Mainos

Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

  • 503 412
  • 5 093

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Jotenkin tragikoomista, jos tuo paljon kehuttu Helsinki-Vantaa-suunnitelma kosahti tosipaikan tullen alkutekijöihinsä. Ilman sitä tuo uusittu rajalaki on melko hampaaton tähän hätään. Vaikka Suomi sallisi vain yhden rajanylityspaikan jossain pohjoisimmassa Lapissa niin nuo samat 50-100 tp-hakijaa sinnekin tulisi per päivä.
Rajanylityspaikka Muonioon ja lentäen Helsinki-Vantaalle.

Eiköhän se riitä jokaiselle kanslerille?
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jotenkin tragikoomista, jos tuo paljon kehuttu Helsinki-Vantaa-suunnitelma kosahti tosipaikan tullen alkutekijöihinsä. Ilman sitä tuo uusittu rajalaki on melko hampaaton tähän hätään. Vaikka Suomi sallisi vain yhden rajanylityspaikan jossain pohjoisimmassa Lapissa niin nuo samat 50-100 tp-hakijaa sinnekin tulisi per päivä.
Positiivista tässä olisi kuitenkin se, että bensaturismi vaikeutuisi huomattavasti, sekä venäläisten matkustaminen Länteen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Olikos tämä jo täällä?

Viimeksi lauantaina neljä maahantulijaa pääsi Nuijamaan suljetun raja-aseman esteiden läpi, ja heidän turvapaikkahakemuksensa otettiin käsittelyyn.
Meidän muuri ei pidä. Tästä kirjoittelin joskus aiemmin. Kyllä sieltä ihmiset tänne tungetaan mistä tahansa. Tarvittaessa vaikka erämaan läpi.

2016 tämä saatiin loppumaan itkemällä Venäjää lopettamaan. Tällä kertaa asia pitäisi itse hoitaa kuntoon. Hankala on rasti. Tässä voi olla käsillä itsenäisen Suomen suurin kriisi jos ja kun Venäjä jatkaa tätä kunnes Suomi pistää stopin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Miten tuo muuten Puolassa menee, että jos Valko-Venäjän puolelta kävelee viralliselle rajanylityspaikalle ja ilmoittaa puolalaiselle rajaviranomaiselle hakevansa turvapaikkaa, niin miten Puola toimii?
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Ei tarvitse kuin ilmoittaa, että on Venäjän sotatoimien kohteena ja suojeluhakemuksia ei sen vuoksi oteta toistaiseksi vastaan. Edes Euroopan ihmisoikeussopimus ei kiellä sitä, kun kyse on kansallisesta turvallisuudesta ja EIT on hyväksynyt rajojen sulkemisen.

Niin, että ihan ”vain” tämä tarvitsee ilmoittaa, eli de jure varmaankin puolustustila. Pikkujuttu.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Ei tarvitse kuin ilmoittaa, että on Venäjän sotatoimien kohteena ja suojeluhakemuksia ei sen vuoksi oteta toistaiseksi vastaan. Edes Euroopan ihmisoikeussopimus ei kiellä sitä, kun kyse on kansallisesta turvallisuudesta ja EIT on hyväksynyt rajojen sulkemisen.
Ilmoittaa kenelle? Edelleen, kyllä Suomella on keinoja laittaa rajansa kiinni ilman, että sitä pitäisi sotatoimilla kenellekään selitellä. Esimerkikkinä poikkeuslaki, jonka jo aiemmin mainitsin.

"Perustuslaissa säädetään mahdollisuudesta tehdä perustuslakiin rajattuja poikkeuksia eli säätää niin sanottuja poikkeuslakeja. Poikkeuslailla tarkoitetaan perustuslain säätämisjärjestyksessä säädettyä lakia, joka perustuslain tekstiä muuttamatta merkitsee asiasisältöistä poikkeusta perustuslaista. Poikkeuslain säätämistä voidaan siksi kutsua myös perustuslain välilliseksi muuttamiseksi."

 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Ei Suomi voi lopettaa vissiin turvapaikanhakijoiden vastaanottoa missään olosuhteissa, vai voiko.

