Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Hagi]

@Normandia . Venäjällähän on YK:ssa pysyvä veto-oikeus, voi sillä estää kaikki päätökset ja hankaloittaa toimintaa. Tuo oikeastaan vesittää jo kaiken.

 

[Centre Bell]

@Normandia . Venäjällähän on YK:ssa pysyvä veto-oikeus, voi sillä estää kaikki päätökset ja hankaloittaa toimintaa. Tuo oikeastaan vesittää jo kaiken.

Juuri näin. Niin kauan kuin joillakin mailla YK:ssa on veto oikeus, koko YK on pelkkä vitsi, jonka päätöksillä sotilaallisten konfliktien ratkaisuissa ei ole mitään virkaa.

 

[Normandia]

@Normandia . Venäjällähän on YK:ssa pysyvä veto-oikeus, voi sillä estää kaikki päätökset ja hankaloittaa toimintaa. Tuo oikeastaan vesittää jo kaiken.

Jeb. Mutta ei se voi poistaa veto-oikeudellaan noita YK:n perusoikeuksia turvapaikkaan. Toki tuo EU:n perustamisoikeuskirja päälle.

 

[douppi]

@Normandia eihän noilla sopimuksilla ole ollut mitään merkitystä, kun esim. Baltian maat ovat laittaneet rajat kiinni.

YK on muutenkin iso vitsi, kuten on nähty Venäjän ja Ukrainan sodassa.

Latvian ex-ministeri neuvoo Suomea: Rajalta ei päästetä ketään, sana "turvapaikka" ei kiinnosta | Verkkouutiset

Entisen puolustus- ja ulkoministeri Artis Pabriksin mukaan itärajalla ei ole vaihtoehtoja.

www.verkkouutiset.fi

Tuossa asia ja ongelmat kerrotaan suoraan.

Kyllä, tätä Artis Pabriksia kannattaisi Suomen kuunnella nyt heti.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Turvapaikkamenettelyssä on aina otettava huomioon ehdoton palautuskielto (non-refoulement).Ehdoton palautuskielto on kirjattu muun muassa ulkomaalaislakiin, perustuslakiin, Euroopan ihmisoikeussopimukseen ja EU:n perusoikeuskirjaan.

Suomen ulkomaalaislaissa on kaksi suojeluperusteista oleskelulupaa: turvapaikka (ulkomaalaislaki 87 §) ja oleskelulupa toissijaisen suojelun perusteella (ulkomaalaislaki 88 §).

Lakeja ja kansainvälisiä sopimuksia ei ole laadittu siitä lähtökohdasta, että jollakin hyökkäyssotaa käyvällä diktatuurilla olisi mahdollisuus käydä hybridisotaa enemmän tai vähemmän (tai mahdollisesti ei lainkaan) turvapaikan tarpeessa olevia ihmisiä hyväksi käyttäen.

Mielestäni Venäjän toiminta kyseenalaistaa erityisesti kansainvälisten sopimusten sovellettavuuden nykyisessä tilanteessa. En näe mitään syytä, miksi Suomen pitäisi sallia Venäjän hybridivaikuttaminen heikommassa osassa olevia ihmisiä hyödyntäen. Venäjän kannalta on tietenkin ihan sama, kuinka heikossa tai hyvässä asemassa kyseiset ihmiset ovat, kunhan heitä voi hyödyntää pahanteon välikappaleina.

Toisin sanoen, näen Suomella olevan selkeät perusteet suojautua säännöistä piittaamattoman vihamielisen valtion toimintaa vastaan. Tähän voi soveltaa esimerkiksi Rajavartiolain 16 § mahdollistamia toimenpiteitä.

 

[Jermu]

Siis tilanne ei ole ihmeellinen, vaikka Vihreidenkin presidenttiehdokas huutelee rajoja kiinni? Julkisen keskustelun perusteella oikeastaan kaikki puolueet Vasemmistoliitto lukuunottamatta haluavat rajan kiinni. ? Kyllähän tämä on erittäin poikkeuksellinen tilanne eikä median tai kansan huomio ole yhtään turhaa.

Se on juuri näin ja asiasta tuntuu olevan varsin laajalla rintamalla yksimielisyys.

