Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[adolf]

Ehkä kuitenkin vielä ollaan aika kaukana itsenäisen Suomen suurimmasta kriisistä. Jotain suhteellisuudentajua nyt kuitenkin.

Joo 1939-1944 paukuteltiin aika railakkaasti pitkin itärajaa, ja kyllä silloin 1918 myös sen verran kapinoitiin, että on tainnut tämä itsenäinen Suomi vähän kovempiakin juttuja kohdata...

 

[Huapala]

Marginaalisen ja marginaalisen.
N. 20k ihmisen vuosivauhdissa ollaan ja eiköhän tuo tahti kiihdy kunhan sana kiirii.
Kestääkö meidän järjestelmät sitten tälläistä jatkuvana ilmiönä.

Ja osin syystä ihmiset täällä kohkaavat kun on käynyt ilmi että järjestelmä ei toimi nykyisellään.

Joo en myöskään pitäisi marginaalisena, ja Puolan rajalta uutisten mukaan valumassa lisää porukkaa Suomen rajalle.

Ja ainakin omalta osalta, tässä on luottamus pikkuhiljaa suomeen "oikeusvaltiona" rapistunut, jos puhutaan tästä nykysestä maahantunkeutumisesta, niin ihan lähtien sieltä vuodesta 2015, ja siitä vuodet vierineet ja mitään suunnitelmaa tai uusia lakeja mahdollisen vastaavan maahantunkeutumisen estämiseksi tehty.

Että ihan Suomi saa itseään syyttää kun on tähän pisteeseen ajauduttu, tottakai putin ja venäjä on nyt se katalyytti, mutta omilla järeillä toimilla tämä olisi voitu estää.

 

[BitterX]

Marginaalisen ja marginaalisen.
N. 20k ihmisen vuosivauhdissa ollaan ja eiköhän tuo tahti kiihdy kunhan sana kiirii.
Kestääkö meidän järjestelmät sitten tälläistä jatkuvana ilmiönä.

Ja osin syystä ihmiset täällä kohkaavat kun on käynyt ilmi että järjestelmä ei toimi nykyisellään.

Yhteiskuntana Suomi kestäisi tuonkin määrän turvapaikanhakijoita helposti. Tällä en tietenkään tarkoita sitä, että siihen pitäisi ehdoin tahdoin pyrkiä, mutta Suomi kestäisi kyseisen määrän ja merkittävästi enemmänkin.

Esimerkiksi yhteiskuntana hyvinkin paljon Suomen kaltainen Itävalta vastaanottaa vuosittain ihan standardina n. 60 000 - 100 000 turvapaikkahakemusta, eikä yhteiskunnan kestävyys ole millään lailla uhattuna. Ei millään lailla.

Edelleen, merkittävästi lisääntyvä tp-hakijoiden määrä ei ole olotila, mihin pitäisi pyrkiä. Päinvastoin, aaltoja pitää pyrkiä välttämään. Mutta mitään vakavaa yhteiskunnallista uhkaa pakolaiset eivät tämmöisessä määrin eikä edes huomattavasti suuremmassa määrin Suomelle aiheuta. Lisäksi saamme varmasti liittolaisilta myös apua, jos tilanne pahenee.

Se uhka, mikä tässä on, on yhteiskunnan "tee-se-itse" -epävakautuminen sisältä käsin ja sehän juuri on Kremlin tavoite.

Siksi hieman huolestuttaa tosiaan tämä massiivinen meltdown, mikä täälläkin näyttää kiihtyvästi olevan käynnissä. Se on erityisen yllättävää siksikin, koska tässä on menneet kuukaudet johtavien poliitikkojen - kuten tasavallan presidentin - toimesta vähän väliä toistettu, että Venäjän "ilkeyksiin" on syytä varautua. Ilmeisesti moni on tämmöisen henkisen varautumisen jättänyt kokonaan tekemättä.

Minulla taisi olla suomalaisten resilienssistä vähän liian ruusuinen kuva sanoessani, että tämä on Putinilta lähinnä säälittävä itkupotkuraivari, jolla ei ole mitään vaikutusta suomalaisen yhteiskunnan vakauteen. Ikävä kyllä tilanne on jo tässä vaiheessa saanut näköjään aika monella hihnan luistamaan. Tilanne voi kestää kuukausia ja jo muutaman päivän jälkeen osa vaikuttaa olevan sulamispisteessä.