EU:n turvapaikkamenettelydirektiivi voi viedä pohjan valtioneuvoston päätökseltä sulkea neljä rajanylityspaikkaa itärajalla. Näin näkee Helsingin yliopiston oikeustieteellisen tiedekunnan tutkijatohtori Milka Sormunen.

– Kuudes artikla johtaa nähdäkseni siihen, että esimerkiksi rajaviranomaisilla on velvollisuus vastaanottaa turvapaikkahakemus, vaikka rajanylityspaikka olisi suljettu ja turvapaikanhaku keskitetty. Jos rajalla on joku tiedottamassa siitä, että haku on keskitetty, niin tämän direktiivin nojalla hänellekin voisi sen kansainvälisen suojelun hakemuksen tehdä, Sormunen sanoo.

– Mitä valtioneuvoston päätöksestä käytännössä seuraa, kun menettelydirektiivin nojalla on mielestäni selvää, että rajaviranomaisten täytyy kuitenkin vastaanottaa kansainvälisen suojelun hakemuksia? Päätöksellä ei ole sellaisia oikeusvaikutuksia kuin hallitus tässä esittää, Sormunen sanoo.

– Rajanylityspaikat on suljettu sellaiseltakin, mitä ei edes tarkoiteta rajoittaa, kuten tavaraliikenteeltä ja sukulaisia katsomaan tulevilta ihmisiltä, mutta silti turvapaikkahakemuksia on pakko ottaa vastaan. Tällä keinolla ei siis pystytä puuttumaan tehokkaasti turvapaikanhakijoita hyödyntävään hybridivaikuttamiseen.

Raitio ei näe oikeudellisia ongelmia rajavartiolaissa eikä valtioneuvoston eilen tekemässä päätöksessä. Hän viittaa rajavartiolain 16. pykälän kohtaan, jossa sanotaan, että kansainvälisen suojelun hakeminen voidaan keskittää, jos se on välttämätöntä esimerkiksi vakavan yleiselle järjestykselle tai kansalliselle turvallisuudelle kohdistuvan uhan torjumiseksi ja jos kyse on "lyhyessä ajassa tapahtuvasta poikkeuksellisen suuresta maahantulijoiden määrästä tai tiedosta tai perustellusta epäilystä, että maahantulo on vieraan valtion tai muun toimijan vaikutuksesta tapahtuvaa".

– Maahantulijoiden määrä ei ole ollut poikkeuksellisen suurta, mutta olen saanut julkisuudessa olleista tiedoista käsityksen, että tiedustelutiedon perusteella tässä on kyseessä vieraan valtion vaikutuksesta tapahtuvaa toimintaa. Ainakin se on perusteltu epäilys.

 

Temptation

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei Suomi voi lopettaa vissiin turvapaikanhakijoiden vastaanottoa missään olosuhteissa, vai voiko.

Tuossa jutussahan hän käytännössä itse vastaa omaan pohdintaansa:

"Turvallisuushuolet ovat Sormusen mukaan nousseet EU:ssa viime aikoina niin keskeisiksi, että turvallisuusuhkaa voidaan käyttää perusteluna järeillekin ihmisoikeuksien rajoituksille.
– Euroopassa tietysti myös on paljon turvallisuushaasteita tällä hetkellä. Se voi kuitenkin johtaa – ja on johtanutkin – siihen, että turvapaikanhakijoiden oikeudet jäävät sitten vähän kakkoseksi."


Niinhän se on, vaikka kenties valitettavaa onkin. Valtion kuitenkin tulee ennen kaikkea huolehtia omien kansalaistensa turvallisuudesta, ja vasta tämän jälkeen muiden. Nyt ensimmäisessä ollaan mahdollisesti epäonnistumassa, jotta jälkimmäinen pistetään onnistumaan.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Aikamoinen säännösviidakko, koita siinä sitten.