Mutta silti jotenkin liikuttavaa huomata, että tälläkin palstalla on yllättävän runsaslukuinen joukko kirjoittajia, joiden mielestä:
- apulaisoikeuskansleri tai kukaan muukaan viranomainen on erehtymätön eikä heidän näkemyksiään sovi kyseenalaistaa
- jos laitttaisimme rajat kiinni niin samalla romuttaisimme suomalaisen oikeusjärjestelmän ja laillisuusperiaatteen ja tämä olisi räikeästi perustuslain kanssa ristiriidassa
- jos laittaisimme rajat kiinni, olisimme toimineet perustuslain vastaisesti ja tällöin venäläiset voittaisivat koska näin olemme rapauttaneet koko oikeusjärjestelmämme
- suurin huoli tietysti on että ”mitä ne meistä ajattelee” kun toimisimme näiden oikeudenmukaisuuden vaalijoiden mielestä kv. ihmisoikeussopimusten vastaisesti

Kova on siis huoli tällä tietyllä porukalla kaikesta muusta paitsi sisäisestä turvallisuudesta taikka siitä, mihin Venäjä pyrkii tällä hybridioperaatiolla.

 

[opelix]

IS:n tiedot: Tämä on hallituksen seuraava ratkaisu itärajalle

Uusi esitys itärajan tilanteen ratkaisuksi haluttaisiin saada valtioneuvostolle jo tänään, jotta lisätoimia itärajan tilanteeseen voidaan tehdä.

www.is.fi

Mielestäni tämä on yksinkertainen juttu.

Hallitus koolle ja muut kiinni paitsi Saariselän takana sijaitseva Raja-Jooseppi. Jo on muuten sydäntalvella polkupyörällä sutkuttamista jos aikoo tuota kautta ihmisten ilmoille päästä. Ja pakkastakuu. Kunnon "holotna" on tiedossa yrittäjille ja lunta se metri kaveriksi.

Rajahan olisi käytännössä kiinni. Tuota kautta jos puskee väkeä niin puskee sitä suljetuilta raja-asemiltakin.

 

[Normandia]

Toisin sanoen, näen Suomella olevan selkeät perusteet suojautua säännöistä piittaamattoman vihamielisen valtion toimintaa vastaan. Tähän voi soveltaa esimerkiksi Rajavartiolain 16 § mahdollistamia toimenpiteitä.

Sisäministeriön lainsäädäntöneuvos oli ainakin pari päivää sitten erimieltä.

Sisäministeriön lainsäädäntöneuvos Anne Ihanus kertoo, että lakiteknisesti kaikki itärajan rajanylityspaikat voidaan sulkea. Käytännössä laki edellyttää kuitenkin hyvin äärimmäistä tilannetta.

–Edellytysten täyttyminen vaatii, että kyseessä on todella äärimmäinen tilanne. Tilanteen pitää olla hyvin vakava, jotta niin äärimmäisiin toimiin voidaan lähteä.

Ihanuksen arvion mukaan edellytykset kaikkien itärajan ylityspaikkojen sulkemiselle eivät tällä hetkellä täyty.

Virkamies MTV Uutisille: Kaikkien itärajan ylityspaikkojen sulkeminen vaatii äärimmäistä tilannetta

Sisäministeriön esitys pitää sisällään rajaliikenteen rajoittamista.

www.mtvuutiset.fi

 

[WildCore]

Lasketaanko kuluihin pelkästään majoitus, ruoka jne perustarpeet vai otetaanko siinä huomioon eri viranomaisten työpanos, joka luonnollisesti ei ole ilmaista ja menee veronmaksajien tilipussista.

Tuollaisella vuorokausi summalla pitäisi Suomen saada myös jotain vastineeksi tältä pakolaiselta. Kerrotaan että nyt olet turvassa, mutta odotamme sinulta jonkinnäköistä työpanosta ja veroeuroja esim. 1 kuukauden kuluttua. Viime aallossa oli pakolaisilla aikaa leikkiä pää, olkapää, peppu- leikkejä, mutta sitä virhettä meillä ei pitäisi enää tehdä. Vielä kun on kyse valtaosaltaan nuorista miehistä, jotka ovat vielä terveitä ja hyvinvoivia, niin mitään syytä ei ole miksi eivät menisi pikaisesti töihin. Kielimuuri on vaan hidaste, ei este, kyllä se kieli tarttuu, jos sitä haluaa. Ja osaamisen osoitettuun työhön oppii monilla aloilla oikeasti tekemällä sitä työtä. Voisi myös kuvitella, että ovat lähtömaassa sentään jotain työtä tehneet elannon saamiseksi.