Ja joo, raja-asemat pitää saada kiinni. Sekään ei kuitenkaan vielä todennäköisesti lopeta Venäjän operaatiota. Eikä sekään, vaikka turvapaikkahakemukset keskitettäisiin Peräseinäjoen Essolle. Operaatio loppuu, kun Kreml huomaa, ettei suomalaiset moisesta paskanaamailusta järky.

No, olen edelleen hyvin luottavainen, että yleiset fiilikset tästä tasaantuu. Ehkäpä vain pientä alkujärkytystä ilmassa.

 

[KotkaSydän]

Eli sillä ei ole merkitystä, mitä sanoo, vaan ainoastaan sillä, kuka sanoo? Got it.

Mun tunne-elämästä sun ei tarvitse olla huolissasi, kun et tunne minua edes vähän alusta.

Minä kykenen olemaan samaan aikaan samaa mieltä itse sanomasta, ja arvioimaan sanojan motiiveja sekä uskottavuutta. Tämä korostuu kun puhutaan poliitikoista. Ei luulisi sinultakaan nyt ihan liikaa vaativan.

Loppuosan uhriutumiseen vielä sen verran, että kannattaa varmaan itse sitten jättää ne provot ja typerät oletukset jostain "rajatkii-puolueen" "spinnaamisista" vähemmälle. Sinäkään kun et selvästi tunne minua tai ajatteluani pätkääkään. Got it?

 

[Pallister]

Yhteiskuntana Suomi kestäisi tuonkin määrän turvapaikanhakijoita helposti. Tällä en tietenkään tarkoita sitä, että siihen pitäisi ehdoin tahdoin pyrkiä, mutta Suomi kestäisi kyseisen määrän ja merkittävästi enemmänkin.

Esimerkiksi yhteiskuntana hyvinkin paljon Suomen kaltainen Itävalta vastaanottaa vuosittain ihan standardina n. 60 000 - 100 000 turvapaikkahakemusta, eikä yhteiskunnan kestävyys ole millään lailla uhattuna. Ei millään lailla.

Edelleen, merkittävästi lisääntyvä tp-hakijoiden määrä ei ole olotila, mihin pitäisi pyrkiä. Päinvastoin, aaltoja pitää pyrkiä välttämään. Mutta mitään vakavaa yhteiskunnallista uhkaa pakolaiset eivät tämmöisessä määrin eikä edes huomattavasti suuremmassa määrin Suomelle aiheuta. Lisäksi saamme varmasti liittolaisilta myös apua, jos tilanne pahenee.

Se uhka, mikä tässä on, on yhteiskunnan "tee-se-itse" -epävakautuminen sisältä käsin ja sehän juuri on Kremlin tavoite.

Siksi hieman huolestuttaa tosiaan tämä massiivinen meltdown, mikä täälläkin näyttää kiihtyvästi olevan käynnissä. Se on erityisen yllättävää siksikin, koska tässä on menneet kuukaudet johtavien poliitikkojen - kuten tasavallan presidentin - toimesta vähän väliä toistettu, että Venäjän "ilkeyksiin" on syytä varautua. Ilmeisesti moni on tämmöisen henkisen varautumisen jättänyt kokonaan tekemättä.

Minulla taisi olla suomalaisten resilienssistä vähän liian ruusuinen kuva sanoessani, että tämä on Putinilta lähinnä säälittävä itkupotkuraivari, jolla ei ole mitään vaikutusta suomalaisen yhteiskunnan vakauteen. Ikävä kyllä tilanne on jo tässä vaiheessa saanut näköjään aika monella hihnan luistamaan. Tilanne voi kestää kuukausia ja jo muutaman päivän jälkeen osa vaikuttaa olevan sulamispisteessä.

Ja joo, raja-asemat pitää saada kiinni. Sekään ei kuitenkaan vielä todennäköisesti lopeta Venäjän operaatiota. Eikä sekään, vaikka turvapaikkahakemukset keskitettäisiin Peräseinäjoen Essolle. Operaatio loppuu, kun Kreml huomaa, ettei suomalaiset moisesta paskanaamailusta järky.

No, olen edelleen hyvin luottavainen, että yleiset fiilikset tästä tasaantuu. Ehkäpä vain pientä alkujärkytystä ilmassa.

Kestäisi kyllä mutta millä hinnalla ja millä rahalla ja miten se muuttaa suomalaista yhteiskuntaa jos tänne tulee 20-30k ihmistä vuodessa joista suurin osa nuoria miehiä ja työllistymisnäkymät ovat erinäisistä syistä todella huonot.
Lisäksi varjopuolia on huomattavasti, suurinta osaahan näistä nyt tulevista ei saada karkotettua jos eivät itse halua lähteä.
Joten jos lasketaan että tämä jatkuu nykyisellään vaikkapa 5v. eteenpäin, paljonko meillä on kaduilla paperittomina ihmisiä ja mikä on yleinen turvallisuustilanne jos esim. pks-seudulla jos jengejä onkin 10x enemmän kuin nyt.