Luvattomien tulijoiden virta EU-maihin on herättänyt vaatimuksia vahvemmasta ulkorajavalvonnasta ja jopa ulkorajojen sulkemisesta. Täydellinen rajojen sulkeminen ei onnistu kansainvälisiä sopimuksia rikkomatta. EU tarvitsee tehokkaampaa yhteistyötä voidakseen turvata toimivan rajavalvonnan Schengen-alueen reunoilla.

Ulkorajojen täydellinen sulkeminen on käytännössä lähes mahdoton tehtävä, johon liittyy merkittäviä arvovalintoja. YK:n Ihmisoikeuksien julistus takaa jokaiselle ihmiselle oikeuden hakea turvapaikkaa, ja kansainväliset sopimukset velvoittavat pelastamaan ihmishenkiä merellä. Nämä sopimukset ovat syntyneet toisen maailmansodan kokemusten sekä suurten laivaonnettomuuksien seurauksena.

Luvattomien rajanylittäjien määrää on vaikea ennustaa. Yllättävässä tilanteessa yksittäinen jäsenvaltio voi pyytää Frontexilta nk. Rabit-operaatiota. Mekanismi antaa muutamassa viikossa jäsenmaalle tueksi koulutettua henkilöstöä ja kalustoa. Muille jäsenmaille Rabit-operaatioon osallistuminen on velvollisuus.

Matti Pitkäniitty
Kirjoittaja on mm. rajaturvallisuuskysymysten erityisasiantuntija EU-edustustossa


 

Afflicted

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Miten tuo muuten Puolassa menee, että jos Valko-Venäjän puolelta kävelee viralliselle rajanylityspaikalle ja ilmoittaa puolalaiselle rajaviranomaiselle hakevansa turvapaikkaa, niin miten Puola toimii?
Puolan viranomaiset eivät kohtaa näitä. Joten ei tarvitse ottaa käsittelyyn kun ei tiedä.
 

Tupaukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa ja Saimaan Kurra.
Ihmettelen että joku apulaisoikeuskansleri pystyy kyseenalaistamaan valtioneuvoston päätöksen?
Onkohan kyseinen apulaisoikeuskansleri puolueellinen ja siten erotettava.
Toivottavasti kyseisen herran nimittäjä, myös osaa käyttää valtaansa ja erottaa kyseisen kaverin.
Jos valtioneuvosto päättää koko itärajan sulkemisesta, niin siihen ei yhden hippiäisen tulisi puuttua.
Monikaan ei tajua sitä, että nyt eletään suomen kannalata hyvin vaarallisia aikoja ja mihinkään myönnytyksiin ei ole varaa.
Nyt pitää olla johdonmukaisia ja sääliin ei ole varaa.
Rajat kiinni ja hommalle loppu.
Sääli on sairautta tässä tapauksessa.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Ihmettelen että joku apulaisoikeuskansleri pystyy kyseenalaistamaan valtioneuvoston päätöksen?
Onkohan kyseinen apulaisoikeuskansleri puolueellinen ja siten erotettava.
Toivottavasti kyseisen herran nimittäjä, myös osaa käyttää valtaansa ja erottaa kyseisen kaverin.
Jos valtioneuvosto päättää koko itärajan sulkemisesta, niin siihen ei yhden hippiäisen tulisi puuttua.
Monikaan ei tajua sitä, että nyt eletään suomen kannalata hyvin vaarallisia aikoja ja mihinkään myönnytyksiin ei ole varaa.
Nyt pitää olla johdonmukaisia ja sääliin ei ole varaa.
Rajat kiinni ja hommalle loppu.
Sääli on sairautta tässä tapauksessa.
Oikeuskanslerin mielipiteestä ei tarvitsisi edes välittää, pahinta mitä voi tapahtua on oikeuskanslerin huomautus, eli hallitus pasko housuunsa.