 

[I am not Jesus]

Sisäministeriön lainsäädäntöneuvos oli ainakin pari päivää sitten erimieltä.

Sisäministeriön lainsäädäntöneuvos Anne Ihanus kertoo, että lakiteknisesti kaikki itärajan rajanylityspaikat voidaan sulkea. Käytännössä laki edellyttää kuitenkin hyvin äärimmäistä tilannetta.

–Edellytysten täyttyminen vaatii, että kyseessä on todella äärimmäinen tilanne. Tilanteen pitää olla hyvin vakava, jotta niin äärimmäisiin toimiin voidaan lähteä.

Ihanuksen arvion mukaan edellytykset kaikkien itärajan ylityspaikkojen sulkemiselle eivät tällä hetkellä täyty.

Virkamies MTV Uutisille: Kaikkien itärajan ylityspaikkojen sulkeminen vaatii äärimmäistä tilannetta

Sisäministeriön esitys pitää sisällään rajaliikenteen rajoittamista.

www.mtvuutiset.fi

Siis eikö jo se, että tuo helvetin terroristinen maa nimeltä Venäjä tappaa ja teurastaa satoja tuhansia ukrainalaisia ole RIITTÄVÄ SYY sulkea koko hiton raja tuon paskaläven kanssa? Olisi pitänyt sulkea jo heti sodan alettua.

 

[Normandia]

Siis eikö jo se, että tuo helvetin terroristinen maa nimeltä Venäjä tappaa ja teurastaa satoja tuhansia ukrainalaisia ole RIITTÄVÄ SYY sulkea koko hiton raja tuon paskaläven kanssa? Olisi pitänyt sulkea jo heti sodan alettua.

Ei minulla ainakaan sisäministeriön lainsäädäntöneuvosta paremmat lähtökohdat ole arvioida asiaa.

 

[444]

Hyvä pointti. Mitä jos Suomi oikeasti tarjoaisi noille pakolaisille vain sellaiset oltavat, joilla juuri ja juuri tulisivat toimeen. Majoitettaisiin ne johonkin autioituneeseen itä- tai pohjoissuomalaiseen kerrostaloon. Onhan noita tyhjiä kerrostaloja lehtitietojen mukaan muuttotappiota kärsivissä kunnissa vaikka kuinka paljon.
Annetaan niille joka päivä samaa ruokaa, mitä vanhukset saavat kunnallisissa palvelutaloissa. Ja jos lähdet tuosta talosta pois, niin sitten olet omillasi, etkä saa Suomen valtiolta kattoa pääsi päälle etkä ruokaa.
Kun arabiankielinen some laulaisi tällaisista oloista, niin voi olla että aika nopeasti noiden nuorten miesten halu tulla Suomeen kaikkoaisi ja löytyisi joku toinen maa minkä sosiaaliturvaan hakeutuisivat.

Eli ihmiset, jotka ovat jo menettäneet kaiken ja joilla ei ole enää yhtään mitään hävittävää, lähtisivät samoilemaan kodittomina, rahattomina, toivottomina ja kielitaidottomina muun yhteiskunnan sekaan. Kuulostaa siltä, että juuri mikään ei voisi mennä vikaan.

Toki olisi heidän oma valintansa lähteä lätkimään tuollaisesta majoituksesta, mutta on syytä muistaa, että epätoivoinen ihminen voi päätyä hyvinkin mielenkiintoisiin ratkaisuihin. Siksi mun mielestäni on hyvä, että tuolla on edes jonkinlaista valvontaa ja inhimilliset olot. Siitä olen samaa mieltä, että mitään luksusta ei tarvita, vaan juuri se pakollinen, jolla pärjää.