Itävalta on todella huono esimerkki, maa on kriiseillyt v.2015 jälkeen asian kanssa ja nythän ne haluavat Ruanda-tyyppisen ratkaisun asiaan Englannin kanssa. Teltoissahan siellä osa turvapaikanhakijoista on nukkunut kun muuta paikkaa ei ole.

Mitään uhka-arvioita on turha tehdä kun edes viranomaiset eivät taida tietää ketä todellisuudessa nyt tulevat ovat.
Siellä voi olla ihmisiä erinäisillä motiiveilla ja aatteilla varustettuina.

Ei tässä mistään resilienssistä mielestäni ole kyse.
V.2015 kriisin jälkeen vaan suomalaisten silmät on auenneet että kaikki turvapaikanhakijat eivät tulleetkaan vilpittömin mielin tänne ja asioita luvattiin sen jälkeen muuttaa aika monen poliitikon suulla.
Varsinkin kun on huomattu että osa jää maahan sitten vaikka paperittomaksi elämään varjoyhteiskunnassa ja kukaan ei asialle voi mitään tehdä.
Ja isolla kohulla tehtiin uusi laki jonka piti estää tämän kaltaiset operaatiot mutta kas kummaa laki ei toimikaan, pääministeri itse kävi paikanpäällä vakuuttamassa että raja kyllä saadaan kiinni kunnes ei saadakaan.

Itse näen että tässä ollaan jälleen kerran pettyneitä poliitikoihin jotka lupailevat sitä sun tätä vaikka eivät välttämättä edes tiedä onko näin mahdollista tehdä ja kun Suomi on nykyisellään erittäin byrokraattinen maa niin eivät tiedä edes lakeja valmistelevat virkamiehet.

Lisätään vielä että turhautumista lisää varmasti se että nykyinen hallitus on leikkaamassa reilusti etuisuuksia alempien tulotason ihmisiltä ja esim. terveyspalvelut ovat jo nyt Suomessa kriisiytyneet, turvapaikanhakijoille sen sijaan taidetaan maksaa kaikki palvelut hammaslääkäreistä lähtien.
Kyllähän sekin sotii yleistä oikeudenmukaisuutta vastaan.

 

[rpeez]

Oikeuskanslerin mielipiteestä ei tarvitsisi edes välittää, pahinta mitä voi tapahtua on oikeuskanslerin huomautus, eli hallitus pasko housuunsa.

Tuohan tässä harmittaa. Hallitus sanoo nyt tutkivansa miten asian voi tehdä toisin, ja alustavasti se kuulostaa minulle, että homma vesittyy jotenkin. Mutta katsotaan nyt.

Luottoni Orpoon ei vaan ole kovin kova, pidän häntä vähän sellaisena tekojämäkkänä. Tiedostan, että menen tässä hybridivaikuttamiseen mukaan, joten älkää seurako perässä.

Toivottavasti Niinistö puuttuu isällisesti asiaan.

Itäraja | Niinistö keskustelee tänään puoluejohtajien kanssa ulko- ja turvallisuuspolitiikasta

Apulaisoikeuskansleri torppasi hallituksen kaavailemat rajatiukennukset. Pääministeri Orpon mukaan muitakin malleja on ja työ jatkuu.

www.hs.fi

 

[Jyty]

On se aivan käsittämätöntä, että 8 vuodessa ei ole opittu mitään tästä asiasta. Silloin kuin tuurilla Niinistö sai vastaavan joukkomarssin Suomeen poikki.

Nyt ei ole pienintäkään mahdollisuutta ottaa sitä puhelua eikä keskustella ja sopia asiasta. Pitäisi olla jämäkät toimet vaan toteuttamista vaille valmiina.

Niin mitä vittua? Suomi nolaa itsensä maailman silmissä kinaamalla keskenään mitä edes voidaan asialle tehdä. Uskomatonta touhua.

Suomettuminen, Venäjän kunnioitus ja pelko istuvat täällä yhteiskunnassa niin syvällä rakenteissa, ettei olisi ikinä voinut uskoa.

 

[Tadu]

Ehkä kuitenkin vielä ollaan aika kaukana itsenäisen Suomen suurimmasta kriisistä. Jotain suhteellisuudentajua nyt kuitenkin.