 

Rick Rother

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Kärpät
Ainakin oletan että talvella on aika tehokkaasti raja tilkitty jos on vaan porukkaa tarpeeksi. Itä-Suomen/Lapin pakkaset, hanget ja ylipäätään se jänkä missä pitää seikkailla, voi olla etelästä saapuville ilman asianmukaista varustusta aika paha paikka. Siinä kohtaa kun rajan kaverit tulee kelkoilla vastaan, niin porukka on varmaan suut messingillä kun tietävät pääsevänsä lämpimään.
”Kesämotti vuotaa aina.” -Kenraali Erkki Raappana
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Venäläiset haluavat hybridivaikuttamisellaan nimenomaan saada sen aikaan, että suomalaisten luottamus omaan järjestelmäänsä, oikeusvaltioonsa ja viranomaisiinsa rupeaa rapautumaan sisältä päin.

Aika hemmetin moni on täällä tuon syötin suorastaan hotkaisseet niin, että siinä on koukku, koho ja perässä vielä koko onkikin siimoineen päivineen mennyt kurkusta alas.

Eikä Venäjä ole vielä tuonne rajalle tyrkännyt kuin marginaalisen määrän ihmisiä.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Stalin toteutti täsmälleen samanlaista doktriinia (epäluulon kylvämisen tavallisten asukkaiden keskuuteen) itäisessä Euroopassa omana aikanaan, joten minitsaari vain seuraa oppi-isänsä jalanjälkiä. Kyseessä ei ole mikään uusi strategia, vaan juuri sellainen, mitä Venäjältä voi odottaa.
 
4

444

Niin, asioiden kokeminen eri tavalla lienee politiikassa aika yleistä, enkä oikein ymmärrä tämän tapaisten sisällöttömien latteuksien hokemista argumentoinnissa. Haaviston historialla minä en koe hänen hallitukseen kohdistamaansa kritiikkiä uskottavana, sinä taas ilmeisesti Pekka-fanina koet? Vaikea muuten ymmärtää tätä herkkyyttäsi ja höpötystä jostain "spinnailuista" ja "rajatkii-puolueesta"...
Eli sillä ei ole merkitystä, mitä sanoo, vaan ainoastaan sillä, kuka sanoo? Got it.

Mun tunne-elämästä sun ei tarvitse olla huolissasi, kun et tunne minua edes vähän alusta.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Venäläiset haluavat hybridivaikuttamisellaan nimenomaan saada sen aikaan, että suomalaisten luottamus omaan järjestelmäänsä, oikeusvaltioonsa ja viranomaisiinsa rupeaa rapautumaan sisältä päin.

Aika hemmetin moni on täällä tuon syötin suorastaan hotkaisseet niin, että siinä on koukku, koho ja perässä vielä koko onkikin siimoineen päivineen mennyt kurkusta alas.

Eikä Venäjä ole vielä tuonne rajalle tyrkännyt kuin marginaalisen määrän ihmisiä.

Jos apulaisoikeuskansleri ei toimisi Suomen edun vastaisesti saivartelemalla pykälistä, mitään luottamusongelmaa ei syntyisi. Ei Venäjä pakota apulaisoikeuskansleria jeesustelemaan vaan hän voisi vallan hyvin todeta, että riittävä mahdollisuus hakea turvapaikkaa on olemassa, jos turvapaikan haku keskitetään pelkästään Tornion ja Haaparannan väliselle rajalle.
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Venäläiset haluavat hybridivaikuttamisellaan nimenomaan saada sen aikaan, että suomalaisten luottamus omaan järjestelmäänsä, oikeusvaltioonsa ja viranomaisiinsa rupeaa rapautumaan sisältä päin.

Aika hemmetin moni on täällä tuon syötin suorastaan hotkaisseet niin, että siinä on koukku, koho ja perässä vielä koko onkikin siimoineen päivineen mennyt kurkusta alas.

Eikä Venäjä ole vielä tuonne rajalle tyrkännyt kuin marginaalisen määrän ihmisiä.
Marginaalisen ja marginaalisen.
N. 20k ihmisen vuosivauhdissa ollaan ja eiköhän tuo tahti kiihdy kunhan sana kiirii.
Kestääkö meidän järjestelmät sitten tälläistä jatkuvana ilmiönä.

Ja osin syystä ihmiset täällä kohkaavat kun on käynyt ilmi että järjestelmä ei toimi nykyisellään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös