poistetaan Venäjän rajojen ulkopuolelle."

"Putin hyväksyi kesällä lakimuutoksen, jonka mukaan ulkomaalaiset voivat solmia sopimuksen Venäjän asevoimien kanssa osallistuakseen Ukrainan ”erikoisoperaatioon”. ... Ratsiassa kerrotaan paljastuneen maahanmuuttosääntöjen rikkojia, mutta myös tuoreita Venäjän kansalaisia, jotka eivät olleet ilmoittautuneet armeijaan. Heille annettiin välittömästi käsky ilmoittautua kutsuntatoimistossa."

Eli toisin sanoen: Venäjä etsii väkeä rintamalle. Siellä on taas jollain päässä välähtänyt, että valkataan läpi siirtolaiset ja jos ei halua lähteä rintamalle, niin nakataan maan rajojen ulkopuolelle johonkin suuntaan. Kas, siinähän on vieressä Suomi, sinne kun laittaa, niin ei tarvitse enää itse huolehtia asiasta, se kun ottaa porukan joka tapauksessa hoteisiinsa.

Onhan tämä tietysti iso dilemma Suomelle, mutta noin niin kuin 2/2022 jälkeisellä kokemuksella arvaan, että ensisijaisesti kyse ei ole Suomea vastaan suunnatusta hybridioperaatiosta, vaan paljon akuutimmasta tarpeesta, jonka ratkaisuksi on keksitty ihan kuningasidea.

- - -

(*) Luottamus lainausmerkeissä siksi, että luottamus Venäjään on ollut vähäinen koko elämäni ajan. Mutta sanotaan nyt vaikka niin, että Neuvostoliiton aikana sitä saattoi ehkä joskus odottaa jotain laskelmointia, jota puolestaan Venäjä ei näytä osoittavan lainkaan. Reaktioita ja härvellystä, reaktioita härvellykseen ja siitä lisää härvellystä, jne. Revolveri kädessä huidotaan pikku huuruissa eikä haittaa, osuuko luoti omaan vai kaverin jalkaan. Venäjän sitkeys on kyllä jollain tavalla ihailtavaa, sama vaikka luoti menee lonkasta läpi niin irvistellään vain ja jatketaan.

 

[BitterX]

Miksi ei sovelleta samanalaista poikkeuslakia kuin vaikkapa koronan aikana, jolloin poikkeuslaki rajoitti ihmisten vapaata liikkumista ja oli jo sinänsä ristiriidassa jopa perusoikeuksien kanssa. Poikkeuslaki käsittääkseni syrjäyttää jopa perustuslain, joten nyt olisi hyvä aika ottaa tuo työkalu käyttöön ja ilmoittaa, että nyt ei ole oikea aika mennä mök...Suomeen.

Jos valtioneuvosto ja presidentti julistaisi maan olevan poikkeusoloissa ja säätäsi valmiuslain Venäjän tölväisyn takia, Kremlissä varmasti hypittäisin voltteja riemusta.

Tuohan olisi nimittäin jo paljon enemmän, kuin mitä Kreml uskaltaisi projektiltaan ikinä toivoa.

 

[C.Orr]

Jos valtioneuvosto ja presidentti julistaisi maan olevan poikkeusoloissa ja säätäsi valmiuslain, Kremlissä varmasti hypittäisin voltteja riemusta.

Tuohan olisi nimittäin jo paljon enemmän, kuin mitä Kreml uskaltaisi projektiltaan ikinä toivoa.

Toisaalta mitä sitten. Antaa niiden tanssia ripaskaa hurmiossa siitä, että Suomi oikeusvaltiona tukkii porsaanreikiä laillisuusperiaatetta noudattaen, jolloin Kremlin tavoite luoda hajaannusta ja aiheuttaa sekasortoa tukitaan nopeasti. Menee Kremlissäkin reidet nopeasti hapoille kun taas yksi juoni kuihtui kokoon.