Piti kirjoittaa ”sotien jälkeisen Suomen merkittävin kriisi”, mutta pieleen meni. Pikkulapsen myötä univelkaa jne.

 

[IceWalker]

Tietänet itsekin, että oikeuskanslerin tehtävä on tulkita hänelle toimitettavaa aineistoa parhaan oikeuskäsityksensä ja perustuslain mukaisesti. Pelkästään jo virkavala velvoittaa tähän. Scheininin kaltaisella häiriköllä ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

Asetus virkavalasta ja virkavakuutuksesta sekä… 1183/1987 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Olemme aika heikoilla vesillä jos lähdemme romuttamaan demokraattisen oikeusvaltion tukipilareita sen vuoksi, että rajalle saapuu muutamia kymmeniä tai satoja turvapaikanhakijoita. Tällöin Venäjä olisi todellakin saavuttanut tavoitteensa ja vieläpä aika helposti.

Kyllä ne rajat menevät kiinni siinä vaiheessa kun perusteet ovat siinä muodossa, että ne on perustuslain puitteissa mahdollista hyväksyä.

Toisaalta hallituksen tehtävänä on reagoida uhkatilanteeseen ja suojella maan kansalaisia parhaaksi katsomallaan tavalla. Kyseessä on käytännöllinen, käänteinen deittipalvelun ongelma. Meidän on vain estettävä rajaviranomaisia tai poliisia ja "turvapaikanhakijoita" kohtaamasta, jotta hakijat eivät voisi antaa ilmoitustaan. Tähän tarkoitukseen rajojen sulkeminen on hyvä, joskaan ei riittävä toimi.

On edelleen mahdollista, että hakija saapuu rajan yli jostakin muualta kuin viralliselta rajanylityspaikalta ja syyllistyy laittomaan rajanylitykseen. Tällöin joudutaan ongelmiin, mikäli viranomainen on hakijaa vastassa. Tällaisen tilanteen ehkäisemiseksi olisi varmaan paikallaan, että vastassa olisikin sotilaita. Sotilas ei ole velvollinen ottamaan vastaan hakijaa, vaan voi mahdollisimman yksiselitteisesti käskeä painumaan takaisin rajan taakse. Käytännössä Suomen pitää rakentaa raja-aitaa miltei koko rajan matkalle, jotta ilmeisiltä tulkintaongelmilta vältyttäisiin.

Tämän jälkeen on kiintoisaa, lähtisikö Venäjä lähettämään lentoteitse näitä hakijoita Suomeen, Helsinki-Vantaalle. Tällaiseen ideaan on myös valmistauduttava, joskaan kovin todennäköiseltä ei menettely näytä.

Mitä tulee Puumalaisen ulostuloon, hän voi ilmoittaa mielipiteensä, mutta sitä ei tarvitse noteerata. Suomi voi toimia uhkatilanteessa suojellakseen omia intressejään. Ja vaikka menettelymme saisi aikaan loiskiehuntaa jossakin Brysselin syvässä ytimessä, se ei kuitenkaan johda merkittäviin sanktioihin. Puolahan sai aikoinaan toimistaan huomautuksen: voimme kaikki miettiä, miten puolalaiset tulevat toimeen omantuntonsa kanssa.

Mielipide on eri asia, mutta se, että siihen suhtauduttaisiin vakavasti, on toinen asia. Eilisessä A-studiossa Rajk ja Savolainen edustivat selkeästi sitä kantaa, että Suomella on oikeus suojella itseään ilmiselvältä hybridioperaatiolta. Venäjä toimii aukkoja katsellen. Heikkous ei ole mikään hyve silloin, kun olemme tekemisissä brutaalin suurvallan kanssa. Venäjä on hyvin tietoinen kansainvälisistä sopimuksista, Geneven esimerkiksi ja pyrkii parhaansa mukaan aiheuttamaan hämmennystä ja sekasortoa lainkuuliaisissa länsimaissa, Suomi etunenässä.

Me olemme roskavaltion rajanaapuri, joten meillä on myös erilaiset pelisäännöt tämäntyyppisiä tilanteita varten: tarkemmin, meidän täytyy nämä säännöt itse luoda. On ihmisiä, jotka tätä ymmärrä: vasemmistossa näitä enimmäkseen luuraa. Niistä ei kannata välittää. On ikään kuin joku olisi oppinut laskemaan numeroilla, mutta ei osaa soveltaa tätä ihmisiin tai esineisiin. Sotatoimet eivät nykyisin ole aina kovin ilmeisiä, siksi tarvitaan luovaa ajattelua näiden toimien estämiseksi.