Näiden ihmisten kohdalla on hyvä muistaa, että vaikka (hatusta heitettynä) 99% ei täyttäisi vaadittavia kriteerejä turvapaikan osalta, niin ihan kaikki eivät myöskään ole lähteneet ihan vapaaehtoisesti suorittamaan polkupyörämarssiaan. Naapurin paskavaltiossa ei ole mitään pidäkkeitä tehdä muiden ihmisten elämistä silkkaa helvettiä ja viedä muilta tuhkatkin pesästä, jos siitä vain voi itse jollain tavalla hyötyä lyhyellä aikavälillä.

Tarkoittaako tämä sitä, että meidän pitää ottaa kaikki paskatunkion masinoimat ”turvapaikanhakijat” vastaan ja tarjota heille hotellitason oltavat prosessin ajaksi? Ei tietenkään. Meidän pitää löytää keinot siihen, että itäraja menee (mieluiten lopullisesti) kiinni ja että sieltä ei tule porukkaa läpi, millään agendalla. Me emme kuitenkaan ole venäjä (tarkoituksella pienellä kirjoitettu) enkä minä myöskään halua tätä maata siihen suuntaan ajaa. Siksi on löydettävä keinot siihen, että kun paskatunkiolaiset työntävät väkisin tätä porukkaa omalta rajaltaan eteenpäin, niin he eivät jää jäätymään rajojen väliin. Sitä en osaa sanoa, miten tämä toteutetaan. Me emme ole kuitenkaan barbaareja, kuten paskatunkiossq, joten älkäämme myöskään toimiko niin.

 

[douppi]

Siis eikö jo se, että tuo helvetin terroristinen maa nimeltä Venäjä tappaa ja teurastaa satoja tuhansia ukrainalaisia ole RIITTÄVÄ SYY sulkea koko hiton raja tuon paskaläven kanssa? Olisi pitänyt sulkea jo heti sodan alettua.

Todellakin pitäisi olla ihan tarpeeksi painava syy. Siitä päivästä lähtien kun Venäjä aloitti kidutukset/tappamiset/kansanmurhat Ukrainassa, jotka lopulta johti myös Suomen NATO-jäsenyyteen, niin Itäraja lakkasi olemasta mikään ns. normaali maiden raja meille.

 

[Hagi]

Viro toimii turvapaikanhakijoiden kanssa aivan eri lailla kuin Suomi

Viron itärajalle vaadittiin puolueettomia tarkkailijoita jo kymmenen vuotta sitten.

www.iltalehti.fi

Viro on noudattanut turvapaikanhakijapolitiikassaan pitkään samaa “push back” -taktiikkaa, jota muun muassa Liettua on alkanut käyttää isossa mittakaavassa viimeisen parin vuoden aikana.

Push back tarkoittaa käytännössä kirjaimellisesti sitä, että oman maan rajan yli yrittävät maahanpyrkijät työnnetään takaisin rajan yli vaikka voimakeinoin, hakivat he turvapaikkaa tai eivät.

Viro on käyttänyt perusteena käännyttämisille sitäkin, ettei turvapaikanhakijoilla ole mukanaan asiakirjoja kuten henkilöllisyystodistuksia.


Sekin pitää muistaa, että myös Euroopan komissio on tietoinen turvapaikanhakijoiden käännyttämisestä Baltiassa, mutta ei ole reagoinut siihen ainakaan erityisen kielteisesti.

 

[alwahla]

Virolaisilla riittää rohkeutta poiketa valtavirrasta. Samanlaista toimintaa tuskin nähdään meidän raja-asemilla ainakaan lähitulevaisuudessa jo aiemmin tässä ketjussa mainituista syistä johtuen ja tästä syystä Venäjä jatkaa ei-toivottujen kansalaistensa sekä muiden henkilöiden sysäämistä rajoillemme.

 

[paki77]

Toivottavasti Suomi toimii jatkossa kuten Viro. Selvästi Viron taktiikka on toiminut ja Venäjä on löytänyt Suomesta heikon lenkin, joten seuratkaamme Viron viisasta esimerkkiä.

Jos teemme kuten martinscheinit haluaa, Venäjä voittaa. (Eikö ole ärsyttävä argumentti?)