 

[DAF]

Miksi ei sovelleta samanalaista poikkeuslakia kuin vaikkapa koronan aikana, jolloin poikkeuslaki rajoitti ihmisten vapaata liikkumista ja oli jo sinänsä ristiriidassa jopa perusoikeuksien kanssa. Poikkeuslaki käsittääkseni syrjäyttää jopa perustuslain, joten nyt olisi hyvä aika ottaa tuo työkalu käyttöön ja ilmoittaa, että nyt ei ole oikea aika mennä mök...Suomeen.

Koska minkäänlaiset poikkeusolojen kriteerit eivät täyty tällaisesta.

 

[C.Orr]

Koska minkäänlaiset poikkeusolojen kriteerit eivät täyty tällaisesta.

Mielestäni täyttyy sillä kriteerillä, jossa EU on määritellyt Venäjän terrorismia tukevaksi valtioksi. Toki tuskin poikkeuslakia tarvitaan siihen, että rajat saadaan pidettyä hallinnassa muutenkin.

 

[BitterX]

Toisaalta mitä sitten. Antaa niiden tanssia ripaskaa hurmiossa siitä, että Suomi oikeusvaltiona tukkii porsaanreikiä laillisuusperiaatetta noudattaen, jolloin Kremlin tavoite luoda hajaannusta ja aiheuttaa sekasortoa tukitaan nopeasti. Menee Kremlissäkin reidet nopeasti hapoille kun taas yksi juoni kuihtui kokoon.

Noin yleisesti näen kyllä hyvänä, että tiukennetaan asteittain. On ikään kuin varaa jatkuvasti kiristää ruuvia myös täältä suunnasta.

Nyt on kaikki raja-asemat kiinni, paitsi Raja-Jooseppi, ja juuri tällä hetkellä hallituksen tehtävä on miettiä, miten se saadaan ripeästi mutta laillisesti sulki, jos (kun) liikenne siirtyy sinne. Kyllä keino löytyy.

Matka on vielä onneksi tosi pitkä pokkeusoloihin.

 

[paki77]

Jos valtioneuvosto ja presidentti julistaisi maan olevan poikkeusoloissa ja säätäsi valmiuslain Venäjän tölväisyn takia, Kremlissä varmasti hypittäisin voltteja riemusta.

Tuohan olisi nimittäin jo paljon enemmän, kuin mitä Kreml uskaltaisi projektiltaan ikinä toivoa.

Mikä perkele siinä on, että pakko käyttää argumenttina sitä mitä Kreml ehkä haluaa tai ei halua. Suomen tulee ajatella sitä, mikä on Suomelle parasta, ei sitä mitä kukakin keksii väittää Putinin haluavan.

Suomelle parasta on ja Suomen tahto on, että Venäjän vastaisen rajan yli ei tule Venäjän masinoimia ihmisiä laittomasti maahan. Tällöin toimenpiteet pitää tehdä sen mukaan. Raja kiinni.

 

[DAF]

Mielestäni täyttyy sillä kriteerillä, jossa EU on määritellyt Venäjän terrorismia tukevaksi valtioksi. Toki tuskin poikkeuslakia tarvitaan siihen, että rajat saadaan pidettyä hallinnassa muutenkin.

Tämä ei valitettavasti/onneksi ole mikään palstan mielipidekysymys (ks. HE 3/2008). Ei olla likikään sitä. Onnellista on sitten taas se, että kyllä meidän normaalin ajan lainsäädäntömmekin toimia mahdollistaa, kunhan ne valmistellaan järkevästi.

 

[mjr]

Koska minkäänlaiset poikkeusolojen kriteerit eivät täyty tällaisesta.

Mutta jossain vaiheessa ne voivat kai hyvinkin täyttyä.

 

[paki77]

Pääkirjoitus: Putinin pistin iskee Suomen pehmeään lihaan

Venäjä käyttää pistintään eli välineellistettyä maahanmuuttoa Suomea vastaan.

www.iltalehti.fi

Loistava kirjoitus. Toisinkuin täällä väitetään, se että Suomi pitää rajansa auki vain entisestään kannustaa Venäjää kärräämään tänne vaikka miljoona ihmistä. Kova linja, ja tulijat kyllä loppuvat.