Onhan niitä, jotka vetoavat tässä asiassa kv. sopimuksiin ilman, että ymmärtävät, mitä tarkoitusta varten ne on aikoinaan luotu. Tuolloin ei ole kenelläkään vielä juolahtanut mieleen, että turvapaikanhakijoita voitaisiin käyttää aseena. Pakolaiskriisit, kuten Ukrainassa, ovat yleensä spontaaneja ja johtuvat yksityisten ihmisten päätöksistä. Kokonaan toinen asia on se irvokas näytelmä, joka itärajalla on menossa.

Kun Venäjän operaatio pysäytetään ja tukahdutetaan heti alkuunsa, se on viesti Venäjälle siitä, että heidän pelikirjansa on myös luettu. Ihmiset, jotka eivät tätä pelikirjaa osaa lukea, voidaan sivuuttaa täydellisesti: Honkasalosta lähtien. Hätä ei lue lakia. Sopimuksiinkin kuulu tietty ajatus siitä, miksi ne on solmittu: jos niitä käytetään epäasianmukaisesti, sopimuksien ei voida katsoa velvoittavan meitä.

Tässä kelpaa myös esimerkiksi Erdogania vastaan suunnattu mielenilmaus, joka tukahdutettiin heti alkuunsa, koska se oli häirinnyt natoprosessiamme. Toimi oli vastoin sananvapauden periaatteita, mutta oli hyvin perusteltu siinä tilanteessa. Nyt meidän on kierrettävä Geneven sopimusta, jotta emme joudu ottamaan vastaan tuhansia tai miljoonia "turvapaikanhakijoita" ja sitä kautta, sisäinen turvallisuutemme järkkyisi pahasti.

Tässä siis tarvitaan yksimielisyyttä ja sellaisen oletan kansalaisilla olevan. Myös viranomaisten on syytä tässä toimia yksimielisesti. Henkilökohtaisesti en voisi vähempää piitata jostain Brysselistä tulevasta moitteesta. Siellä ei tarvitse pelätä brutaalin roistovaltion erilaisia peliliikkeitä.

 

[Imagined]

Toisaalta tilanne ei ole tulija määrien osalta mitenkään kriittinen tällä hetkellä ja varmasti mietitään myös miten venäjä siitä hyötyisi. Uskon että tätä siellä puntaroidaan kun kovin suurta halua ei ole lähteä lakeja uhmaamaan.

Toisaalta jos raja pitää laittaa kiinni, niin sehän on vain väliaikaista ja hyvin perusteltua. Tulkinta varaakin laeissa vissiin on. Sillä pitäisi olla merkitystä oikeudessa. Sovitellaan tai maksetaan sakot ja mennään eteenpäin..

 

[rpeez]

Henkilökohtaisesti en voisi vähempää piitata jostain Brysselistä tulevasta moitteesta. Siellä ei tarvitse pelätä brutaalin roistovaltion erilaisia peliliikkeitä.

Ja luultavasti Brysselistä ei edes tule mitään moitetta. Voin olla väärässä luuloni kanssa, mutta ymmärsin että Puolaa moittii lähinnä Amnesty.

 

[Mediakuutio]

On edelleen mahdollista, että hakija saapuu rajan yli jostakin muualta kuin viralliselta rajanylityspaikalta ja syyllistyy laittomaan rajanylitykseen. Tällöin joudutaan ongelmiin, mikäli viranomainen on hakijaa vastassa. Tällaisen tilanteen ehkäisemiseksi olisi varmaan paikallaan, että vastassa olisikin sotilaita. Sotilas ei ole velvollinen ottamaan vastaan hakijaa, vaan voi mahdollisimman yksiselitteisesti käskeä painumaan takaisin rajan taakse. Käytännössä Suomen pitää rakentaa raja-aitaa miltei koko rajan matkalle, jotta ilmeisiltä tulkintaongelmilta vältyttäisiin.

Muistelisin, että joku oli tähän ketjuun linkannut uutisen jostain toisesta EU-maasta jossa rajavalvojat olivat tuollaisessa tilanteessa palauttaneet ihmiset takaisin rajan ulkopuolelle eikä oikeuden perusteella syyllistyneet tuossa mihinkään.

Edit. Ja tarkennetaan sen verran, että Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen mukaan tuossa ei tehty mitään väärää vaikka ei laittomasti maahan tulleilta turvapaikkahakemuksia otettukaan vastaan.

 

[Andromeda]

Kyllähän tämä selkkaus on saanut laajemmat mittasuhteet mitä tähän hetkeen olisi tarpeen. Huomaa täälläkin että porukka käy enemmän tai vähemmän kierroksilla. Media uutisoi raflaavasti joka risauksesta mitä siellä nyt tapahtuu ja saadaan jutun juurta väännettyä vaikka ei tapahtuisi mitään. Mutta kun nämä uutiset nyt myy ja klikkauksia tarvitaan niin niitähän tulee liukuhihnalta

 

[Tadu]

Kyllähän tämä selkkaus on saanut laajemmat mittasuhteet mitä tähän hetkeen olisi tarpeen. Huomaa täälläkin että porukka käy enemmän tai vähemmän kierroksilla. Media uutisoi raflaavasti joka risauksesta mitä siellä nyt tapahtuu ja saadaan jutun juurta väännettyä vaikka ei tapahtuisi mitään. Mutta kun nämä uutiset nyt myy ja klikkauksia tarvitaan niin niitähän tulee liukuhihnalta

Siis tilanne ei ole ihmeellinen, vaikka Vihreidenkin presidenttiehdokas huutelee rajoja kiinni? Julkisen keskustelun perusteella oikeastaan kaikki puolueet Vasemmistoliitto lukuunottamatta haluavat rajan kiinni. ? Kyllähän tämä on erittäin poikkeuksellinen tilanne eikä median tai kansan huomio ole yhtään turhaa.

Olen täysin eri mieltä. Ei tämä ole mitään median tai kansan psykoosia. Ainoa ihmeellisyys on, että 2015 täysin vastaavaan toimintaan reagoitiin julkisuudessa positiivisesti kansan enemmistön toimesta. #tilaaonmiljoonille

 

[Jass0]

On se kyllä uskomatonta, jos tänne edelleen pääsee kaiken maailman "hätää kärsivät" yhdellä maagisella taikasanalla ilman mitään todistusta henkilöllisyydestä.
Minulta kun kysytään seuraavan kerran Tallinnan lautalle mentäessä passia, niin toimisikohan siellä tuo taikasana?

 

[Jymäkkä]

Siis tilanne ei ole ihmeellinen, vaikka Vihreidenkin presidenttiehdokas huutelee rajoja kiinni? Julkisen keskustelun perusteella oikeastaan kaikki puolueet Vasemmistoliitto lukuunottamatta haluavat rajan kiinni. ? Kyllähän tämä on erittäin poikkeuksellinen tilanne eikä median tai kansan huomio ole yhtään turhaa.

Olen täysin eri mieltä.

Nimenomaan. Varmaan kirjoittaja viittaa "vähäisiin" pakolaismääriin, mutta jättää sitten huomiotta, että kyseessä on Venäjän täysin avoin hybridioperaatio Suomea vastaan, mitä nyt on ihan mahdoton pitää vähäpätöisenä asiana.

 

[IceWalker]

Ja luultavasti Brysselistä ei edes tule mitään moitetta. Voin olla väärässä luuloni kanssa, mutta ymmärsin että Puolaa moittii lähinnä Amnesty.

Brysselistä tulee myös tukea Suomen toimille, esim. von der Leydenin toimistosta. Siellähän niitä byrokraatteja riittää, yksi tukee ja toinen on järkyttynyt. Who really cares?

Amnesty on jo Ukrainan sodassa näyttänyt kyntensä ja puolensa, joten sekään ei liiemmälti tässä yhteydessä ole kovin kiinnostava toimija.

Muistelisin, että joku oli tähän ketjuun linkannut uutisen jostain toisesta EU-maasta jossa rajavalvojat olivat tuollaisessa tilanteessa palauttaneet ihmiset takaisin rajan ulkopuolelle eikä oikeuden perusteella syyllistyneet tuossa mihinkään.

Edit. Ja tarkennetaan sen verran, että Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen mukaan tuossa ei tehty mitään väärää vaikka ei laittomasti maahan tulleilta turvapaikkahakemuksia otettukaan vastaan.

Jep. Honkasalon mukaan muuten ei ole olemassa laittomasti maahan tulleita. Jokaisen viranomaisen on parkkipirkon lailla riennettävä palvelemaan jokaista, joka maan rajan ylittää. Varmaan pitää varmistaa, että muistaa nyt varmasti jättää hakemuksen.

Tavallaan tässä on kaksi eri asiaa: laiton maahantulo ja laillinen turvapaikkahakemus. Laittomasti maahan tullut voi edelleen jättää laillisesti turvapaikkahakemuksen, mikä sekin on aikamoinen erikoisuus laintulkinnassa. Tämän vuoksi raja-asemien sulkeminen ei välttämättä estä turvapaikanhakemuksia. Estoon tarvitaan erittäin vahva raja-aita.