 

[Huono pakki]

Virolaisilla riittää rohkeutta poiketa valtavirrasta. Samanlaista toimintaa tuskin nähdään meidän raja-asemilla ainakaan lähitulevaisuudessa jo aiemmin tässä ketjussa mainituista syistä johtuen ja tästä syystä Venäjä jatkaa ei-toivottujen kansalaistensa sekä muiden henkilöiden sysäämistä rajoillemme.

Jep, Suomi on kuin sarjakuvahahmo B.Virtanen. Ottaa vain tyynesti vastaan ihan kaiken paskan, mitä muut vain uskaltavat niskaan syytää. Sitten vaan käännetään toinen poski ja sen jälkeen taas toinen jne. tätä jatkuu loputtomiin.

Ja näille, ketkä silmät pyöreinä ihmettelevät näitä ihmisten kielteisiä reaktioita rajan yli laskettaviin "turvapaikanhakijoihin". Ja sanovat, että Suomi kestää ottaa vastaan vaikka 50 000 tai jopa enemmänkin näitä "turvapaikanhakijoita". Niin ihan tiedoksi vain, että meillä on talous ilman näitä tulokkaitakin jo ihan riittävän huonossa hapessa vai luuletteko, että nämä eivät aiheuta mitään lisäkuluja.

Kyllä tässä kateellisena katsoo, kun Viro ym. Venäjän rajavaltiot toimivat ja pistivät tylysti tälle Venäjän paskanaamailulle stopin, mutta Suomi se vaan jatkaa samalla "hyväksi katsomallaan" linjalla.

Voi v***u, että pistää vihaksi tämä Suomen nössöily.

 

[Byvajet]

Ottaa vain tyynesti vastaan ihan kaiken paskan, mitä muut vain uskaltavat niskaan syytää.

En usko, että tämä on tilastojen valossa totta. Jengiä pyrkii kaikkialle, eikä maahanmuutto monissa muissakaan maissa ole hallinnassa.

Keräämme epätasa-arvoisen maailman satoa. Ihmiset lähtevät etsimään parempaa elämää. Aikanaan elintasoliikehdinnän päälle tulee vielä jonkin kokoinen joukko ilmastopakolaisia.

Todelliset pitkän aikavälin vaihtoehdot ovat käyttää voimaa tai ruveta tekemään vasemmistolaista jakavaa politiikkaa. Piikkilankojen keräily rajoille on kaikkea muuta kuin pitkän aikavälin ratkaisukeskeistä politiikkaa. Se on pelkkä poliittinen näytös.

Voiman käyttö sotii länsimaisia arvoja vastaan, mutta emmehän me todellisuudessa olekaan arvoiltamme sen kummoisempia kuin uskonnolliset yhteiskunnat, joiden kehittymättömyyttä jaksamme ihmetellä ja paheksua.

Kun länsimaisen ihmisen pintaa vähän raaputtaa, esiin nousee puolustautuva eläin eikä rationaalisesti ja inhimillisesti toimiva ihminen.

On ristiriitaista kuunnella esimerkiksi Halla-ahon puheita, joissa hän vastustaa sitä, jota edustaa itse.

 

[hammer lynx]

Miten Suomi kesti ukrainalaisten vastaanoton?

Montako ostareilla notkuvaa nuorten ukrainalaismiesten porukkaa olet nähnyt?

 

[SgtMarkov]

Toivottavasti Suomi toimii jatkossa kuten Viro

Ehei, Suomessa pelätään YK:lta ja muilta tahoilta tulevia nootteja enemmän kuin mitään muuta.

Sieltä oli taidettu lähettää Viroonkin nootti tästä siirtolaisten takaisin lähettämisestä mutta Virossa vähät välitettiin siitä ja todettiin että tiedätte varmasti itsekin mihin voitte jatkossa nämä lappunne työntää.

Vaikea kuvitella että täältä löytyisi kiveksiä ja selkärankaa tehdä muuta kuin perustaa työryhmiä miettimään asiaa.

 

[Timbit]

Mielestäni varsinainen uhka ei tule tulijoiden määrän kautta. Uhka on siinä, että Venäjä päättää ja kontrolloi sitä, keitä tänne sieltä tulevat ihmiset ovat. Sieltä voi muiden mukana tulla vaikka asiansa erinomaisesti osaavia kemistejä ja räjähdeasiantuntijoita. Me emme tiedä, tuleeko. On vain yksi keino huolehtia, että ei tule.

 

[Cobol]

Toivottavasti Suomi toimii jatkossa kuten Viro. Selvästi Viron taktiikka on toiminut ja Venäjä on löytänyt Suomesta heikon lenkin, joten seuratkaamme Viron viisasta esimerkkiä.

Jos teemme kuten martinscheinit haluaa, Venäjä voittaa. (Eikö ole ärsyttävä argumentti?)

Suomen tausta on erilainen kuin Baltian maiden ja Puolan. Kirjoitin aiemmin, että näissä maissa CCCP kasvatti kansalle tietyn kovuuden ja paineenkeston. Ei ollut mitään oikeusvaltiota ja kaikille saattoi tulla lähtö seuraavana yönä. Olen jutellut tästä monien Baltian maissa ja Puolassa (CCCP:n sat.) asuvien kanssa ennen ja jälkeen CCCP:n kaatumisen.

Heidän mukaan me suomalaiset elämme meren pintavesissä emmekä kestä menoa syvälle kuten he kestävät. Tämä mahdollistaa heille myös sellaiset päätökset Venäjän rajalla, jotka sulkevat rajan ja keskeyttävät käytännössä turvapaikkahaut. Baltian maille ja Puolalle ei ole väliä kuin se, että Venäjä ei enää pidä heitä jojossa ja se lopetetaan riippumatta siitä, tuleeko tuomitseva julkilausuma Venäjän hybridisodassaan käyttämien ihmisten työntämisestä takaisin jostain.

Venäjä pyrkii saamaan Suomen tilanteeseen, jossa reagoimme jojona aina kun Venäjä vähentää ja lisää painetta. Samalla Venäjä seuraa, mitä suomalaisessa kansalaisyhteiskunnassa tapahtuu.

 

[opelix]

@Cobol kirjoittaa tuosta kuin omasta kynästäni.

Me Suomessa olemme suomettumisesta huolimatta eläneet yhteydessä länteen aivan eri tavalla kuin vaikka nyt Baltian maat. Tallinnassa katseltiin Suomen televisiota salaa ja haaveiltiin paremmasta rautaesiripun toisella puolella vielä ysärin alussa. Vaikka näissä raja-asioissa nyt ihannoidaan Baltian maiden toimintaa tulisi meidän kumminkin nähdä metsä puilta. On syynsä miksi me olemme tällaisia ja he tuollaisia.

Vaikka välillä jotkin asiat vituttavat olen silti ihan tyytyväinen että meillä on näin. AIna ei voi ottaa rusinoita pullasta ilman että yhteiskunta muuttuu samalla eikä aina hyvään suuntaan.

 

[Cobol]

Me Suomessa olemme suomettumisesta huolimatta eläneet yhteydessä länteen aivan eri tavalla kuin vaikka nyt Baltian maat. Tallinnassa katseltiin Suomen televisiota salaa ja haaveiltiin paremmasta rautaesiripun toisella puolella vielä ysärin Vaikka näissä raja-asioissa nyt ihannoidaan Baltian maiden toimintaa tulisi meidän kumminkin nähdä metsä puilta. On syynsä miksi me olemme tällaisia ja he tuollaisia.

Vaikka välillä jotkin asiat vituttavat olen silti ihan tyytyväinen että meillä on näin. AIna ei voi ottaa rusinoita pullasta ilman että yhteiskunta muuttuu samalla eikä aina hyvään suuntaan.

Meillä menee Venäjän toimien prosessoinnissa enemmän aikaa ja meillä vaatimustaso turvapaikkahaun sulkemiseen on korkeampi. Tämä pitää vaan nyt käydä läpi ja minusta avoimesti ketään leimaamatta keskustella, mikä olisi Suomen, EU:n ja NATO:n kannalta järkevin toimi itärajalla.

 

[-Kantor-]

@Normandia . Venäjällähän on YK:ssa pysyvä veto-oikeus, voi sillä estää kaikki päätökset ja hankaloittaa toimintaa. Tuo oikeastaan vesittää jo kaiken.

Viittaatko nyt Venäjän rooliin YK:n turvallisuusneuvoston pysyväisjäsenenä? Tämä ei ole sama asia kuin "YK:ssa pysyvä veto-oikeus".