Se, mitä tapahtuu raja-alueella on jälleen kiintoisaa. Eli siis jos joku jäisi nalkkiin välimaastoon, ei haluaisi palata Venäjälle. Vastuu on arkijärken mukaan Venäjän, mutta tiedämme, että meillähän niitä asiantuntijoita riittää, jotka olisivat valmiit purkamaan raja-aidan, jotta hakemus saataisiin varmasti vastaanotettua.

 

[Andromeda]

Siis tilanne ei ole ihmeellinen, vaikka Vihreidenkin presidenttiehdokas huutelee rajoja kiinni? Julkisen keskustelun perusteella oikeastaan kaikki puolueet Vasemmistoliitto lukuunottamatta haluavat rajan kiinni. ? Kyllähän tämä on erittäin poikkeuksellinen tilanne eikä median tai kansan huomio ole yhtään turhaa.

Olen täysin eri mieltä.

Varmaan tässä presidentinvaalitkin näkyy ja ehdokkaat keräilevät ääniä sieltä mistä luulevat niitä saavansa. Tilanne ei ole kuitenkaan lainkaan sama kuin 2015-2016. Myönnän toki, että epävarmuutta omaankin oloon tämä hitusen tuo, mutta median harrastama pelon lietsonta on turhaa tässä vaiheessa. Kyllä itsekkin olen sitä mieltä että rajat kiinni vaan, Putlerile näyttää heti kättelyssä että ei onnistu kiusanteko

 

[Vepa]

Ei nyt varsinaisesti kuulu tähän ketjuun mutta kyllähän tässä pakolaisasiassa noin yleisesti Suomi saa syyttää ihan itseään. Miten voi yhdestä pakolaisesta tulla 300e/vrk kuluja? Kyllä mahtaa olla lokoisat olot vastaanottokeskuksessa kun ei Suomessa hotellivuorokausi aamiaisellakaan maksa noin paljon. Onko se sitten yllättävää että tänne tullaan kumiveneillä ja polkupyörillä tuhansien kilometrien päästä? Jostain syystä Viro ei kiinnosta näitä hädänalaisia ollenkaan. Kannattaisiko sieltä käydä päättäjien hakemassa vähän oppia, miten asiat hoidetaan?

 

[douppi]

Kyllähän tämä selkkaus on saanut laajemmat mittasuhteet mitä tähän hetkeen olisi tarpeen. Huomaa täälläkin että porukka käy enemmän tai vähemmän kierroksilla. Media uutisoi raflaavasti joka risauksesta mitä siellä nyt tapahtuu ja saadaan jutun juurta väännettyä vaikka ei tapahtuisi mitään. Mutta kun nämä uutiset nyt myy ja klikkauksia tarvitaan niin niitähän tulee liukuhihnalta

Varmasti näinkin, itärajan tilanne herättää tunteita ja mielipiteitä. Toiset on myös stabiiliin tilanteeseen selkeäasti luottavaisempia kun toiset.

Mun mielestä Suomen kannattaa olla hyvin hereillä tässä. Mihinkään suoraan hyökkäykseen sieltä en usko, mutta esimerkiksi sellanen tilanne voisi ehkä olla mahdollinen jossain vaiheessa, että Venäjä kerää rajalle vaikka kymmenistätuhansista tai jopa suuremmista pääosin siirtolaisista perustuvaa ryhmää, jotka vaan lähtevät puskemaan rajan yli vaikka raja-asema olisi suljettu. Lasketaanko sellaset hyökkäykseksi Natoa vastaan. Ja edes teoreettisesti Suomen täytyy yhdessä Euroopan maiden ja USAn kanssa miettiä, kuinka toimia, jos älyttömät määrät turvapaikanhakijoita ja "turvapaikanhakijoita" erilaisilla motiiveilla puskee yli. Tämä sama koskee esim. Baltiaa ja Puolaa. Nämä Sallan muutamat pakkasfillaroijat ovat todennäköisesti vaan aavistuksen jopa sairaan humoristinen Venäjän vitsi tässä kohtaa.

Mutta siis miten Suomi mahdollisesti yleisellä NATOn avustuksella suorittais nopeasti kiinniotot isommassa rajanylitysmäärässä.
Todellinen Suomen ja Natorajan stressitesti siis. Ei demokratiaan kuulu mikään sarjatulen avaaminen ja pysäyttäminen siihen, kun ei olla suorassa sodassa, joten valmiuksien oltava hyvin erilaisia.

Sillä Viron Kristi Raikilla on oikea asenne tähän. Ei puhuta mistään olankohautusjutuista Venäjän kanssa. Kaikenlaisen viimeisenkin sinisilmäisyyden aika Venäjän suuntaan tulee olla ohi ku vaan voi olla.

 

[mjr]

Varsinkin kun on huomattu että osa jää maahan sitten vaikka paperittomaksi elämään varjoyhteiskunnassa ja kukaan ei asialle voi mitään tehdä.

No tuolle olisi kyllä voinut paljonkin tehdä, tai siis olla tekemättä - paperittomuuden loimme ihan itse, koska se tuntui otsikoissa hyvältä kansalle, järjettömän iso virhe. Olisi pitänyt antaa jonkinlaiset täysin väliaikaiset paperit niin nämä ihmiset eivät olisi kadonneet viranomaisilta.

 

[Heketys]

Uskon että tämä tilanne johtuu Suomen johtamasta Naton maanantaina alkaneesta Freezing Wind harjoituksista, joka kestää 1.12 saakka. Venäjä yrittänee nyt kiusata kaikin voimin harjoitusten ajan. Suomi luultavasti iskee pian loputkin rajat kiinni helmikuuhun saakka, ja Venäjä lopettanee pelleilynsä joulukuun alussa (toivottavasti). Saatan olla myös väärässä.

 

[Stintti]

Ei nyt varsinaisesti kuulu tähän ketjuun mutta kyllähän tässä pakolaisasiassa noin yleisesti Suomi saa syyttää ihan itseään. Miten voi yhdestä pakolaisesta tulla 300e/vrk kuluja? Kyllä mahtaa olla lokoisat olot vastaanottokeskuksessa kun ei Suomessa hotellivuorokausi aamiaisellakaan maksa noin paljon.

Lasketaanko kuluihin pelkästään majoitus, ruoka jne perustarpeet vai otetaanko siinä huomioon eri viranomaisten työpanos, joka luonnollisesti ei ole ilmaista ja menee veronmaksajien tilipussista.

 

[I am not Jesus]

Ei nyt varsinaisesti kuulu tähän ketjuun mutta kyllähän tässä pakolaisasiassa noin yleisesti Suomi saa syyttää ihan itseään. Miten voi yhdestä pakolaisesta tulla 300e/vrk kuluja? Kyllä mahtaa olla lokoisat olot vastaanottokeskuksessa kun ei Suomessa hotellivuorokausi aamiaisellakaan maksa noin paljon. Onko se sitten yllättävää että tänne tullaan kumiveneillä ja polkupyörillä tuhansien kilometrien päästä? Jostain syystä Viro ei kiinnosta näitä hädänalaisia ollenkaan. Kannattaisiko sieltä käydä päättäjien hakemassa vähän oppia, miten asiat hoidetaan?

Jep.. Tuo on se, mistä pitäisi säästää, eikä koulutuksesta tai muusta. Kai joku hiton säästäjä onnistuu saamaan vuorokauden alle 100 euroon, kerran kouluruoan hintakin lasketaan alle eurossa per ateria?

 

[I am not Jesus]

Täällä on kirjoittaja @BitterX hyvin kertonut, että Suomessa kestetään vaikka 20 000 turvapaikanhakijaa vuodessa. Kestetäänkö oikeasti? Tuntuu, että Itävallalla on paljon enemmän varaa tuohon touhuun kuin meillä. Suomessa pitäisi tehdä miljardiluokan säästöjä joka vuosi. 20 000 turvapaikan hakijaa maksaisi 300 euroa/vuorokausi hinnalla 2,2 miljardia vuodessa.
Kerropas ihmeessä, mistä rahat kaivetaan tuohon, jos ei ole varaa enää terveydenhuoltoon, eikä teiden kunnossapitoon. Jos meillä on taikoa miljardeja vuodessa pakolaisia varten, miksei sitä taiota muihin meidän kannalta tärkeämpiin asioihin? Kumminkaan tuo 20 000 "pakolaisen" pelastaminen ei tarkoita maailman mittakaavassa yhtään mitään, vaan sehän se vasta horjuttaisi yhteiskuntaamme paljon enemmän kuin mikään vänkääminen rajojen sulkemisesta ja hakemusten vastaanottamisesta vain Perähikiällä. Nämä ovat venäläisten lähettämiä "pakolaisia" eivät mitään itse Eurooppaan tulleita tai "tavallisten" rikollisten kuljettamia. Venäjällä on aina pahat mielessä ja varmasti tänne lähetetään vankiloistakin sakkia.